oportunidade do lado longo - 2

[mvlameiro]

Outra é tbm será que os mercados vão continuar assim a subir um bocado e a descer outro igual ate o proximo trimestre e dps no primeiro trimestre de 2009 darão outra vez grande quedas com o piorar da economia real e dos resultados das empresas?

Não percebi??
[/quote]


Ola Antunes, desde ja obrigado pela resposta.

Quando afirmei aquilo,referia me aos ultimos 3 dias...lol

Talvez o q tenha dito n faça sentido nenhum, mas no meu entender, por exemplo o desemprego penso q vai aumentar no 1º trimestre de 2009, e tenho tbm para mim q os resultados de algumas empresas ou tlvz a maioria possam ser piores no 1º trimestre de 2009 do q no ultimo q vivemos.

Espero ter sido mais explicito.

Cumprimentos e bons negocios

[bluexip]

viva mvlameiro,

eu não recomendo compra de FRE e FNM a não ser numa estratégia especulativa que consiste na compra de testes a minimos (a FRE foi exemplar neste ultimo movimento ao fechar milimetricamente um gap que deixou em aberto sobre os minimos) e vender quando sobe acima dos 1$. a razão disto é apenas o facto da necessidade de manter estas empresas acima dos 1$ para estarem listadas nos mercados principais. isto é algo que ocorre e ocorreu noutras alturas em dezenas de empresas. casos mais recentes e paradigmáticos ocorreram em 2002/2003 com empresas como a NT e a LU (entretanto fundida com a Alcatel).

esta é uma estratégia (como muitas outras) que funciona bem a uma primeira e uma segunda vez seguidas mas depois podem deixar de funcionar. funcionam porque o mercado ainda está agora numa fase de indefinição e de "adivinhação" do potencial destas empresas e do que o futuro lhes reserva. com o passar do tempo, com uma eventual desilusão resultante da "diluição" dos investidores privados ou com o futuro da empresa em termos da sua recuperação financeira, o papel pode ficar condenado a andar nestes niveis durante vários meses e ter operações de cosmetica como reverse splits que nada mais fazem que não manter a empresa listada no mercado principal sem dai resultar em mais valias para quem especula nelas.

são empresas em que o desfecho já está conhecido: foram nacionalizadas e estão agora fora do "livre funcionamento do mercado". não faço a mínima o que o futuro lhes reserva.

note-se também que não seria caso inedito as bolsas eliminarem temporariamente a restrição das empresas estarem cotadas acima de 1$ durante 30 dias se mais empresas entrarem nesta "zona de perigo", algo que é bastante provável que aconteça pois nem todas as empresas foram totalmente atingidas pelo descalabro financeiro.

quanto ao resto, é bastante provavel que a C venha entre os 5$ e os 4$. isto porque V-bottoms desta magnitude são rarissimos e ainda mais quando são feitos após velas negras de baixa com reversões acima dessas velas negras.

a maior duvida é quando isso acontecerá. pode ser em breve (ainda este mês) ou poderá ser só depois dos mercados terem recuperado mais (num eventual higher low no próximo ano).

este ano os mercados estão condenados (não há hipotese de compor carteiras), e a não ser que haja uma alteração rapidamente a tendencia parece ser para o continuar do movimento erratico diário e o deslizar para minimos nos indices accionistas durante o resto do mês.

tudo o resto a nivel fundamental para mim neste momento vale 0. o mercado irá reagir sem necessidade de melhorias a nivel da situação economica. o que interessa são os exageros atingidos e a duração e intensidade dos mesmos.

o maior perigo neste momento é para posições alavancadas via opções ou warrants pois o mês de dezembro, e a continuar assim, é terrivel para mandar abaixo "volatilidades implicitas", com a agravante do efeito da passagem de tempo sobre o preço das mesmas.

cumprimentos,
bluexip

[Antunes]

Ola Antunes, desde ja obrigado pela resposta.

Quando afirmei aquilo,referia me aos ultimos 3 dias...lol

Talvez o q tenha dito n faça sentido nenhum, mas no meu entender, por exemplo o desemprego penso q vai aumentar no 1º trimestre de 2009, e tenho tbm para mim q os resultados de algumas empresas ou tlvz a maioria possam ser piores no 1º trimestre de 2009 do q no ultimo q vivemos.

