oportunidade do lado longo - 2

[tiagodandre]

Vejo os índices com máximos e mínimos inferiores, a MA(50) sem cruzar com a MA(200), os preços inferiores à MA(200), perto de mínimos, por isso, como não consegui fazer a pergunta a eles  , porque acreditas que os índices vão subir no longo prazo,  2,3, 5 anos ? talvez seja dificil ter bons argumentos para justificar, notei neles, a ausência de justificação.

Jesse...

Penso que o bluexip já te respondeu de forma clara...mas vou apenas fazer um breve comentário.

Seguindo o teu raciocínio, então os mercados nessa sequência nunca teriam motivos para subir e inverter a tendência...mas será que o facto de teres tido um crash com uma pitada de capitulação não serve de justificação? As bolsas desvalorizaram forte e feio desde os máximos de Agosto/08, ou seja, o movimento foi efectuado de forma muito rápida e com muito unwinding de posições. É normal que toda a gente esteja à espera de um rally (de semanas) baseado em short covering e bargain hunting no curto prazo.

Quanto à questão do longo prazo...tem a ver com a amplitude desde os máximos. O pessimismo alastrado nos mercados levou a uma queda de 46,78% desde os máximos, ou seja, as estimativas quanto à evolução dos resultados das empresas são já bastante negativas. Com as constantes intervenções estatais, concertadas a nível mundial, este período de "arrefecimento" global deverá ser suavizado e encurtado. E como tal, o colapso massivo de grandes empresas não deverá ocorrer, aumentando exponencialmente o desemprego tal como se previa...(irá aumentar bastante, mas não tanto como o previsto inicialmente)...ou seja, a situação vai piorar antes de melhorar na economia real, mas o que interessa na bolsa é a medida das expectativas, que gera a oferta e procura do mercado. Deste modo, tirando uma perspectiva extremista de colapso mundial do sistema financeiro, é difícil não ver valor neste mercado para um investimento a longo prazo.

bluexip, sei que és de curto prazo e que mudas de opinião várias vezes.
Mas é por isso que fico surpreendido por adiantares a tua visão de longo prazo várias vezes e ser tão bullish sem haver sinais técnicos para que ela o seja mas agora parece um pouco menos bullish.

Nos mercados todos mudam de opinião, uns mais que outros (também mudaste por diversas vezes), é "necessariamente obrigatório" principalmente no curto prazo...como te deves lembrar, eu também utilizei a expressão correcção dentro de um Bull market, e disse que a menos que certos patamares fossem quebrados (sinalizados com um tracejado vermelho nos gráficos), não passaria a Bear Market. Ou seja, a tendência não estava em questão, mas sim a sua amplitude. Como é óbvio também mudei de opinião, e não deixa de ser um facto, o mercado só teve o crash depois. O que se alterou?...o tempo de duração deste ciclo e de recuperação dos mercados, nesse sentido, uma visão menos bullish.

Mas o pessimismo no investidor deve existir antes do crash e não depois....logo é natural que as perspectivas de evolução dos mercados no longo prazo, tendo em conta os patamares actuais, sejam bastante mais favoráveis agora. À medida que o mercado vai caindo o optimismo a longo prazo aumenta (tendo em conta o rácio profit/loss e seguindo uma lógica de investimento selectivo ou com recurso a ETF's), ou pelo menos devia (para investidores de longo prazo), não é por acaso que o WB continua às compras, um dos grandes estereótipos para este tipo de investidores...pois até no pior momento da história dos mercados modernos, no crash de 1929-1932 que fez desvalorizar o índice 89,48% (2 anos e 10 meses), proporcionou uma valorização máxima no índice de "apenas" 381,77% (4 anos e 8 meses depois). Nota: Sem considerar os efeitos inflacionários.

O sistema vai ser reparado e alterado, o mundo não acaba, mas sim apenas algumas filosofias.

Cump.

PS: Deixo os gráficos de quando se devia estar péssimista...

[tiagodandre]

Obviamente que os mercados podem corrigir mais um bocado, mas penso que estamos muito mais perto de um fundo. Eventualmente uma visita aos mínimos de 2003 (S&P500) no máximo.

