oportunidade do lado longo - 2

[bluexip]

arghhh aleixon, mesmo quando ia fechar a loja

respondendo de forma algo resumida: depende do que levou à compra do activo e do risco perceptivel.

por risco perceptivel entendo não só o que pode ser quantificável por exemplo, medindo a variação média diária do activo e estabelecendo uma relação com o risco da exposição ao mesmo na carteira (por exemplo, não deve ter impacto mais do que 2% do valor da carteira global) mas também o que o activo é mais provável que faça e enquadrando essa probabilidade com uma exposição adequada ao activo (o "mais provavel" varia fortemente com a dimensão do movimento anterior e a sua duração e está dependente em boa parte da experiência).

depois (ou em primeiro lugar) há que considerar o que levou à compra do activo.

neste tópico defendo uma série de ideias que são contrárias ao que são os ensinamentos clássicos. não porque os ensinamentos clássicos estejam errados em si, mas porque é possivel fazer-se dinheiro e controlar-se o risco de formas que vão contra esses ensinamentos que mandam por exemplo, não apanhar facas e manter sempre stops.

se eu entro num padrão puramente técnico, que me indica um nivel de stop e ganho espectável, tenho de seguir esse stop (e esse ganho espectável. ao ganho espectavel pode ser dado margem de manobra, ao stop não). se o activo está muito volátil e o stop para escapar a essa volatilidade é demasiado penoso para a minha carteira, então não posso tomar a trade. simple as that. é por isso que nestas alturas são poucos a fazer dinheiro, uns porque a conta não chega para suportar um risco de uma entrada técnica e "formal", outros porque a "formalidade" do método os impede de entrar sem confirmações mais palpáveis (quer estas sejam de ordem tecnica, fundamental ou outra).

por outro lado, quando se apanham facas e se entram em movimentos bastante volateis não há lógica em meter stops. meter stops é caminho andado para que este seja activado, para logo a seguir o mercado inverter. melhor é controlar a posição com uma correcta exposição ao activo e apostar no timming. easy said than done.

tome-se o exemplo do commerzbank. uma queda livre MAS começou a consolidar em baixa ao mesmo tempo que o DAX testou os mínimos vindo de uma situação de forte oversold. uma entrada há 3 dias estaria já com lucro actualmente. o que é de fazer é agora sim meter um stop, por exemplo, abaixo dos minimos atingidos ou, ir subindo o stop para 50% do movimento já percorrido, ou como eu prefiro, fechar a posição na antecipação por exemplo acima de uns 30% de ganho desde os lows e/ou num nivel target se vir espaço para tal. podem-se também usar outras técnicas mais formais de traling stop. uma PSAR, whatever.

[ não gosto de trailing stops mecânicos em bearmarket pois, e isto é a minha experiência pessoal, tenho muito melhores resultados antecipando o mercado do que esperar que o mercado me stop no trailing stop. aliás, não gosto da ideia de fundo de, por regra, deixar o mercado fechar-me uma posição. acho que devemos ser capazes de perceber o mercado e fechar quando se acha que se tem de fechar e nao porque uma formula matemática me diz para fechar. se não se perceber o mercado também é uma boa razão para se fechar uma posição ]

há situações em que o activo move-se ainda mais depois de eu ter saído (por vezes muito mais) mas o que me interessa é o comportamento médio.

se o commmerzbank caí-se mais deixaria-o cair e procuraria depois um momento para sair com perda reduzida. o risco aqui é sempre de um dia ocorrer uma falência e lá se vai a exposição. mas isso até pode acontecer fazendo tudo bem, segundo as regras, embora seja menos provável ( seguindo mesmo "as regras" não se compraria algo em bearmarket...).