Espero ter sido mais explicito.

Cumprimentos e bons negocios

Sim, o desemprego vai aumentar no 1º trimestre de 2009 mas isso não interessa nada no médio prazo porque o desemprego é um indicador atrasado.

Nos resultados das empresas, penso que o mercado está mais focado nos resultados que ainda estão a sair e, sobretudo, nos que irão sair relativamente ao 4º trimestre e irá tentar perceber (descontar) se foi demasiado pessimista ou não.

Abraço,

Antunes

[Buysantander]

E se o DowJones hoje fechar acima dos 8700 o que vão os idiotas que venderam hoje fazer?

Buysantander não acredita que haja espaço para mais descidas, Buysantander crê que os indices europeus têm que subir pelo menos uns 30% antes de novas quedas.
Estamos a lidar num mercado onde só os mais fortes sobreviveram.

Uma descida com a de hoje faria sentido se as posições estivessem extremamente alavancadas, mas não devem estar porque a maioria dos gestores opta por comprar pouco nos fundos e ir subindo a alavancagem á medida que o mercado for subindo.
Só um idiota, faria uma alavacagem elevada neste momento.
É prematuro pensar que os mercados americanos vão fechar positivos, mas quem vendeu Dow nos 8200 perdeu 50 pontos.

É importante saber onde parar com o short selling, e quem abusar dele nos próximos dois meses vai ser severamente castigado...

[mvlameiro]

Alguem sabe se o SPX já quebrou o canal descendente?

Cumprimentos

[euri]

Boas Mvlameiro,

Não sou especialista, mas pelo que consigo ver, encontra-se no limite superior. a partir dos 870 +/- começa a romper o canal.

Cps
Euri

[mvlameiro]

Entao creio q já o tenha quebrado...

Se algum expert quiser fazer alguma previsão relativa a este facto, os caloiros agradecem.

Cumprimentos

[lindaapastora]

 

E se o DowJones hoje fechar acima dos 8700 o que vão os idiotas que venderam hoje fazer?

Boa noite
Não fechou mas a distancia não foi muita.
Com este fecho, os mercados do outro lado, parece dizerem que já tinham descontado a notícia do aumento do desemprego.
Será que com a reacção que tiveram, nos querem dizer mais!,como por exemplo:

               o fundo anda por aqui?

E, o assunto leva-nos ao tópico de JoseABMachado "È tempo de sermos bravos"

As vossas opiniões, venham....

cumprimentos e bfs
lindaapastora
(terra linda)

[bluexip]

viva,

então aproveito a deixa para lançar para a mesa mais alguns aspectos que estão subjacentes a este tópico.

temos o SPX primeiro em escala aritmética e depois em escala (semi-)logaritmica. pode-se traçar uma LTd que está a ser quebrada em ambas.




questões e considerações que isto levanta:

1) o que é uma LT? a LT é um risco no gráfico que delimita máximos ou minimos sucessivos num intervalo de tempo. por si só não implica nada. deve ser vista como uma mudança de ritmo do mercado e não como um sinal de compra ou venda definitivo ou absoluto por si só, ou algo indicativo de uma grande alteração no mercado. eu chamo-lhe um risco propositadamente para lhe tirar toda a carga de magia, ciência ou sofisticação que o termo recta ou outro sinónimo mais chique pode introduzir no nosso subconsciente.

2) se a LT é um mero risco será que eu posso viver sem ela? isto é, que mais- valia de concreto ela me trás? será que visualmente o gráfico não me dá informação igual sem necessidade de a traçar? a LT é apenas uma muleta visual para aquilo que os nossos olhos e a nossa experiência já estão a ver.