Isto é a minha opinião e não é vinculativa.


Cump.

[Jesse]

tiago não disse nada do que disseste.

o que tenho dito é simples, não se deve dar entradas para longo prazo com as acções com máximos e minimos relativos sucessivamente inferiores e também com indices com máximos e minimos relativos sucessivamente inferiores.

Num ciclo de descida há oportunidades do lado longo, ocorrem ressaltos, rallys.
Assumo que entradas para longo prazo são, entrar agora e esquecer a posição durante anos. Não há nenhum sinal técnico que indica que vamos começar um ciclo de subida. Não estou a ser pessimista mas realista.

Claro que depois de um ano a descer estamos perto do fundo mas se para o ano ainda tiver a cair, ainda mais perto do fundo vamos estar.

Uma coisa é aproveitar o ressalto, o rally, outra é entrar para longo prazo.

[Jesse]

sobre o rally e a oportunidade do lado longo que está a ocorrer.

Preferia que existisse um novo teste ao mínimo, porque acho que o movimento ascendente estava mais suportado  e amplitude do rally podia ser maior.
Neste caso descer mais no curto prazo, era bom, porque a queda está já limitada com os indicadores já muito demasiado vendidos, e ficaria com um suporte melhor.

A segunda hipótese é lateralizar com sentido ascendente, já não fazer teste ao mínimo e saltar forte (ter uma subida acentuada)daqui a uns dias.

Confirma o sentido ascendente quando tiver um máximo superior ao do dia 14 deste mês em que o spx foi a 1062.

Preferia a primeira, tinha mais confiança na amplitude do rally, mas acho que as coisas estão a conciliar-se para um rally mais longo pode ser de +2/3 meses. Novembro, Dezembro, Janeiro costumam ser positivos.

Mas continuo a achar que não devemos concluir, que é o fim do ciclo de descida.
Há mais probabilidades de que não seja, mas não é necessário pensar nisso, só no próximo ano saberemos.

[bluexip]

viva,

para quem anda em daytrading ou pelo menos acompanha os futuros vá dando uma olhada aqui antes da sessão abrir: http://indexarb.com/

os ultimos dias os mercados têm estado, digamos, "giros"...

cumprimentos,
bluexip

[psimoes]

viva,

para quem anda em daytrading ou pelo menos acompanha os futuros vá dando uma olhada aqui antes da sessão abrir: http://indexarb.com/

os ultimos dias os mercados têm estado, digamos, "giros"...

cumprimentos,
bluexip

Boa dica, bluexip!

Cumps.

[Jesse]

dia 4 de novembro ocorrem as eleições nos estados unidos, faltam +/- duas semanas.
talvez esteja perto o rally também (tantas vezes dito que já poucos acreditam  ) o inicio antes ou depois das eleições, mas no dia 4 ou 5 podem dizer que os investidores reagirem bem à vitória de obama.

bluexip, do teu estudo e da tua experiência tens algo mecanizado para quando:

- fechas a posição no fim da sessão e ficas de fora
- invertes a posição no final da sessão

dois exemplos para perceberes melhor o que estou a dizer.

um dia de queda superior a 3% e não vês no gráfico nenhum sinal de inversão, fechas o short ou deixas aberto?

dois dias de queda superior a 6% e não vês no gráfico nenhum sinal de inversão, fechas o short? deixas aberto? invertes o short?

[Vantage]

Não se esqueçam que a recuperação terá que limpar, no seu caminho, uma enorme quantidade de longos que foram ficando "entalados" pelo caminho do Bear market; qualquer análise técnica simples ou complexa (eu não faço análise de mercados habitualmente - o meu mercado é forex) indicará uma ida do PSI ao intervalo 5000-5500 pontos... e mais: a recuperação que entretanto começar, vai ser penosa e difícil, com muitas correcções; não acredito no PSI na casa dos 5 dígitos antes de 2011... Mas como disse, o meu mercado é forex; estou apenas a analisar a bolsa, a fim de dar algumas indicaçoes de entrada a familiares e amigos, para os quais estou a preparar um portfolio.

