oportunidade do lado longo - 2

[Antunes]

aproveito para referir uma repetente, a THC. agora por volta dos 2 euros (não ser demasiado "picuinhas"). objectivo de venda a 3,1 a 1 mês. isto quer dizer 50% de lucro em potencial.

a ultima sugestão foi pelos 3,4 que teve profit de 30%+- ou um pequeno lucro com stop loss para quem teve disponibilidade e também um pouco de coragem para entrar no papel.

relembro isto apenas porque é um papel em que desta vez sugiro claramente para não usar stop nenhum. stop em entradas deste tipo é o mesmo que pedir para ser stopado. eu sei que é uma afirmação polémica mas poderemos dissecar este assunto com calma em posts posteriores.

alerto desde já que não há uma formula mágica/matemática para decidir quando usar ou não stop. tem muito de experiencia e percepção de risco mas também tem guias de actuação. ou seja, não se entra "à maluca" nem se tiram stops "à maluca" ou por feeling, apesar de ser isso o que parece tentarei explicar os porquês embora não prometa que o consiga pois parece que tenho mais dificuldade em fazer-me entender do que supunha...

o downside parece-me assim limitado neste momento. pelo conheço dos fundamentais não está falida e parece-me mais perto da recuperação do que da falência tendo já divulgado os resultados do trimestre que foram piores do que esperado. poder-se-ia falar do impacto das políticas do Obama em relação à saude numa pespectiva de médio/longo prazo só que não é o meu "core" mas se alguem quizer opiniar está, como sempre, à vontade.

isto serve mais como exemplo didáctico de uma maneira de abordar o mercado que é muito pouco debatida. como sempre, pode-se esperar por sinais claros de inversão, aplicar técnicas mais conhecidas de AT (como a formação de um higher low ou um padrão que permita estabelecer stop and profit targets claros). mas para isso existirá gente mais qualificada e disponível para compartilhar o seu know-how, estou certo.

exposição deverá ser moderada (como em qualquer trade mas mais ainda nesta abordagem). é mais uma acção em que com pouco dinheiro arriscado (mesmo que o risco no limite seja 100%) se pode fazer uns trocos.

<sarcasmo>
agradeço apenas antes de atirarem as pedras para esperar pelo desfecho da coisa. depois podem mandar os pedregulhos à vontade 
</sarcasmo>

cumprimentos,
bluexip

Boas bluexip,

Se não te importas vou ser o 1º a atirar pedras... 

A THC é o tipo de companhia na qual eu nunca colocaria sequer 1 dólar! Tem uns fundamentais muito maus mesmo:

• LT Debt to Equity de 3512.5 consegue ser ainda pior do que a Fannie ou a Freddie;
• Net Profit Margin (5 Yr. Avg.) de -9.25 (esta empresa anda a perder dinheiro há mais de 5 anos...);
• Return on Equity (5 Yr. Avg.) de -39.96 (consegue ser pior do que os gestores de fundos e de carteiras)

Enfim, no longo prazo, é claramente uma loser. Como investimento, é uma empresa a evitar a todo o custo.

Agora isso não quer dizer que a tua estratégia esteja errada. Pode dar para ganhar bem apenas com base na AT e o teu target de 3.1$ é perfeitamente exequível mas, por amor de Deus, não fiquem lá agarrados para o longo prazo!!

[bluexip]

viva,

uma pequena nota. alguma atenção ao dia de hoje. o dax está atingir os 50% de retracement e os eua persistem em tentar "sacar" um higher low.

olhando também para o euro e petroleo, e seguindo a ideia dos movimentos em bloco, o potencial de queda está cada vez mais limitado mas ainda há espaço para que a pressão continue (continua a parecer-me, por exemplo, que o euro "terá" de ir aos 1,23, ndx aos 1200, spx aos 860).

para já não há nada de concreto a indicar que vai-se ter um higher low mas não é mesmo altura na minha modesta opinião para se estar à vontade nos shorts. nada como baixar uns trailing stops pelo sim pelo não.

todo este aproximar dos minimos multi-anuais deve ser visto com bastante cautela.

as quedas de resto são bem-vindas. há muita coisa a ficar a preços ainda melhores (C a 10!) e outras que deverão ter um pullback para nova entrada ou reforço de posições (em portugal por exemplo: IPR, PTC, GALP,...)

Antunes, logo respondo à tua "pedrada"

cumprimentos,
bluexip

[bp1511]

Amanhã penso que no psi abrimos negativos e fechamos positivos.
Amanha vou tentar comprar BES a 7 €. Para vender a 7.70.

Fiquem bem.