3) olhando lá para o cimo dos gráficos temos o velhito RSI. o RSI tem mais do que se lhe diga na forma como pode ser usado e interpretado para além dos objectivos iniciais com que foi concebido e divulgado. por exemplo, o nivel dos 50 pode ser visto como a linha de água, o nivel zero ou neutro do indicador: abaixo dos 50 (zero line) e o mercado está, digamos, tecnicamente bear, e acima tecnicamente bull. uma estratégia muito básica pode ser comprar quando o indicador vem a terreno sobrevendido, isto é passa abaixo da banda limite inferior (30), e vender quando vai à linha de água (50). por incrivel que pareça uma estratégia tão simples como esta pode ser vencedora num bearmarket com um pouco de afinação (mas não se ficará rico com ela)

4) quando se começa a dissecar um indicador pode-se descobrir coisas muito interessantes sobre o próprio indicador mas mais ainda sobre o mercado e do que "o faz mexer". há quem leva a coisa ao extremo e use apenas o indicador sem olhar para o mercado como fazia (e o faz em termos pedagógicos) o Woodie com o indicador CCI (http://www.woodiescciclub.com/start.htm). são ideias muitíssimo interessantes embora eu tenha uma divergência de fundo: eu acho que está tudo no preço e é sobre o preço que devemos olhar e não nos distrairmos com as ferramentas que analizam o preço que serão sempre imagens pálidas da realidade. mas as ideias conceptuais que este senhor trouxe são muitissimo interessantes para alargar os horizontes.

5) o conceito de zero line está presente quase de forma ubiqua pela AT. as médias móveis tendem para o preço (ou o preço tende para elas), ou seja, tendem para o zero. dito de uma forma simplista, para o momento em que o indicador se cruza com o preço e anula o bias do mercado. o MACD gira em torno da convergência/divergência de médias moveis, logo gira em torno de um nivel zero. muitos mais indicadores podem ser vistos desta forma. até muitos padrões gráficos podem ser vistos desta forma. eu apercebi-me mais disto quando comecei a fazer daytrading e por conversa com traders mais virados (e até obcecados) para a quantificação e por sites como o tactrader (http://www.thetacticaltrader.com) comecei a ver como coisas que eu fazia de forma mais empírica ou usando tecnicas de AT simples cruzavam-se nos sinais gerados com sistemas e técnicas mais formais e automatizados e que todos acabavam por na essência girar em torno deste "princípio".

6) a ideia de zero line sugere o movimento do mercado como um pendulo na horizontal, em torno de uma linha média que vai variando no tempo (ou seja não é estática, senão o preço nunca saia do mesmo range e seria mais como um gráfico saído de um sismógrafo). o preço vai procurando o equilibrio em torno desta linha média mas como se trata de um sistema caótico e complexo o chato do preço teima em se afastar, constantemente, ou por um lado ou para o outro e por vezes afasta-se de tal forma que torna o movimento inverso inevitavel e violento, como se fosse um espelho. pelo caminho limpa meio mundo que não está habituado ou à espera de um movimento tão diferente do que é o habitual.

7) quando o mercado se extrema pode-se tentar estimar e avaliar até onde pode ir. o "até onde pode ir" pode ser a longo prazo ou, de forma mais modesta, a curto prazo. para isso podemos chamar novamente o velho RSI. nos gráficos acima temos um RSI a subir com o SPX a fazer novos minimos. isto é, uma divergência (preço/momentum). a divergência é um conceito bastante interessante e util mas pode ser detectado sem indicador nenhum. por exemplo, eu sei olhando apenas para o gráfico sem o RSI que há uma divergência. e eu sei não por ser um génio da lâmpada, ou um mago da bolsa, mas porque o que faz o RSI - ou outro indicador qualquer que capture realmente a "essência da bolsa" - indicar uma divergência é o mesmo que empiricamente/intuitivamente faz identificar a divergência olhando apenas para o gráfico: é a forma como o preço se moveu nas imediações do momento actual. moveu-se "rápido" ou de forma "lenta"? durante quanto tempo? "acelerou" e depois "abrandou"? como é que o rápido/lento se relaciona com o que aconteceu num determinado periodo de tempo anterior? de onde veio o movimento? directamente dos máximos/mínimos ou ao fim de uma serie de quedas/subidas (afastamento da zero line)?