Cotadas e entrada:

EDP       2,10
Sonae    0,37
Galp       5,70 (?)

Claro que tudo depende do tempo decorrido; se as correções fortes deste outono se mantiverem, poderei rever em baixa estes targets; Não espero entradas no mercado antes do 2º trimestre de 2009...

De resto, não recomendo tecnológicas, nem banca.
Back to basics: Boa velha economia...

Cumprimentos
Gustavo Costa

[bluexip]

Jesse,

não há regra mecânica para isso. eu pelo menos não a tenho nem sei se dará para automatizar tal comportamento. aqui o olho humano bate de longe a máquina pois é muito mais versátil e a experiência ajuda bastante.

há situações em que fecho shorts (ou longos) sem haver sinal técnico nenhum aparente.

depende da volatilidade do momento e da fase do movimento em que se está (melhor dito, da fase do movimento em que EU penso que o mercado está).

há alguns truques no entanto.
* uma sequência de quedas fortes (para a volatilidade do momento) em minimos e puxada nos ultimos 15 minutos e salto fora;
* uma fase de quedas fortes, um dia de subida, um dia de consolidação e outro dia de ida ao minimo feito 2 dias antes e é muitas vezes sinal para saltar fora do short no fecho (aqui é muito provavel haver gapada no dia seguinte).

hoje é outro exemplo em que acho que era de saltar fora no fecho. subida no ultimos 15m e formação de um triangulo diário que estava a ameçar há 3 dias. neste caso particular juntou-se mais um "tique" do mercado que é ameaçar quebra uma zona de suporte (neste caso, a base do triangulo simetrico em formação) e virar.

note-se que eu estou focado no curto prazo. para quem está short desde o inicio do mês (estará alguem? ) continua em aberto a ida a mínimos no spx+dow e novos minimos no nasdaq/ndx portanto pode perfeitamente manter a posição por mais tempo e deixar passar o dia de amanha e eventualmente sexta feira para ver se termos uma quebra up ou down deste triangulo. arrisca-se a se estiver "errado" a deixar na mesa 10% do movimento...

Vantage,
não posso dizer que discordo do ponto de vista a não ser no aspecto da recuperação penosa. em 3 meses e provavelmente estaremos aos niveis do inicio deste mês. o resto da recuperação sim deverá levar tempo. talvez 2 anos ou mais. não faço a minima. só acredito profundamente que os niveis a que muitas empresas estão actualmente são muito interessantes a longo prazo. exemplo: sonae. pode muito bem ir aos seus 0,37 e até menos mas isso para mim são "penauts" neste momento e não compensam o "risco" de ir buscar os activos a preços piores. aqui sou a favor do average down.

cumprimentos,
bluexip

[Vantage]

Caro bluexip:

Para mim (e friso de novo que raramente negoceio em bolsa) a questão não está nos valores mas no tempo; quanto mais tarde entrar, provavelmente melhor; parece-me muito mais oportuno continuar de fora, pelo menos para quem planeia entrar em posições de longo prazo como é o caso destas; falo em comprar acções para manter muitos meses ou até anos (coisa que eu não planeio fazer - em forex o tempo que se tem posições é mais vezes de minutos que de dias).
Contudo penso que o fundo que se irá formar, será bastante pesado e falhará algumas vezes a retoma; mas isso claro que é futurologia, e será mais importante ver p.ex. volumes, e eventuais falhas a quebrar resistências que propriamente cotaçoes...

Eu por mim continuo a espera para entrar no usd-cad short e eur-jpy long...