[aleixon]

aleixon li agora o que disseste sobre a ok2deal e não esperava.
A ok2deal foi a minha primeira corretora e faz-me recordar bons tempos. Acho que desde 2003/2004 que optaram por gestão de carteiras mas têm algumas frases que acho engraçadas. Uma é "Não acreditamos em análise técnica".
Ops, vi que o Antunes também já referiu isso,..., mas pronto deixo o site www.ok2deal.pt , mas pelo que dizem, é um serviço a evitar.
Tenho pena que tivessem optado por esse caminho, seja como for tenho boas recordações como corretora.

Jesse, não classifico este caso como AT vs AF. O caso aqui é bem mais grave: 1) AF com excesso de confiança => compras muito caras; 2) Perda muito rápida de liquidez (excessiva diversificação) => má gestão de carteira; 3) demasiada exposição no sector bancário => má visão do mercado (é o centro deste furacão e eles sabiam disso!!); 4) Aquilo que dizem não é aquilo que fazem => tentativa desesperada de ganhar e manter clientes; 5) mantiveram a estratégia que usaram nos últimos anos com os mercados sempre a subir => comprar e deixar correr (para isso não precisava dos serviços de "profissionais" se é que se podem apelidar disso)... enfim, a lista não termina por aqui... o pior de tudo é que isto foi um processo que demorou anos (até confiar o meu dinheirinho em alguém) e entretanto foram-se criando alguns laços, que neste momento estão bastante azedados.
Por isso digo que o problema não é bem as ferramentas usadas mas sim que quem gere o que não é seu não lhe custa nada se as coisas correrem mal. Basicamente julgo que qq pessoa que se tenha aplicado minimamente terá conseguido bastante melhor do que estes "profissionais". Tenho a certeza que aprendi a lição e corretoras ou serviço contratado para gerir o que é meu: NUNCA MAIS.
BN
NA

[bluexip]

viva,

segue então uma dissecação preliminar da ideia subjacente à entrada na THC.

primeiro, um gráfico de muito longo prazo. depois um com o preço do ultimo ano e meio. neste ultimo estão algumas comentários importantes.

scary no? 

no entanto, temos do nosso lado:
1) uma semana e meia de vendas que já deu tempo para boa parte do capital, técnico ou fundamental, liquidar as posições que tinham;
2) uma queda em menos de 2 semanas de 55% ;
3) uma queda em menos de 2 meses de 70%

não se pode colocar stop aqui pois a entrada não é técnica nem fundamental e
com o mercado a esgotar as vendas qualquer spike leva com elevada probabilidade à activação do stop (por mais longe que se o coloque. parece que o mercado sabe sempre o nivel em que o stop está). aqui é de ficar quieto, bem quieto depois de entrar.

duvido que se perca dinheiro numa entrada neste nível a curto prazo. a ideia é sempre deixar correr o preço e, se por acaso o plano falhar (vir muito mais abaixo do que era espectável), esperar por uma recuperação para sair. após centenas de gráficos e de análise de várias situações particulares associadas cheguei à conclusão que o perigo é muitissimo menor do que parece. mesmo quando o plano não corre bem é na larga maioria dos casos possivel sair pelo nivel de entrada ou perto. o custo mais relevante é o custo de oportunidade.

o problema (grande) desta abordagem é que há sempre a hipótese de um dia de tudo correr mal, mesmo que seja pouco provável (para além de exigir muita experiência na avaliação das situações pois tem uma boa dose de subjectividade. não é o mesmo que, por exemplo, um triângulo numa abordagem puramente técnica em que fica definido de forma inequivoca os pontos de entrada e de stop loss).

no entanto, um princípio base de gestão de capital é saber dosear o capital aplicado numa posição. neste tipo de entradas, a exposição deve ser ainda menor. o lucro no entanto é proporcionalmente maior a muitas abordagens técnicas ou fundamentais e com o menor espaço de tempo de exposição ao mercado.