8 ) os pontos anteriores sugerem que está então tudo no preço e que não é necessário nem indispensável usar indicadores formais nem sistemas muito complexos para compreender o mercado ou, mesmo sem o compreender na totalidade, conseguir determinar pontos de entrada e saida pela "simples" observação do preço. na verdade, a sempre presente imprevisibilidade e incerteza em relação ao futuro, leva que a interpretação do preço muitas vezes não seja clara - mas essa clareza não virá do uso de um sistema muito complexo. não será com mais informação ou mais poder computacional que se terá necessariamente um edge sobre os outros intervenientes-. Pessoalmente tenho necessidade de completar a observação do preço/gráfico dando uma olhada para as noticias, jornais, conversas de café, para o burburinho de fundo e tentar-me colocar "fora do mercado", deixando o tempo passar de modo a que o sentimento se vá entranhando na sociedade/comunidade e eu o consiga observar. ou seja, analizar o preço é como olhar para uma obra de arte e tentar ver o que ela nos transmite, que sentimentos nos revela.

9)  o desafio que deixo para já é o que o gráfico actual vos diz sem olhar para LTs ou outros indicadores? quanta mais queda vos parece provável (não confundir com possivel)? que movimentos mais provaveis se pode esperar nas condições actuais? que niveis se poderá entrar e que margem de manobra se poderá ter conforme esses movimentos mais prováveis? mais importante de tudo, existirá alguma ou algumas indicações, dentro do gráfico como fora dele, que vos permita determinar que pelo menos num dado intervalo de tempo o mercado possa não cair muito mais, independentemente do rumo a longo prazo ou de toda a incerteza que o futuro nos traz?

bom, este post está já muito filósofico e longo. noutras oportunidades tentarei tornar mais palpável estes pensamentos.

cumprimentos,
bluexip

[bluexip]

viva,

este movimento parece ser para colocar os seguintes activos nestes valores:
SPX @ 950, INDU @ 9300, NDX @ 1260, C @ 10

cumprimentos,
bluexip

[Antunes]

9)  o desafio que deixo para já é o que o gráfico actual vos diz sem olhar para LTs ou outros indicadores? quanta mais queda vos parece provável (não confundir com possivel)? que movimentos mais provaveis se pode esperar nas condições actuais? que niveis se poderá entrar e que margem de manobra se poderá ter conforme esses movimentos mais prováveis? mais importante de tudo, existirá alguma ou algumas indicações, dentro do gráfico como fora dele, que vos permita determinar que pelo menos num dado intervalo de tempo o mercado possa não cair muito mais, independentemente do rumo a longo prazo ou de toda a incerteza que o futuro nos traz?

Boas bluexip,

Já que ninguém responde, respondo eu. 

A análise ao volume é obviamente a resposta a todas as tuas perguntas. Não é preciso nenhum indicador, LT ou o que quer que seja. Está tudo do volume:

[Antunes]

viva,

este movimento parece ser para colocar os seguintes activos nestes valores:
SPX @ 950, INDU @ 9300, NDX @ 1260, C @ 10

cumprimentos,
bluexip

Boas bluexip,

Só 950 no SPX? Não estarás a ser pouco optimista?? 

[bluexip]

Só 950 no SPX? Não estarás a ser pouco optimista?? 

acho que não. parece-me dificil para já mais ganhos. isto vai calhar mesmo no final da segunda semana de Dezembro e depois, em princípio, é movimento lateral com whipsaws até ao final do ano.

desde os minimos serão cerca de 26% no espaço de 1 mês o que é já bastante bom.

as posições alavancadas começaram a saltar fora hoje. o meu modesto conselho é para fazerem o mesmo, calmamente, a não ser para posições com potencial de ficar in-the-money no caso de opções/warrants para pelo menos Março 09. e mesmo assim convém não deixar fugir estes targets pois nunca se sabe o que o futuro nos aguarda  . objectivo deve ser liquidar boa parte das posições alavancadas até ao final desta semana. em futuros/CFDs o conselho é semelhante. vender na força e na quebra das MM50 quando a malta começa a perceber que os mercados estão a recuperar...

isto porque as volatilidades vão continuar a vir por aí abaixo e está na calha um higher low/double bottom semanal/mensal a seguir.

