oportunidade do lado longo - 2

[domingos]

Concordo inteiramente com o post anterior.
É tão evident que o short selling é que está a deitar tudo ao fundo, que continuo a não perceber como é que não impedem esta prática. Alguém tem uma explicação para isso?
Porque é que as reuniões da treta do G20, não adoptam uma medida tão simples como esta?

Viva BEIRA...

Quem é que pensas que faz as grandes jogadas deste jogo... na minha opiniao é quem o pode influenciar ou por atentados ou por poder de influencias e noticias antecipadas ai estam os maiorais e devemos encontrar os amigos todos dos G20... por isso penso que a nós só nos resta saber fazer a leitura do jogo... pois antes de acontecer alguma coisa real ela ve-se aqui a mais engraçada que vi neste jogo foi o 11 de setembro pois o mercado caiu antes de acontecer   quem shortou antes devia ser bruxo... como esta podemos ver muitas... basta estar atentos....

Obs.para quem é curioso pode verificar.... os dias antes do 11 de setembro ou entao meses ja que os atententados foram programados com bastante antecipaçao

Um abraço a todos...

[bluexip]

viva,

joao5bento, o short selling não tem nada de demoniaco... ajuda a descobrir o fundo e depois alimenta a recuperação. o short selling é importante para o mercado. não vale a pena inventar culpados.

há que ver o que se compra e porque se compra e depois, como diz o Paulo Bento, é preciso é tranquilidade... CPSL e outras que tais são extremamente especulativas. já quase me chamam fakir em apanhar facas como a C, AMD e outras quanto mais empresas chinesas que pouco ou nenhuma transparência têm

quando se compra tem de estar preparado para o pior. tem de se saber dosear a exposição. tem de se saber fazear a entrada. e tem de se assumir a decisão. comprou-se ou vendeu-se porque? por vezes é por AT, outras pode ser por AF, outras porque o preço já é muito interessante e o resto passa a ser ruido. há até quem ligue às fases da lua e aos astros para negociar. o importante é tomar decisões e aceitar que no momento que se as toma os dados eram os que se tinha e não os que se tem hoje. depois há que ver se alguma coisa foi mal feita ou pode ser melhorada.

era muito bom vender nos topos, comprar nos minimos, acertar nos movimento todos. mas isso não é realista.

acima de tudo é preciso controlar as emoções. o que parece hoje catastrofico amanha é o paraíso. isto nunca muda e nao vai ser diferente desta vez. disso podem ter a certeza.

amanhã será o fim do mundo por causa da queda de hoje nos EUA? fecho nos minimos de 11 anos segundo noticia aqui ao lado...

se calhar amanha após uma abertura em baixa europa começa a subir... depois os EUA abrem em alta por causa da forte queda de hoje, vem a novos minimos durante a sessão para acabar de limpar o fecho negativo de hoje e fecham com uma doji terminando a semana e não indo a mais lado nenhum... depois um fim-de-semana para a malta descançar a cabeça e para muitos gestores de fundos dormirem descançados pela primeira vez em meses por finalmente terem fechado as posições sangrentas que tinham e temos uma nova semana que pode ser o oposto desta. quem sabe and who cares??

aqui vão uns gráficos para dar um enquadramento à situação.

PS: parece que a "malta da AT" acertou novamente. foram mesmo lá buscar os minimos de 2002. isto tem sido um tirinho, unidirecional  

[joao5bento]

Caro bluexip, não posso concordar contigo em relação ao short selling! Ajuda a encontrar o fundo? Só se for o dos bolsos! Não leves a mal, mas parece que transforma tudo num gigantesco casino, isso e o resto! Alavancagem incluida e por ai fora! A ilusão do que não se tem e ganhos de 1000 % e mais. Parece que já nada tem a ver com a realidade, com o que existe, com a verdadeira empresa! É tudo um imenso jogo digital, onde nem importa se matamos de fome milhoes de pessoas com a especulação nos cereais! Quero ganhar dinheiro tambem, mas ha limites e deverá ter de existir alguma ética e moral!

Quanto à CPSL ser extremamente especulativa que direi do c? Abaixo de 5? O maior banco do mundo... O que é que não é especulativo? Qual o critério?

[Antunes]

Boas.
Antunes a paridade é 10:1 e a maturidade 19.06.2009.
Terminou o dia a 0.06
Ja agora se poderes explica como se faz o calculo do valor de um warrant.
Obrigado
Boa noite.
Bons negócios, se é possível em dias como estes.   