Agora o Antunes 

não tenho nada contra de maior com a tua chamada de atenção ao nivel fundamental.

no entanto, o meu problema com a AF é que ela é extremamente lagging.

devo dizer que estava optimista nesta stock e era uma da minha lista para uma jogada de longo prazo (o longo prazo para mim são no máximo dos máximos 3 anos) mas estes ultimos resultados foram decepcionantes e obrigam a re-avaliar a situação. a situaçao fundamental esteva durante o ano a melhorar reflectindo (de forma lagging) a recuperação técnica da acção.

contudo acho também que boa parte da situação fundamental actual é conjectural. nesta fase, boa ou má empresa todas levam na cabeça (é tipo o PS, quem se mete com ele leva).

depois, a longo prazo, e quando se fala em longo prazo aqui assumo sempre que as pessoas estão a pensar em prazos de uns 5 anos ou mais, temos que o sector da saude nos EUA é um dos grandes problemas sociais (e económicos) que eles vão ter de enfrentar e as políticas afloradas pelo Obama não sei se não virão a ter um impacto positivo na empresa. ou seja, aquilo que hoje é mau pode vir a ficar bom. um pouco como a GM que esteve falida na decada de 70 e agora está falida novamente 30 anos depois


voltando à "vaca fria", o que me agrada nesta abordagem é que me permite com uma exposição baixa (que no pior caso, falencia, nao me fará grande mossa na conta) estar posicionado para um ganho muito interessante (nunca será para ficar rico pois a exposição é baixa, mas de gão a grão enche a galinha o papo) num espaço de tempo bastante curto e sem grande stress ou necessidade de acompanhar a posição "ao minuto".

depois continua-se o "bate-papo"

cumprimentos,
bluexip

NOTA: o mair entrave para o sucesso desta trade é neste momento a situação do mercado como um todo do que um problema específico à acção em si.

[Antunes]

Agora o Antunes 

não tenho nada contra de maior com a tua chamada de atenção ao nivel fundamental.

no entanto, o meu problema com a AF é que ela é extremamente lagging.

devo dizer que estava optimista nesta stock e era uma da minha lista para uma jogada de longo prazo (o longo prazo para mim são no máximo dos máximos 3 anos) mas estes ultimos resultados foram decepcionantes e obrigam a re-avaliar a situação. a situaçao fundamental esteva durante o ano a melhorar reflectindo (de forma lagging) a recuperação técnica da acção.

contudo acho também que boa parte da situação fundamental actual é conjectural. nesta fase, boa ou má empresa todas levam na cabeça (é tipo o PS, quem se mete com ele leva).

depois, a longo prazo, e quando se fala em longo prazo aqui assumo sempre que as pessoas estão a pensar em prazos de uns 5 anos ou mais, temos que o sector da saude nos EUA é um dos grandes problemas sociais (e económicos) que eles vão ter de enfrentar e as políticas afloradas pelo Obama não sei se não virão a ter um impacto positivo na empresa. ou seja, aquilo que hoje é mau pode vir a ficar bom. um pouco como a GM que esteve falida na decada de 70 e agora está falida novamente 30 anos depois

Boas bluexip,

Foi apenas uma chamada de atenção para o longo prazo que, para mim, são mais de 5 anos.

A AF é de facto lagger a detectar melhorias ou deteriorações. Mas isso não tem importância nenhuma porque o objectivo da AF não é antecipar o que quer que seja! A AF procura apenas conhecer bem o passado e presente da empresa. E para quê? Para determinar a probabilidade de HAVER melhorias ou não em caso de deterioração.

O caso actual da banca é um bom exemplo. Há neste momento uma deterioração geral no sector financeiro mas há 2 tipos de deterioração nos bancos:

• 1. Deterioração tipo BCP ou BPN em que a gestão era já danosa (BPN) ou pelo menos má (BCP) e a crise financeira apenas veio ampliar e evidenciar isso;
• 2. Deterioração tipo BPI em que a gestão é boa mas as condições do mercado são péssimas

Como diz Warren Buffett:

É muito mais provável que uma boa empresa continue a ser boa do que vir a ser má e é também muito mais provável que uma má empresa continue a ser má do que vir a ser boa.

Deste como exemplo a GM. Pois a GM nunca foi boa, podendo ter sido na melhor das hipóteses menos má. Foi má, é má e deverá continuar a ser má (isto se for salva).

A Toyota por exemplo: foi boa, é boa e continuará muito provavelmente a ser boa...

Abraço,

Antunes

[bluexip]

C abaixo dos 9, ui ui... não tem sido fácil refrear a entrada nesta. o meu proximo nivel de interesse para re-entrar nela eram os 10 mas com o encaminhar para o teste a mínimos dos indices tive de deixar correr as vendas. próximo valor são os 8. mas ainda não se assistiu a mais um climax de vendas nela. e enquanto isso não acontecer não vale a pena apanhar a faca. autentico jogo do gato e do rato... a capitalização bolsista do maior banco do mundo é agora, no minimo, curiosa.

AMD a 2,5 é que não é de ficar indiferente. um valor que tinha há meses e pensava que nao chegaria lá...