C a 9...

abraço,
bluexip

PS: no gráfico nem deve ser necessário olhar para volumes

[vidinha]

Boas.
Eu na minha inexperiente opinião tenho algumas duvidas se la chegará (950).
Em termos de mercados será esta semana e a próxima e esta praticamente feito o ano.
O que na minha opinião poderá levar a um dia ou dois de grandes subidas serão as noticias da aprovação do financiamento aos construtores automóveis.

Veremos.

Quanto ao movimentos dos proximas semanas obrigado pela opinião BlueXip.

Bons negócios.

[Buysantander]

 Dec. 10 (Bloomberg) -- A global stock slump may have further to go, according to Tobin's Q ratio, which compares the market value of companies to the cost of their constituent parts, CLSA Ltd. strategist Russell Napier said.

The ratio, developed in 1969 by Nobel Prize-winning economist James Tobin, indicates the Standard & Poor's 500 Index is still too expensive relative to the cost of replacing assets, said Napier. While the 39 percent drop in the S&P this year pushed equity prices below replacement cost, history suggests the ratio must sink further as deflation sets in, he said. The S&P may plunge another 55 percent to a trough of 400 by 2014, the strategist said.

"Things have always looked absolutely terrible at the bottom," said Napier, Institutional Investor's top-ranked Asia strategist from 1997-1999. With deflation "the value of assets falls and the value of debt stays up, then equity gets crushed. The results are always horrific."

Shares have fallen this year as the worst financial crisis since the Great Depression caused almost $1 trillion of losses at institutions around the globe and dragged the world's largest economies into recession. The MSCI World Index has tumbled 44 percent in 2008, set for the biggest annual decline in its four- decade history.

Bear-Market Scholar

Napier, who teaches at Edinburgh Business School, based his S&P 500 forecast on the Q for U.S. equities as well as the 10- year cyclically adjusted price-to-earnings ratio, another measure of long-term value.

Before the trough in 2014, investors are likely to see a so-called bear market rally for the next two years as central bank actions delay the onset of deflation, he said.

The Q ratio on U.S. equities has dropped to 0.7 from a peak of 2.9 in 1999, and reaching 0.3 has always signaled the end of a bear market, said Napier, the author of "Anatomy of the Bear," a study of how business cycles change course. The Q ratio for U.S. equities has fluctuated between 0.3 and 3 in the past 130 years.

When the gauge is more than one, it indicates the market is overvaluing company assets, while a Q ratio of less than one signifies shares are undervalued because it is cheaper to buy companies than to build them from the ground up.

At the end of the four largest U.S. bear markets in 1921, 1932, 1949 and 1982, the Q ratio fell to 0.3 or lower, and history is likely to repeat, said Napier. From the 1982 trough, the S&P 500 grew more than 14-fold to the middle of 2000, when Napier says the last bull market ended.

Quantitative Easing

Measures such as Tobin's Q ratio and a 10-year price-to- earnings ratio are "valuable tools," said Andrew Milligan, the Edinburgh-based head of global strategy at Standard Life Investments, which oversees about $190 billion. Milligan said he is bullish on U.S. equities for now as central bank efforts to fight deflation will push the market higher.

"For those who are worried about losing much of their investment almost overnight, very clearly you'd want to wait for those signals to give a much stronger case," he said. The bear market will have "a painful resolution, it's just a question of how painful, over what period of time and for what parties."

Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke's indication that he will use "quantitative easing" to prevent deflation points to a stock market rally that may last for the next two years, Napier said. With quantitative easing, a tool pioneered by the Bank of Japan, central banks can stimulate inflation by printing money and flooding the market with cash in order to encourage consumers to spend.

The government's efforts will eventually fail as ballooning government debt devalues the dollar, causes investors to flee U.S. assets and takes the S&P 500 to its eventual bottom in 2014, Napier said.

"Bear markets always end for exactly the same reason, and that is the market begins to price in deflation," he said. "Equities will be incredibly cheap."

To contact the reporter for this story: Patrick Rial in Tokyo at [email protected].
Last Updated: December 10, 2008 01:21 EST