Caro vidinha,

Depois do fecho de ontem do Citi, esse warrant vale no máximo 0.01, isto com uma volatilidade de 60%, que é já muito puxada! Não recomendo mesmo, para além da volatilidade muito elevada, para o Citi voltar para perto dos 10$ tem de subir mais de 100%, o que não será tarefa fácil.

Relembro a todos os que investem em warrants que o principal objectivo destes é ficar in-the-money.

Recomendo por exemplo o:

CALL GOOG 350 03-09 CZ.

PS: em anexo está uma folha de cálculo de warrants: têm de colocar lá pelo menos a descrição do warrant na linha dos CALL ou PUT consoante o caso, o strike, a paridade, datas de cálculo e maturidade e volatilidade (em percentagem).

Antunes

[Antunes]

Bom dia a todos,

Tenho de concordar com o bluexip: o short selling é bom para os mercados porque aumenta a liquidez deste e, com isso, o mercado mantém-se vivo e não moribundo.

O que é mau é o NAKED short selling. O naked short selling é ilegal porque aumenta exponencialmente e artificialmente as vendas de determinado activo. O naked short selling é uma prática em que a instituição financeira empresta VÁRIAS VEZES a mesma acção a vários especuladores para com isso ganhar juros/comissões. Essa prática é proibida e está ultimamente sob-fogo por parte da SEC mas, quem sabe se não continua a ser praticada...

[mvlameiro]

Bom dia a todos.
Alguem me sabe dizer o q acontece aos accionistas se o citigroup for vendido?

Cumprimentos

[euri]

Caro vidinha,

Depois do fecho de ontem do Citi, esse warrant vale no máximo 0.01, isto com uma volatilidade de 60%, que é já muito puxada! Não recomendo mesmo, para além da volatilidade muito elevada, para o Citi voltar para perto dos 10$ tem de subir mais de 100%, o que não será tarefa fácil.

Relembro a todos os que investem em warrants que o principal objectivo destes é ficar in-the-money.

Recomendo por exemplo o:

CALL GOOG 350 03-09 CZ.

PS: em anexo está uma folha de cálculo de warrants: têm de colocar lá pelo menos a descrição do warrant na linha dos CALL ou PUT consoante o caso, o strike, a paridade, datas de cálculo e maturidade e volatilidade (em percentagem).

Antunes

Antunes,
Onde obtemos a volatilidade? tem algo a ver com o VIX!

Ainda cheguei a entrar esse call do Citi, e sucedeu algo que já tinha ocorrido com um call do Nasdaq. ontem comprei quando cotava 0,08/0,10 então hoje encontra-se 0,09/0,13. Duplicaram o spread... isso dificulta a venda a bom preço.

Estes Market Makers fazem o que querem para se poteger!!



abraço

[bluexip]

viva joao5bento,

discordar é saudável

eu vou tentar vender o meu peixe que acho que é mesmo o correcto pois encarar isto de outra forma leva a uma incompatibilidade de fundo com o que é estar na bolsa.

o short selling ajuda a encontrar um fundo sim. uma coisa só cai se tiver problemas ou as condições de mercado foram pessimistas. de outra forma, e descontando as situações que se podem enquadrar num conceito de manipulação/deturpação de mercado (inside trading, o emprestimo das mesmas acções para venda a multiplos intervenientes e sem cobertura do risco, a manipulação de preços por compras ou vendas "artificiais" para parecer que há um mercado real no activo quando é só 1 ou poucos intervenientes estão no mercado, etc) um activo não cai por mais que vendam a descoberto. haverá sempre comprador e interesse em segurar o papel.

quando a empresa tem problemas ou o mercado está pessimista (bearish) então o short selling ajuda ao preço a cair mais rápido. as vendas serão sucessivamente colocadas até se encontrar um nivel onde haja realmente um nível critico de massa compradora. este nivel pode ser tanto atingido por fundamentais e/ou situações de oversold como também pela própria relutancia em se vender a descoberto por o movimento já estar muito extenso, ou até pela falta de papel disponivel para vender a descoberto.

depois há que considerar dois pequenos grandes pormenores que são estes:
1) quem vende a descoberto vai ter mais tarde ou mais cedo de fechar a posição comprando o que vendeu. uma venda a descoberto é assim sempre uma compra em potencial.
2) decorrente do ponto anterior quando quem vende tenta comprar para fechar a posição muitas vezes fá-lo numa situação em que outros estão a fazer o mesmo (fenómeno de massas). alem disso, com a crescente sofisticação dos mercados há sempre quem se entretenha a apertar com os short sellers nestas alturas. estas duas situações levam ao chamado short squeeze. e se um crash é algo violento, um short squeeze não fica atrás...