o meu contra-argumento é que esta hipótese é muito menos provável, e até que surja um "black swan" já se terão tido várias vencedoras. ou seja, o risco é muitas vezes mais aparente do que real, e até quando os cisnes negros ocorrem já foram muitas vezes dados sinais antes. por exemplo, comprar uma faca como o commerzbank hoje é menos perigoso do que seria no final do verão do ano passado. o risco até pode ser reduzido diminuindo a exposição absoluta ao activo. por exemplo, se quando um activo estava a cotar a 30 dolares eu investia 2000 dolares numa posição, com ele a 3 se calhar invisto apenas 1000 e os ganhos potenciais são maiores ou iguais ao que teria na situação dos $30 pois a volatilidade hoje é provavelmente maior do que nessa altura.

resumindo, a ideia de uma valor fixo para stop é fundamentalmente errada para mim, pelo menos nas actuais condições de mercado. no entanto, o impacto de uma perda total deve ser acautelada na exposição ao activo e se isso for inaceitavel então deve-se procurar outras oportunidades melhores.

no caso que deste aleixon, eu nunca colocaria um trailing stop de 5% nos movimentos actuais. não só por ser pequeno mas por ser um valor fixo. o ideal é que o stop seja colocado num nivel lógico. eu encararia, e encaro, como tudo ou nada. ou seja, ou saio a 0/a perder pouco (ou seja coloco um stop pelo nivel de entrada e/ou num nivel tecnico e após o mercado se mover na minha direcção) ou tenho ganhos que se vejam (em relação à exposição assumida).

para isso preciso de ver o activo a formar um patamar numa consolidação e a subir mais (e aí posso colocar um trailling stop logo abaixo dessa consolidação) ou, como é mais frequente em bearmarket, saio na antecipação assim que o preço regista ganhos relevantes e/ou atinge niveis de interesse técnico. em qualquer dos casos, o trailling stop ou profit level é um nivel lógico (de origem técnica e ou empirica) e não um numero "cego".

a razão para isto é que em bearmarket ao se comprar, para além de se estar contra a tendência, está-se a actuar em condições de mercado que são muito mais volateis e overlapping que num bull market, o que implica que a probabilidade de os stops serem activados seja muito maior.

quanto aos mercados (pelo menos os europeus) acho que vão lateralizar até ao final desta semana.

abraço,
bluexip

[Antunes]

Na prática, ontem e hoje tenho trailling stops@5% em 5 acções e só um titulo foi stopado ontem. Hoje foi vê-lo com nova subida >30%. Os outros 4 já alcançaram o valor objectivo que tinha traçado mas é sempre uma pena ver que vendemos e a cotação continua a subir.

Caro Aleixon,

Vou tentar ser o mais claro possível nesta questão dos stops. Eu não uso qualquer tipo de stops. E não o faço porque prefiro vender na antecipação ou analisar, caso a caso, a situação antes de vender.

Assim, a minha estratégia consiste em vender com mais ou menos-valias sempre que se verifique uma destas condições:

• Vender em princípio com mais-valias:
• Nas resistências significativas - congestões, antigos suportes entretanto quebrados e gaps - nos gráficos diário e semanal;
• Nos movimentos excessivos de curto prazo, tipo subidas superiores a 30% em 1/2 dúzia de dias;
• Nos objectivos especulativos estipulados;
• Nas perdas momentum no diário ou semanal;
• Nas divergências bearish semanais;
• Por intuição;
• Vender normalmente com menos-valias:
• Quando, ao fim de algum tempo (2 a 3 meses) determinado título não está a ter o comportamento esperado;
• Porque quebrou em baixa, sem margem para falso breakout, um lower low;
• Se os fundamentais do título se estão a deteriorar bastante mais do que o é expectável.

Objectivamente, 2 questões:
- qual a perspectiva da evolução dos mercados até ao final desta semana?
- qual a distancia a que colocava os stops e se trailling stops é uma boa opção (ou outra forma de configuração)?

Até ao final da semana não faço a mínima ideia mas hoje de manhã os mercados estão a digerir as fortes subidas de ontem, o que é perfeitamente normal. Essa digestão não deverá demorar mais de 2 ou 3 dias.

Se eu usasse stops, colocava um stop loss abaixo no lower low de Novembro 2008, aí por volta dos 990 no NDX. Para os trailing stops, usaria um valor abaixo da anterior resistência entretanto quebrada, aí por volta dos 1250 no NDX, o que significa que ainda não usaria trailing stops.