Antunes, tens alguns dados ou análise a estas duas em AF? uma coisa é certa, não devem ser bons

PS: atenção ao provável sell-off rapido nos EUA na proxima hora e meia e à ultima hora e meia de negociação que deve levar uma puxada forte. parece-me o mais provavel em face ao teste e o atingir de novos minimos anuais.

[jpddsilva]

Bem, na previsão do sell-off foi em cheio... espero que tb acertes na previsão da puxada bem forte... para cima espero :-) 

[bluexip]

puxada bem jeitosa mas muito cedo. não sei se o leilao das t-bonds esteve alguma coisa a ver...

vamos lá ver se continuam no final. ultima hora a hora e meia é que conta...

a C leva finalmente um volume para a colocar novamente na eminência de mais um bottom a curto prazo pelo menos. minimo do dia 8,27. está agora a 9... é fantastico como se mete uma empresa a cotar a estes preços. irracionalidade no seu extremo...

diga-se o que se disser os americanos são bons nisto... isto é que é manobrar um mercado.

deve haver novas entregas pelos 0% nos indices. dificilmente continuam os ganhos antes da ultima hora e meia.

[bluexip]

muito interessantes.

e com este aspecto e com os climax atingidos vejo muito pouco provavel que o ritmo continue. e se estes indices confirmam o cenário bullish (a curto/médio prazo para já. não vamos ser "garganeiros") isto significa que os indices americanos no mínimo lateralizarão (mesmo que de forma descendente) nos proximos tempos.

é a chamada lógica da batata...

palavra de ordem: acumular.

cumprimentos,
bluexip

[vidinha]

Boa noite!
Existe alguma razão racional para o que se passou nas ultimas horas nos EUA?

Terá a descida sido para limpar alguma coisa?
A mim limpou um tw sobre nasdaq, mas graças a dica do blueXip (que resolvi seguir) recuperei algum do capital. Obrigado BlueXip.

Penso que amanha será de segurar esta mais valia logo que acordar, ja que não vou poder seguir o andamento do mercado durante o dia. Qual a vossa opinião?

Boa noite e bons negócios

[mvlameiro]

Ola bluechip, acabei de ler o teu post onde previas o sell-off do meu da sessao seguido de uma forte subida no fim e fiquei admirado,desde já os meus parabens.

Vi tambem que andas a seguir o citigroup, tomei a má decisao de entrar nele na 3f pq tinha batido no minimo de há 1 ano e tinha reagido ligeiramente, contudo, e desde entao ja acumula perdas de 40% desde entao, entrei a 11,5 por isso ja estou um bocado entalado. O que prevês para o citigroup? E o q achas de comprar mais algumas accoes para contra-balançar o preço medio de aquisição?

Se puderes responder fico mto agradecido.

Obrigado e cumprimentos

[mvlameiro]

Ja agora, deixo aqui a informacao relativa ao citigroup de qe no after-market alguem comprou de uma so vez 3,987,277 a 9.45 dolares e q a administracao do citi comprou 1.2 milhoes de accoes do mesmo.

[nunoxf]

"
Nov. 14 (Bloomberg) -- Citigroup Inc. Chief Executive Officer Vikram Pandit and three deputies bought a total of 1.3 million shares in the U.S. bank yesterday in a show of confidence after the stock fell below $9 for the first time in 12 years.

Pandit, 51, bought 750,000 common shares, paying an average of about $9.25 apiece, Citigroup said in a filing with the U.S. Securities and Exchange Commission. He also bought 100,000 preferred shares. In all, he spent about $8.4 million.

John Havens, head of the New York-based bank's trading and investment-banking division, bought 250,000 shares, a person with knowledge of the matter said. Trading chief James Forese bought 200,000 and Chief Risk Officer Brian Leach bought 100,000, according to the person, who declined to be identified because the company hasn't disclosed the purchases.

Citigroup, the fourth-biggest U.S. bank by market value, has tumbled 16 percent this week in New York trading and is down almost 70 percent this year, after four straight quarterly losses totaling $20 billion. The company's board yesterday was forced to issue a statement in support of Chairman Win Bischoff after the Wall Street Journal reported that some directors were frustrated by the company's performance and considering replacing him.

The shares fell 19 cents yesterday, or 2 percent, to $9.45 in New York Stock Exchange composite trading, after touching $8.27 earlier in the day. Citigroup was the only loser on the day among the 24 companies in the KBW Bank Index, which gained 6.6 percent.

Citigroup may report a fourth-quarter loss of $2.85 billion, Oppenheimer & Co. analyst Meredith Whitney estimated in an Oct. 21 report.