isto em relação ao short selling.

em relação a o que é mais ou menos especulativo está dependente da qualidade, importância e transparencia do activo. a Citigroup é simplesmente o maior banco do mundo. e por mais problemas que tenha ou gatos escondidos será sempre mais transparente do que qualquer empresa chinesa cotada em bolsa. estou 100x mais descançado em comprar especulativamente a Citigroup do que comprar especulativamente qualquer empresa chinesa.

quando a coisa aperta, isto vem ao de cima e o mau papel é o que leva mais na cabeça. e quando a situação se extrema o bom papel sofre também e por vezes também sofre muito.

o momento actual é de climax nos mercados. quando assim é tudo o resto pouco importa. tudo leva na cabeça independente de ser bom ou mau, de haver short selling ou não. alguem tem duvida do que vale a JPM ou a GS e se estarão cá num futuro não muito longinquo? a C tem problemas mas mesmo assim os preços parecem-me muito irrealistas em relaçao à situação actual (note-se, para que fique claro, que tudo é relativo. eu falo no momento actual. para o momento actual está mais do que "descontado" o pior que ai possa vir. as coisas podem continuar a piorar nos proximos anos mas só depois os papeis poderão corrigir mais. o mercado não cai tudo de uma só vez e se cai então acaba-se a festa desse lado também).

neste momento assiste-se à queda da C, mas também da JPM, da GS, etc. Não é só a C que cai muito por ter algum problema grave que a maioria nao saiba ou por poder estar na falencia ...

em relação à virtualização dos mercados estamos de acordo. é um problema real e é em si mesmo uma deturpação do mercado. há dinheiro em derivados que não tem cobertura "fisica". os derivados surgiram como forma de cobertura de risco e passaram a ser uma forma de especulação. é uma consequencia da elevada liquidez induzida pelas baixas taxas de juro, pela globalização que facilita a circulação do dinheiro e por uma mudança de fundo nos hábitos de poupança e de aplicação do dinheiro. é algo que o mundo irá lidar nos próximos anos e a causa da situação actual. no entanto, tudo isto se irá resolver, como sempre se resolveu, e disso ninguem pode ter duvidas.

especulação também não tem nada de errado a não ser quando toda a gente começa a especular. simplesmente, tal não é possivel pela simples limitação dada pela finitude do dinheiro e do numero de pessoas a quem se pode enfiar o barrete.
a especulação em sim mesmo é um mecanismo de transferência de risco e de fornecimento de liquidez ao mercado.

agora, uma coisa é preciso que fique claro na cabeça de todos: a bolsa não é um mundo justo (se a vida muitas vezes não o é, como podia ser a bolsa?) nem um mundo onde toda a gente pode ou tem algum direito a ganhar dinheiro. a bolsa é uma local onde se concentra riqueza não se distribui. é um local que está em permanente procura de equilibrio alternando entre momentos de elevada iraccionalidade e especulação para momentos de extrema racionalidade e cautela.

se há gente a morrer á fome ou pessoas a perder dinheiro com a especulação não é por causa do short selling de certeza. o problema está na espculação na compra, 100x mais perigosa do que o short selling e no entanto totalmente aceite como algo bom. subir, subir e subir é que é bom e natural. cair não.

"quem" fez os preços subir de forma irracional ou levou os desiquilibros para além do que o proprio sistema é capaz de assimiliar também sofre agora as consequencias. o problema, esse sim bastante injusto, é que não sofre na proporção dos problemas que provocaram. muitas vezes, bem pelo contrário, até se safam com chorudas indeminizações.

para terminar, isto tudo, fora a magnitude/intensidade, na sua essência não é nada de novo. sempre houve ganância, sempre houve pânico, sempre houve excessos e aldrabices. e sempre houve pessoas a sofrer com a situação.

infelizmente é assim, mas vem com o pacote. há coisas boas e coisas más, mas ainda assim o capitalismo melhor sistema jamais inventado e a bolsa é um palco por excelência das emoções humanas e espelho da sociedade. se a bolsa parece um casino é porque a sociedade é um casino.

cumprimentos,
bluexip

[Antunes]

Antunes,
Onde obtemos a volatilidade? tem algo a ver com o VIX!

