Dois touros entre vitelos...

[Cubriclas]

Muitos bons traders nasceram nos foruns de César Borja, Pedro Miranda e Francisco (apenas digo Francisco porque infelizmente esqueci o apelido).....

Monjardino!
Foi pena nunca mais aparecer

[Jesse]

Cubriclas, exacto, o Francisco acho que deixou de escrever porque era prejudicial para o seu trading,... fica o meu agradecimento a todos e espero que estejam bem...esqueci de referir o fig que é também desse tempo.... mas o Cém, o Pedro, Francisco e César foram sem dúvida os que me influenciaram mais.....

[Jesse]

Não há duvidas que este fórum é o melhor, pelas ferramentas que tem, gráficos quase em tempo real ( que a maioria dos participantes não os usa) textos educativos (a maioria também não os lê)... manuais de análise técnica (idem) etc, etc,

Curiosamente o fórum aumentou qualidade das ferramentas, mas infelizmente perdeu a qualidade dos participantes, e é apenas isto que lamento, o Francisco, o Gpinto, o Santo, o Waterman, o Caxuxa, e o grande César Borja, e Cém, Francisco que deve ser da mesma escola de traders do Pedro Miranda, (análises muito semelhantes) e muitos outros, nenhum deles escreve no fórum agora.....

...por exemplo o famoso arnie começou no BolsaInvest um fórum que também era do Pedro e César Borja, não sei as razões mas os verdadeiros traders deixaram o fórum, infelizmente a qualidade dos participantes diminuiu drásticamente... mas cada vez mais compreendo porque deixam de escrever no fórum.....

Mas fica o meu agradecimento ao Cém e ao César Borja pelos textos que deixaram no fórum, foram uma inspiração para quem queria também perceber como os mercados funcionavam...

Muitos bons traders nasceram nos foruns de César Borja, Pedro Miranda e Francisco (apenas digo Francisco porque infelizmente esqueci o apelido).....eu tentei e tento seguir o exemplo deles...

... infelizmente vejo mais qualidade de participantes agora no Caldeirão.... podem acreditar que primeiro não era assim....

Acho que a qualidade técnica do fórum merecia uma qualidade maior dos participantes... acho que ninguém vai entender o que estou a dizer como não entenderam o que disse antes...escrevi ainda no fórum porque quis partilhar o conhecimento que adquiri, retribuir ao fórum o que aprendi com ele, ....

Isto é um desabafo mas ninguém deve entender nada do que estou a dizer como não entenderam o desabafo anterior...... no problem. 

Será que isto foi uma despedida?
talvez... pelo menos nos próximos tempos é...

[Lac]

Jesse, tudo funciona por ciclos, vão saindo uns e entrando outros...sempre assim foi, e sempre assim será... actualmente és tu, o Tiago...José Machado o bluexip ( q tem aparecido menos) os grandes traders do fórum, estão a aparecer mais meia dúzia deles que dentro de pouco tempo estarão ao vosso nível... mas são vocês essencialmente a alma deste fórum... a quem desde já agradeço a participação

[fig]

Bem eu tal como o José tambem me divirto muito com tudo o que leio por esses fóruns e com mais 15 anos dos membros mais velhos de todos os foruns  e com muito estudo e centena de milhares de horas aprendi muita coisa e ainda hoje aprendo mas com o mercado e não com livros nem analises de outros.

Depois  destes anos todos aprendi que o mercado é quase uma ciencia exacta e só não o è porque quando entram as emoções (euforia e medo) elas provocam excessos, excessos esses que fazem as pessoas entrar em pânico, mas que são rapidamente  corrigidos logo a seguir.
Por isso não relacionem subidas, descidas, bull ou bear com eleições, resultados, noticias ou seja la o que for porque isso tudo é palhaçada, bluff  como diz o nosso amigo Medina do estado aqui é a mesma coisa não criem ilusões.

Quanto ao caldeirão eu nem sei porque perdem tempo a falar deles, eles de bolsa sabem zero e sempre que surge alguem com conhecimentos acima da media dos moderadores, que sabem de AT daquilo que vem nos livros mas que na realidade vale muito pouco ou nada porque se fosse assim bastaria comprar livros de AT e daqui 5 anos estavamos ricos, mas na realidade não é assim e por não ser assim esse moderadores e analistas de meia tigela quando se vem confrontados com alguem que sabe mais que eles, sentem-se inferiorizados e a prepotencia leva-os apenas a actos  cobardes como  apagar posts ou mesmo  banindo membros tal como fui e muitas outras pessoas com conhecimentos acima da média.