Abraço,

Antunes

[bluexip]

viva,

Antunes, temos uma forma semelhante de encarar o mercado

eu não sou tão afirmativo no entanto em relação ao uso dos stops, pois tenho diferentes abordagens ao mercado.

na procura de movimentos extremos/desiquilibrios de mercado, que são uma regra em bear market e o objectivo deste tópico, sou realmente contra o uso de stops pois não faz sentido usarem-se pelo que tentei explicar anteriormente.

no entanto, com posições alavancadas e com trades com base em comportamentos e setups essenciamente técnicos, aí já uso stops.

por exemplo, fazer daytrading de futuros sem stop para mim não dá nem aconselho a fazê-lo. no entanto, também aqui divirjo um pouco do que é aconselhado habitualmente.

os stops para mim não são sagrados. dou mais valor ao que o mercado está a fazer e do que eu estou a entender dele. ou seja, se um stop for atingido mas for atingido de uma forma que me pareça ser ruido sou capaz de lhe dar mais alguma folga. se começar a derrapar entao o stop é activado imediatamente. ou seja, a intuição e a experiência contam e não devem ser ignoradas a favor de colocar toda a decisão numa máquina ou algoritmo matemático.

a mente humana tem capacidades que devem ser exploradas e que não estão ao alcance da máquina/matemática. há que melhorar é os aspectos psicológicos e de money management que interferem em muitos casos com aquilo que se está a ver.

abraço,
bluexip

PS: com a não abertura em gap up hoje no dax, fica mesmo como mais provavel a lateralizção até ao fim da semana e é de esperar mais uns dias para tentar expremer as posições individuais. isto porque a abertura contra-trend hoje é sintomática de tomada de mais-valias ficando no sentimento de mercado a ideia que a seguir vamos subir mais.

[tiagopt]

Actualização gráfica à Yamana. Mantém-se com o bom aspecto inicial :wink:

[Antunes]

Viva Bluexip,

Desculpa a demora em responder: tenho tido outros afazeres...

Antunes, temos uma forma semelhante de encarar o mercado

Temos mesmo. Mas existem algumas diferenças, nomeadamente nos timings de entrada/saída em que tu me pareces mais activo e no tipo de acções para investir/especular. De resto, é muito semelhante. 

eu não sou tão afirmativo no entanto em relação ao uso dos stops, pois tenho diferentes abordagens ao mercado.

na procura de movimentos extremos/desiquilibrios de mercado, que são uma regra em bear market e o objectivo deste tópico, sou realmente contra o uso de stops pois não faz sentido usarem-se pelo que tentei explicar anteriormente.

Totalmente de acordo.

no entanto, com posições alavancadas e com trades com base em comportamentos e setups essenciamente técnicos, aí já uso stops.

Pois eu também vendo com menos-valias mas nunca automaticamente se atingir o preço xtpo: analiso sempre friamente caso a caso e só depois é que decido.

por exemplo, fazer daytrading de futuros sem stop para mim não dá nem aconselho a fazê-lo. no entanto, também aqui divirjo um pouco do que é aconselhado habitualmente.

Eu não faço daytrading. Não me sinto confortável nessa arena.

os stops para mim não são sagrados. dou mais valor ao que o mercado está a fazer e do que eu estou a entender dele. ou seja, se um stop for atingido mas for atingido de uma forma que me pareça ser ruido sou capaz de lhe dar mais alguma folga. se começar a derrapar entao o stop é activado imediatamente. ou seja, a intuição e a experiência contam e não devem ser ignoradas a favor de colocar toda a decisão numa máquina ou algoritmo matemático.

a mente humana tem capacidades que devem ser exploradas e que não estão ao alcance da máquina/matemática. há que melhorar é os aspectos psicológicos e de money management que interferem em muitos casos com aquilo que se está a ver.

Não posso estar mais de acordo e por isso é que nunca uso stops automáticos e decido sempre à posteriori e friamente se devo sair ou não de determinada posição. No passado, o mercado enganou-me diversas vezes com falsos breakouts mas agora não consegue porque nunca reago a quente: o mercado poderia resvalar hoje 50% que eu não faria nada, excepto talvez comprar mais. 