Cumprimentos

[sergio2089]

Jesse,

não há regra mecânica para isso. eu pelo menos não a tenho nem sei se dará para automatizar tal comportamento. aqui o olho humano bate de longe a máquina pois é muito mais versátil e a experiência ajuda bastante.

há situações em que fecho shorts (ou longos) sem haver sinal técnico nenhum aparente.

depende da volatilidade do momento e da fase do movimento em que se está (melhor dito, da fase do movimento em que EU penso que o mercado está).

há alguns truques no entanto.
* uma sequência de quedas fortes (para a volatilidade do momento) em minimos e puxada nos ultimos 15 minutos e salto fora;
* uma fase de quedas fortes, um dia de subida, um dia de consolidação e outro dia de ida ao minimo feito 2 dias antes e é muitas vezes sinal para saltar fora do short no fecho (aqui é muito provavel haver gapada no dia seguinte).

hoje é outro exemplo em que acho que era de saltar fora no fecho. subida no ultimos 15m e formação de um triangulo diário que estava a ameçar há 3 dias. neste caso particular juntou-se mais um "tique" do mercado que é ameaçar quebra uma zona de suporte (neste caso, a base do triangulo simetrico em formação) e virar.

note-se que eu estou focado no curto prazo. para quem está short desde o inicio do mês (estará alguem? ) continua em aberto a ida a mínimos no spx+dow e novos minimos no nasdaq/ndx portanto pode perfeitamente manter a posição por mais tempo e deixar passar o dia de amanha e eventualmente sexta feira para ver se termos uma quebra up ou down deste triangulo. arrisca-se a se estiver "errado" a deixar na mesa 10% do movimento...

Vantage,
não posso dizer que discordo do ponto de vista a não ser no aspecto da recuperação penosa. em 3 meses e provavelmente estaremos aos niveis do inicio deste mês. o resto da recuperação sim deverá levar tempo. talvez 2 anos ou mais. não faço a minima. só acredito profundamente que os niveis a que muitas empresas estão actualmente são muito interessantes a longo prazo. exemplo: sonae. pode muito bem ir aos seus 0,37 e até menos mas isso para mim são "penauts" neste momento e não compensam o "risco" de ir buscar os activos a preços piores. aqui sou a favor do average down.

cumprimentos,
bluexip

peanuts - amendoins(?)  acho que nestes niveis realmente cair mais 10 centimos nao vai matar ninguem.. ja caiu 150 centimos. eu ja estou vacinado..peanuts indeed..

[fig]

não há regra mecânica para isso. eu pelo menos não a tenho nem sei se dará para automatizar tal comportamento. aqui o olho humano bate de longe a máquina pois é muito mais versátil e a experiência ajuda bastante.

há situações em que fecho shorts (ou longos) sem haver sinal técnico nenhum aparente.

depende da volatilidade do momento e da fase do movimento em que se está (melhor dito, da fase do movimento em que EU penso que o mercado está).

Não podia estar mais de acordo e acrescentaria o climax volume , e depois volatilidade vs preço é o essencial

[bluexip]

muito boa esta! 

cumprimentos,
bluexip

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Dr. Marc Faber concluded his monthly bulletin (June 2008) with the following:

''The federal government is sending each of us a $600 rebate. If we spend that money at Wal-Mart, the money goes to China . If we spend it on gasoline it goes to the Arabs. If we buy a computer it will go to India . If we purchase fruit and vegetables it will go to Mexico , Honduras and Guatemala . If we purchase a good car it will go to Germany. If we purchase useless crap it will go to Taiwan and none of it will help the American economy. The only way to keep that money here at home is to spend it on prostitutes and beer, since these are the only products still produced in US.
I've been doing my part. "

[Vantage]

bluexip:

Que exagero; ainda são os maiores produtores de soja e milho do mundo... pode fritar corkflakes em óleo de soja...

e olhe que as "meninas" são capazes de ser importadas e mandam o pastel todo de volta para a terrinha através da western union...

Em portugal será melhor ficarmos pelo vinho pq até as cervejeiras tem pata estrangeira... e das "meninas" nem se fala...

Teremos sempre a Água do Luso!

[Antunes]

Vantage,

Ainda vai mais abaixo claro mas não para já: as quedas têm sido muito violentas por causa do "deleveraging" (as expectativas pioraram mas nem tanto quanto o mercado já descontou). Quando esse processo terminar - que pode ser em breve - teremos um forte rally (+20%)

Só uma sugestão:

• Overweight na Galp;
• Underweight na EDP.