To contact the reporter on this story: Bradley Keoun in New York at [email protected].
"
Fonte: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aoe27b.xb6DI&refer=home

[bluexip]

viva,

mvlameiro,
nestas alturas (em época de bearmarket) é de comprar sempre contra a maré e quando os preços se afastam da média, acelerando a perda diária e com aumento de volume. quero com isto dizer que na compra de um duplo fundo, por exemplo, deve ser mantido um stop pois quando o preço quebra tende a vir bem mais abaixo.

além disso deve-se sempre olhar para os indices. actualmente eles estavam a com a possibilidade de novo teste aos minimos. nestas alturas o melhor é deixar o mercado andar para ver se vende mesmo pois por vezes o pior acontece. nessa altura, ter liquidez para entrar em acções individuais compensa, pois estará tudo a vender sem olhar ao preço nem à dimensão da queda. no caso da C, ela não conseguiu ganhar distancia dos 12 no final do mes passado e manteve-se sempre com volume baixo. tudo isto junto era mau sinal para o papel e indicava que ia quebrar o suporte.

eu acho no entanto que é de arriscar agora um pequeno reforço na C novamente talvez pelos 8,7 no máximo. hoje deve dar para comprar por esta zona. estava a apontar para os 8 agora mas com a reacção de ontem pode ser dificil chegar lá. a não ser que os indices continuem a cair, facto que ainda não está afastado apenas com a reacção do dia de ontem.

seja como for, nesta zona dos 8 e mesmo que caia mais vejo como baixo risco a entrada no papel. em poucos dias a 3 semanas deve conseguir entregar a C pelos valores do anterior suporte pelo menos (12+-) pois a dimensão da queda é já muito grande em termos de tempo decorrido e este tipo de excessos levam a excessos a seguir.

deve entregar depois pelo menos metade da posição quando ela nos proximos dias a 3 semanas for a 11,6-12, independentemente de ter reforçado ou não.

numa perspectiva de médio/longo prazo acho a C dada a 10 ou menos mas o tempo muda muita coisa e posso estar enganado na dimensão deste beamarket. além disso uma acção individual pode ter problemas especificos mas não nos podemos esquecer que estamos a falar do maior banco do mundo. isto parecendo que não dá suporte ao preço a longo prazo em face à dimensao da queda que já leva e ao pessimismo extremo em que estamos há já várias semanas.

resumindo estas variáveis todas, acho que os preços actuais são de baixo risco independentemente do que vá acontecer no curto prazo. nos próximos meses muito provavelmente vamos assistir a uma subida generalizadas dos mercados e a C não será excepção. e aquilo que hoje mete medo e parece que ainda pode cair muito mais irá depois parecer um preço baratíssimo. acho que deve-se manter calmo e pensar que neste momento está apenas a ter um custo de oportunidade e deixar passar os proximos dias a 3 semanas. não vender agora! isto muda de um dia para o outro.

vidinha,
o que se passou ontem é muito vulgar nos mercados, em especial nos mercados americanos que são muito propicios a este tipo de movimentos surpresa.

estávamos em quebra de minimos com uma sequencia de dias de fortes quedas. é uma situação propícia para o capital entrar pois por um lado tem-se os locais e market makers a fazer saltar os stops na quebra do suporte e logo a seguir entram a comprar o mercado. depois há sempre capital com interesse em comprar, ainda mais quando se está a tentar quebrar um duplo fundo (que passa para triplo) e o movimento já está extenso a curto prazo. depois da bola estar em movimento ganha velocidade e pelo caminho saltam os stops dos shorts que estavam muito descançados à espera da quebra fácil do actual suporte dados pelos minimos anuais o que faz acelerar ainda mais o preço. isto acontece vezes sem conta e tipicamente na ultima hora a hora e meia de negociação.

resumindo também esta situação, é cada vez mais vulgar este tipo de fades de maximos e minimos, em que o preço parece que vai quebrar um suporte ou resistencia e derrepente, sem razão nenhuma, desata tudo a comprar/vender.

hoje é também uma boa altura para sacar lucros parciais em posições alavancadas. isto porque o movimento de ontem é também tipico de um movimento que pode retomar a sua direcção anterior a seguir. os mercados gostam cada vez mais de trocar as voltas ao maior numero de pessoas: quem queria a subida teve (mas primeiro foi stopado) e quem quer a descida pode ter a seguir (mas primeiro é stopado também).

o grosso das posições alavancadas adquiridas agora deve no entanto ser mantida e reforçada novamente em baixa. a ver ser vamos perto dos minimos de 2002 no spx e nasdaq (no Dow parece-me dificil). acredito que é dinheiro em caixa para os proximos meses.

cumprimentos,
bluexip