PS: com a não abertura em gap up hoje no dax, fica mesmo como mais provavel a lateralizção até ao fim da semana e é de esperar mais uns dias para tentar expremer as posições individuais. isto porque a abertura contra-trend hoje é sintomática de tomada de mais-valias ficando no sentimento de mercado a ideia que a seguir vamos subir mais.

Vamos ver. Para já, é consolidação normal...

Bom fim-de-semana,

Antunes

[aleixon]

Caríssimos,

Quero agradecer publicamente a prontidão de respostas tão esclarecedoras e desenvolvidas pelo bluexip e Antunes. Obrigado.

Relativamente à questão colocada, resolvi manter os stops porque:
- em 4 titulos já tinha alcançado o objectivo inicialmente estabelecido, aliás, muito mais do que tinha previsto (dois deles tiveram subida superior a 100% em cerca de uma semana!);
- outro estava praticamente no objectivo mas dado o alcance em apenas 3/4 dias quando em períodos de menos volatilidade poderia demorar 4 a 6 meses.

A principal dúvida recaía sobre fechar posições ou de as manter em aberto com stop activado para garantir grande parte do rendimento já obtido. A resposta aqui não é tão clara ou objectiva entre fechar ao preço spot, stop fixo ou stop móvel.

A principal conclusão que tiro é que o fundamental é colocar a ordem de encerramento, independentemente da forma que se optar. O rendimento adicional são praticamente "peanuts".

Se um trader estudou um titulo e resolveu investir nele também deverá saber que existe uma altura de sair e não cair na tentação de pensar que já que chegou até aqui, esperar mais um pouco para ganhar mais uns "cobres". Usar a intuinção de vez em quando também não tem mal nenhum.

Objectivo alcançado => garantir esse rendimento. Cuidado com a ganância que no fundo é disso que se trata.

Relativemente às oportunidades do lado longo, a minha carteira evoluio para dois tipos de acções:
- titulos com volatilidade muito elevada para tirar proveito no curto prazo que em simultaneo apresentam fundamentais minimamente aceitaveis, mas dada a volatilidade aproveito para me desfazer da posição logo que o rendimento objectivo seja alcançado;
- titulos de volatilidade mais reduzida, de sectores tradicionais e que considero que não faz sentido vender aos preços actuais, como por exemplo a edpr conforme já escrevi no tópico (a baixo de determinado valor e prazo não vendo; poderei vender a baixo do valor que considero adequado apenas se antes tiver descido a preço para reforçar e à posterior voltar a subir, implicando um rendimento razoável num prazo reduzido => ou seja, quando deixar de cumprir o requisito inicial de volatilidade reduzida).

Mais uma vez aproveito para agradecer toda a atenção prestada.

Bom fim de semana,
NA

[bluexip]

viva aleixon,

pelo descrito acho que foi muito bem jogado.

como à parte, e independentemente dos planos individuais, hoje era de fechar posições que registassem boas valorizações assim que os mercados americanos começaram a cair logo após a abertura. isso sinalizou que estamos provavelmente em movimento de teste aos mínimos.

no caso do DAX houve novamente uma falha de um comportamento bastante frequente que é de, após o movimento rápido de alta e um dia de abertura contra esse movimento, haver teste aos máximos efectuados a seguir. o facto de o DAX (e os mercados europeus em geral) terem andado fracos toda a manhã deu o primeiro sinal de perigo.

aqui ficam uns bonecos para isto não ser só palavras. fica a mandar o descrito no gráfico e confirmam-se as minhas dúvidas se os movimentos de ataque aos minimos teriam ficado por aqui.

a INTC é uma das empresas de referência e parece indicar mais queda na calha. serve também para comparar com a AMD em que acho a aposta a longo prazo muito mais interessante (por exemplo, a AMD está em re-estruturação forçada há já bastante tempo - com consequências nas cotações - e com apostas fortes para breve enquanto que a intel só agora começou a arrepiar caminho. e apesar da lei de Zipf continuar a verificar-se a AMD é a AMD...).