No meu caso foi por dizer que uma acção (VTSS) ia subir quando todos diziam que ia descer porque quebrou a MM200  e quando todos diziam que ia subir eu disse que ia descer ate ao inferno quase, outro que conheço pessoalmente é uma pessoa que faz 50 contratos do ES dia e que teve uma qualidade de acerto num mês, que colocava os setups no forum, fora do normal foi banido porque o Sr Ulisses não sabia como esse membro via o mercado de forma a obter aqueles resultados e como se recusou a explicar o seu sistema automático resolveu bani-lo,  e quando todos diziam que ia subir eu disse que ia descer ate ao inferno quase, outro que conheço pessoalmente é uma pessoa que faz 50 contratos do ES dia e que teve uma qualidade de acerto num mês fora do normal foi banido porque o Sr Ulisses não sabia como esse membro via o mercado de forma a obter os resultados e como se recusou a explicar o seu sistema automático resolveu bani-lo, e muitos mais casos ......

O Sr Ulisses tinha uma rubrica sobre acções Americanas é verem os resultados que tinha e quanto tempo durou, desistiu depressa  (porque terá sido) e quando era contrariado por mim apagava logo .....

Eu costumo dizer que fazer uma análise ao um titulo ou indíce e não ter a coragem de admitir com convicção para que lado vai, e vir com o paleio de se passar daqui sobe se passar acolá desce, isto vale zero é como a nossa selecção são os maiores, jogam bonito ...etc....mas na realidade não ganham nada e colocar um grafico nesses termos é o mesmo ou colocamos e dizemos que sobe e se cair temos um stop ou stop reverse e admitimos o erro ou mais vale estar quieto, muito pior é vir dizer que fez sempre isto no passado  era fácil ter visto .....

Não criem ilusões isto não é fácil e nem é o euromilhões, exige muito estudo e muita hora a seguir e sentir  o mercado e nao é a ler livros a torto e direito, posso vos dizer que apenas li 2 livros de bolsa estes anos todos

ja agora jesse deixar o Clubeinvest e ir paar o caldeirão é como ir de cavalo para burro mas tu é que sabes .

Lac quais são os que estão aparecer? é que tirando o Jose e Bluexip com conhecimentos acima da média e o Jesse que estava no bom caminho não vejo mais ninguem com perfil ou conhecimentos de grande trader ou analista, mas isso é a minha opinião.

[Jesse]

Possivelmente existem ainda alguns traders interessantes no forum, Pedro Miranda, bluexip, Joseabmachado, semitela, Berrio, Paciente, fisher, o angel prefere não escrever, esqueci de referir o angel antes ,..., cada um segue o seu caminho. 

Apenas para esclarecer que não vou para o Caldeirão nem para nenhum outro forum escrever... vou andar por ai, a escrever é que não...

[.angel.]

Já agora, uma contribuição de alguns cêntimos neste post com alguma nostalgia!

De facto esta comunidade já vem de muitos anos... acho que por muito pouco já não apanhei a equipa Miranda+César+Monjardino no Portal de Bolsa (havia mais elementos, mas acho que a equipa base era esta)... mas praticamente desde o início do BolsaInvest e a seguir o ClubeInvest que os sigo.
Muitas histórias passaram, muitos personagens entraram e saíram, muitos personagens com qualidade e muitos que também não.
A verdade é que é quase inevitável a entrada e a saída de elementos... é uma comunidade que é obrigatoriamente dinâmica. Normalmente os Bulls trazem mais pessoas (normalmente novas) e os Bears fazem as pessoas afastarem-se.... normalmente épocas de viragem trazem mais atritos entre utilizadores. É cíclico e não dá para combater. Às vezes, o atrito é apenas o confronto de ideias mais aceso, que depois se conversar todos acabam amigos... mas também tivemos atritos de fases MUITO complicadas... personagens que tinham apenas como objectivo gerar confusão (por razões múltiplas) e acreditem foram alturas MUITO complicadas em que alguns membros acabaram por se afastar ou escrever menos.
Mas também há épocas fantásticas em que toda a comunidade parece uma grande máquina e com todos a trabalhar para o mesmo lado e todos a aprenderem uns com os outros.