Ainda cheguei a entrar esse call do Citi, e sucedeu algo que já tinha ocorrido com um call do Nasdaq. ontem comprei quando cotava 0,08/0,10 então hoje encontra-se 0,09/0,13. Duplicaram o spread... isso dificulta a venda a bom preço.

Estes Market Makers fazem o que querem para se poteger!!

abraço

O VIX é que é calculado com base nas volatilidades praticadas pelos market makers de opções de acções (e índices?) Americanas.

O seu problema não é tanto o spread mas antes a volatilidade de 125% (!) que está a ser aplicada a esse warrant para valer 0.11 (meio termo): é que mesmo que o Citi suba aos 8, a volatilidade terá de descer. Se descer só aos 60% o warrant valerá na mesma 0.11...

[Antunes]

Bom dia a todos.
Alguem me sabe dizer o q acontece aos accionistas se o citigroup for vendido?
Cumprimentos

Se for vendido - o que não me parece muito provável - em principio os accionistas receberão o preço da venda/acção * n.º acções.

[Antunes]

Não leves a mal, mas parece que transforma tudo num gigantesco casino, isso e o resto! Alavancagem incluida e por ai fora! A ilusão do que não se tem e ganhos de 1000 % e mais. Parece que já nada tem a ver com a realidade, com o que existe, com a verdadeira empresa! É tudo um imenso jogo digital, onde nem importa se matamos de fome milhoes de pessoas com a especulação nos cereais! Quero ganhar dinheiro tambem, mas ha limites e deverá ter de existir alguma ética e moral!

Quanto à CPSL ser extremamente especulativa que direi do c? Abaixo de 5? O maior banco do mundo... O que é que não é especulativo? Qual o critério?

Caro joao bento,

Cada um vê as coisas como quer ou como pode (dependendo do nível de instrução/conhecimentos).

Eu vejo a bolsa como um mercado onde POSSO especular e QUERO investir em boas empresas. Mais, enquanto uns estão a jogar e vender boas empresas ao desbarato, eu APROVEITO e compro-as. Quando estão a comprá-las a preços astronómicos, eu vendo-as. A bolsa é um mercado: só lá vai comprar quem quer.

Quanto aos cereais, tem alguma razão porque houve de facto especulação massiva por parte de fundos long only, aqueles que nunca shortam  . De qualquer forma, a maior parte dos problemas das pessoas que passam fome é anterior a essa especulação e é estrutural.

Finalmente, acerca do Citi: como investimento nunca o compraria porque é mau. De qualquer, para quem investiu, vale na minha opinião 23 USD. Esse é o valor justo que lhe atribuo. Por isso, era de vender quando estava bastante acima desse valor. Agora é de comprar nem que seja apenas por especulação.

[bluexip]

viva,

nota de optimização. com a abertura (já espectavel) em alta dos indices americanos fica caminho livre para mais um teste dos minimos já hoje ou na segunda-feira.

em qualquer caso, ida a novos minimos deverá ser visto como um momento de reforço de posições.

cumprimentos,
bluexip

[bluexip]

C 3,8. minimo do dia 3,57. quem nao tem ou quer reforçar, é agora. hoje vamos para um volume historico.

a abertura foi feia mas ainda há condições para uma puxada no fecho da sessão e uma grande sombra em baixa.

DAX a testar minimo anual.

isto está lindo

[sergio2089]

C 3,8. minimo do dia 3,57. quem nao tem ou quer reforçar, é agora. hoje vamos para um volume historico.

a abertura foi feia mas ainda há condições para uma puxada no fecho da sessão e uma grande sombra em baixa.

DAX a testar minimo anual.

isto está lindo

citigroup a 3.72 ja ca cantam. ou e uma rica compra ou uma rica .... eu vou pagar para ver. a vida sem adrenalina nao vale a pena viver..

[bluexip]

citigroup a 3.72 ja ca cantam. ou e uma rica compra ou uma rica .... eu vou pagar para ver. a vida sem adrenalina nao vale a pena viver..

hehehehe

está a ser um wash out tremendo. acabei os meus reforços na C. nunca pensei vir conseguir preços destes... vamos lá ver se não ficam mais baratos

neste momento já está em novos minimos 3,3...

agora quero reforçar noutras meninas.

XLF a valores muito interessantes. quem quizer expor-se ao sector financeiro tem aqui bons preços também, sem estar sujeito a uma empresa em particular.

ultima hora de negociação quase a chegar. vamos ver se limpam o mercado ou se terminam a semana nos minimos.