a intc junto com spx teve teste à linha neutra do RSI e tudo indica que agora é para ir a terreno sobrevendido (pendulo a oscilar novamente).

o ndx parecia ainda que podia estar apenas a fechar o gap aberto no dia do FED mas a rápida vaga de vendas após a abertura tirou logo as ilusões.


em tom de resumo, continuo a não ver potencial de queda nos mercados americanos para além dos minimos registados no ano passado, no que penso que resultará num fade de minimos, mas a distância actual aos mesmos é suficiente para causar pressão vendedora em muitas acções. ou seja, acções que registaram bons ganhos nos ultimos dias/semanas devem registar erosão rápida dos ganhos e as que se mantém a lateralizar (como a THC, ABK e até mesmo a C, para falar de algumas que tenho referido com mais frequência) deverão continuar a fazê-lo com perda de volume e testando novamente os minimos.

cumprimentos,
bluexip

[XPLOD]

Na minha opinião está acção pode ser uma grande oportunidade para estar longo  ,pois acho quem tem um potencial enorme de valorização pois como pode ver pelo gráfico já esteve acima dos 40 usd, neste momento está na casa dos 2 usd no qual atingiu já o minimo de 1990 que foi a 1,62.
Como podem verificar estamos na ultima onda,por isso abaixo dos 2 usd é de começar a fazer carteira com um stop os minimos ou um pouco mais abaixo.

um abraço

[Miggaio]

viva a todos,

por sugestão neste tópico tenho acompanhado este título (ABK), que realmente ao olhar para este gráfico pensa-se...será que ainda há espaço para desvalorizações?

O potencial de valorização é enorme, basta olhar para o gráfico (2 anos) e começa-se logo a fazer contas .

A nível gráfico ... começa já a ter muitos toques no suporte de curto prazo, o que poderá indiciar uma quebra do mesmo e a acontecer parece-me inevitável uma visita aos minimos.

Gostaria de saber as vossas opiniões acerca do que esperam para este título (se é que esperam alguma coisa, claro). Especialmente gostaria de saber se conhecem alguma coisa a nível fundamental.

Agradeço desde já a vossa melhor atenção.

Cumprimentos,

Miggaio

[bluexip]

viva

miggaio, pelo que eu saiba não há nada de novo a nivel fundamental. os sucessivos toques no suporte também não me agradam em termos de curto prazo, estando ainda em aberto ainda uma ida aos 0,7. pessoalmente isto não me assusta e parece-me típico de acções que estão a formar fundos (mesmo que acabe por não ser um fundo definitivo para longo prazo).

agora, nao é uma acção em que recomendaria uma grande exposição. aliás, não recomendo grandes exposições em nenhuma acção individual por melhor aspecto que tenha. recomendo sim uma exposição relevante em termos de um portfolio diversificado. há sempre o risco agregado mas o potencial de lucro é proporcional neste momento.

xplod, a AMD é uma das tecnológicas que acho mais interessantes actualmente. não tem a segurança de uma google, ibm, microsoft ou afins, mas também dificilmente irá à falência ou algo parecido.

este tipo de acçoes, a que junto a THC, a C e outras, são neste momento acções para médio prazo (3-6 meses). isto porque a curto prazo é dificil que tenham grandes arranques porque já tiveram vários antes de chegarem até aos niveis onde têm estado nos ultimos 3 meses. ou seja, é papel que queimou muita gente pelo caminho e agora entra em lateralização com perda de volume pois o big money tem receio em lá voltar. possivelmente o mote será dado nestes earnings ou logo após.

a situação mais recente com um potencial destes, embora com diferenças grandes, foi em 2002 e lembro-me nessa altura de ver acções coma a yahoo, apple, amazon andarem pelos minimos, a lateralizarem sem que ninguém as quizesse e depois foi o que se viu. a situação, repito novamente, tem bastantes diferenças e é mais grave em termos fundamentais, mas a médio prazo todas estão com potencial de ter boas valorizações. e se tivermos algo com ocorreu na decada de 70 com lateralização dos mercados com "mini-bullmarkets" e "mini-bearmarkets" no range que se formou, então o potencial é ainda maior.