Há milhentas razões para as pessoas deixarem de escrever... que podem ir desde ao desânimo, a confusões com outros personagens, a prejudicar o acto de trading, a terem filhos, a terem um emprego... o que quero dizer com isto tudo é que não dá para se evitar algumas coisas, são apenas o rumo que as coisas tomam.

Eu, por exemplo, comecei como observador, depois comecei a fazer uns gráficos, a seguir fiz também alguns trades, e fui tendo alguns sucessos e alguns insucessos, mais tarde comecei a perceber que o método que tinha não era dos melhores e acabava por não estar a fazer lucro... ou, pelo menos, não de maneira interessante, ao mesmo tempo comecei a perceber que a minha participação era demasiadamente intensa e um dia tive de me obrigar a deixar de escrever, entretanto consegui deixar o vício e consegui voltar ao contacto sem continuar "viciado". Pela conduta que tive antes e pelo que os administradores, na altura o Miranda e o Monjardino, conheciam de mim acabei por ficar moderador, mas digamos que sou moderador tanto aqui como num local que pudesse não conhecer nada do assunto, só modero o "ambiente" e raramente, quando vejo alguma coisa que sinto que tenho MESMO de dar a opinião, aí sim, faço-o. É uma abordagem completamente diferente da que tinha antes, mas que evoluiu para aqui. Não é boa nem má... foi um caminho que tomou as prioridades foram-se alterando.

Por exemplo, o Monjardino durante anos teve um trabalho enorme a manter o fórum vivo, mas houve uma altura que este desgaste fê-lo virar-se mais para a sua família e outras actividades.

O Miranda teve vários projectos paralelos e houve uma altura que necessitou de se afastar mais... agora, está aqui cheio de força outra vez (por acaso, já precisava de férias... mas ele volta já!!! )).

O César teve uma época áurea, com as suas recomendações... com taxas de acerto fantásticas... entretanto, os vários fóruns começaram a ter alguma projecção e com as pessoas vinham também quem não gostasse do que ele dizia. Esse confronto, apesar de ter inicialmente um resultado de aprendizagem, fazia-o distrair-se e isso prejudicava-lhe o trading. Mais tarde afastou-se... entretanto vai fazendo alguns projectos (um dos quais resultou também num excelente site com o Miranda) também com um sucesso fantástico... mas a família foi chamando-o mais... e agora está novamente numa fase de afastamento.

Acho melhor parar por aqui... pretendia só dar alguns exemplo... o que quero dizer é que a comunidade é dinâmica... e renova-se, e transforma-se... e é difícil não termos todos fases de afastamento (nalguns casos, é definitivo).


O meu conselho é aprender/ensinar, fazer bons amigos e ser feliz... definivamente quase o mesmo que daria para as vossas vidas reais!

O angel prefere não escrever, esqueci de referir o angel antes

Obrigado, pelo elogio... mas não me considero grande trader, quando me apetece, tento estudar algumas coisas para ver se chego lá.
Quanto a conhecimentos gerais e alguns filosofias básicas de estratégia/disciplina já pode ser, e de vez em quando escrevo, mas como grande trader, deixo-me de fora! 

[tiagodandre]

Pois fig....a diferença é que eu aprendi: "Se não quero ter chatices no forum, guarda a tua opinião pessoal apenas para ti..." Trata-se de uma questão de comodismo.

Porque nestes ambientes é sempre assim...quando erras cai-te tudo em cima, quando acertas ninguém diz nada...esquecem-se é que quando se erra deve-se cortar o mal pela raíz (stops mentais ou automáticos) e não ficar pendurado à espera...

Logo agora prefiro apenas concentrar-me a analisar a acção e a deixar o meu  "mapa"...

Mas gostava que indicasses quem são os traders que têm coragem como tu dizes...


Cada um tem direito à sua opinião, mas pensando melhor, é pouco correcto da minha parte fazer avaliações.

Relativamente ao assunto do Caldeirão posso-te dar outro exemplo, relacionado com tema:

O César..."Ía também colocar as minhas análises no Caldeirão, mas aparentemente fui expulso daquele Fórum, que estranho, não sei porquê, há anos que não estou ligado a nenhum site concorrente."
/forumbolsa/index.php?topic=7137.msg28691#msg28691


Quanto ao abandono de alguns membros o .angel. já comentou, e apenas queria acrescentar que a postura de outros membros "facilitam" esse distanciamento...