entetanto, continuam as reviravoltas nos mercados. sempre que parece mais claro um caminho, lá inverte o mercado... isto é sintomático de mercados que estão a esvaziar o potencial de venda...

como explicou bem o Antunes noutro post, são mercados que devem ter que primeiro ganhar "altura" para eventualmente cair a seguir.

cumprimentos,
bluexip

[Antunes]

Olá,

É uma excelente oportunidade para entrar até antes, na antecipação pois aumenta o potencial do trade. Penso que deverá ir, pelo menos, perto dos 400$. Eis um dos padrões que fica activado acima dos 330$:

E há um canal ascendente a começar a definir-se, sim senhor.

Olá,

Quem entrou na Google deve fazer algumas mais-valias por aqui pois o movimento já começa a ficar esticado...

Antunes

[Nicolai]

Olá Antunes

Obrigado pela dica, de facto já fiz as minhas mais valias na Google.
Achas que entretanto volta a tocar nos 330 USD, visto a existencia de um canal?

Tenho apostado na ABK, é uma acção muito volátil e vejo que tem andado entre 1USD e os 1,49 USD, qual é a vossa opinião sobre esta acção?


Obrigado e Abraço

[Antunes]

Olá Antunes

Obrigado pela dica, de facto já fiz as minhas mais valias na Google.
Achas que entretanto volta a tocar nos 330 USD, visto a existencia de um canal?

Olá Nicolai,

Em caso de correcção, pode ir aos 350 (base do canal). Penso que será difícil regressar aos 330 tão cedo.

Sobre a ABK não tenho grande opinião formada visto não ser o tipo de empresa que gosto de ter em carteira. No entanto, tecnicamente falando, se passar os 1.75 activará um pequeno duplo fundo com target nos 2.5...

Abraço,

Antunes

[bluexip]

viva,

neste momento parece estar finalmente em marcha o ataque aos minimos.

com estas hesitações e whipsaws todos o que os mercados conseguiram foi aumentar a probabilidade de os minimos de 2008 irem ser quebrados.

possivelmente não teremos novos minimos no nasdaq100 mas o spx, dow e dax são neste momento os candidatos mais fortes a um movimento de vendas fortes até meio de março e com quebra dos minimos de 2008.

continuo a achar que a extensão do movimento para lá dos minimos de 2008 não será pronunciado mas o facto é que é suficiente para limitar a recuperação de muitas acções que entraram em letralização desde nov08 e levar ás que já tiveram bons ganhos a eliminarem-nos totalmente ou em boa parte.

cumprimentos,
bluexip

[bluexip]

viva,

estamos novamente numa altura bastante interessante para comprar/reforçar.

apesar do risco do fim-de-semana e de mais invenções por parte dos governos, estamos ao que tudo indica a completar este ciclo desde finais de 2007/inicio de 2008.

o sector financeiro continua a ser o mais atractivo e com risco a igualar. para quem não se quer arriscar a uma exposição particular tem o XLf hoje até 7/7,1.

C abaixo de 1,8 e é de arriscar novamente ou mesmo efectuar um reforço para os mais corajosos. BAC, ABK, JPM, WFC,... mais uma vez, XLF é o caminho neste momento oferencendo uma oportunidade que não é de desperdiçar e evitando o risco de uma financeira em particular.

mais as suspeitas do costume: THC, AMD,...


ainda pode haver luta para a semana (principalmente com o DAX a muito provavelmente ter de quebrar os lows de 2008, e o ndx/compx ainda com espaço para mais correcção - os mercados estão interligados) mas os niveis atingidos estão novamente atractivos.

acima de tudo, controlo das emoçoes e novamente deixar de lado o medo pois não é altura para ter medo.

penso que desta vez estará tudo a convergir para até meio de março se inciar um rally que poderá render 50% ao nivel dos indices durante o resto do ano.

cumprimentos,
bluexip