... muito pior é vir dizer que fez sempre isto no passado  era fácil ter visto .....

nisto tens toda a razão....


PS: E não fico ofendido com opiniões contrárias, apenas não tolero "falsas verdades"...para ser simpático.


"Os homens podem dividir-se em dois grupos: os que seguem em frente e fazem alguma coisa e os que vão atrás a criticar." (Sêneca)


PS.1: Este post foi alterado após uma melhor ponderação ...

[fig]

Porque nestes ambientes é sempre assim...quando erras cai-te tudo em cima, quando acertas ninguém diz nada...esquecem-se é que quando se erra deve-se cortar o mal pela raíz (stops mentais ou automáticos) e não ficar pendurado à espera...

Pois isso não é um problema de foruns mas sim de educação e mentalidade de pessoas que são invejosas e mesquinhas e isso só muda quando a maioria cagar literalmente no que essas pessoas dizem ou então ate defederem quem a coragem de se expor e não quando um diz algo outro vir logo por detrás massacrar mais ainda, que foi bem visivel quando dei a indicação de forte em sonae mas se a vida a justa todas essas devem estar a perder mais de 70%,  não fico contente acho que será uma lição para o futuro aprenderem a respeitar a opinião dos outros porque só tem a ganhar ao contrário do que pensam.

Aprendam a dar valor que vos ajuda ou vos alerta e quem sabe a vida não corra melhor   e não exijam tudo e aprendam a receber o que vos dão que aos poucos virá mais 

Mas gostava que indicasses quem são os traders que têm coragem como tu dizes...

Eu fui um deles, mais que um vez seja em DAX, NDX ou mesmo em acções e só o Jesse na altura teve a amabilidade de referir a quantidade de acertos os outros bastou falhar 1 vez para me atirar a primeira pedra o que ganharam foi não ver mais analise nehuma acham que ganham mais assim.
Outro o caxuxa no caldeirão 1 mês a dar as entradas curtas ou longas no ES.
Não são muitos não,  porque muito  poucos realmente tem convicção que estão analisar bem e a maoria analisa por ses para não errar 
E quando contrario alguem é porque tenho quase a certeza que esta a analisar está errado porque não não o faço.

ja chega por esta semana estão a minha espera para os copos

[tiagodandre]

Isso não é comigo,...pois como sabes eu nunca te critiquei, tendo inclusivé dado pontos e puxado pela tua opinião, como eu te disse, para se poder argumentar alguma coisa...

"A tua opinião é interessante, mas acho que devias tentar completar com um pequeno comentário sempre que fazes essas previsões...

(...)
A fundamentação das opiniões não é obrigatória, no entanto, o contributo torna-se bastante superior..."

Até podias ter dado continuidade ao tópico iniciado por um membro muito peculiar (e eu sei do que estou a falar , se antes desconfiava... )

/forumbolsa/index.php?topic=34430.120


Já sei o que disseste sobre a sonae, mas nesse tempo eu não frequentava o forum do Pedro, logo não sei o que se passou...por acaso tinha curiosidade, mas na pesquisa não encontrei...enfim. Penso que seja algo do passado, logo também não me devo pronunciar,.. uma pessoa não deve comentar aquilo que não leu.

Relativamente aos acertos e ao ter coragem para divulgar os seus palpites...tu como ninguém pareces conhecer a sensação das consequências, logo só me vens dar razão... E normalmente os posts mais sensacionalistas dão mais nas vistas...

Por isso é que eu cada vez mais só pretendo deixar a minha análise geral, sem incluir a minha convicção. Se reparares, as contigências deste mundo levam a que cada vez mais investidores caiam nesse comodismo. Para não ter chatices, essa é sempre a alternativa mais fácil...e como eu não estou aqui para provar nada a ninguém, nem ganho nada com isso, não sinto obrigação de escrever tudo o que penso. E ignorar quando és acusado injustamente, é sempre complicado, e dá mais trabalho... Logo, uma pessoa acaba por se adaptar e mudar um pouco a escrita.

Como é óbvio todos erram, a necessidade de protagonismo é que faz com alguns se aproveitem desses erros pontuais para manchar todo o seu trabalho. Penso que isso é triste, ainda mais quando os que criticam normalmente nunca têm coragem para se expôr e fazer uma análise completa...

Cump.


PS: É verdade...só agora é que vi o teu post,...e tenho a dizer que a resistência do canal funcionou às mil maravilhas, com dois toques milimétricos (da futurologia)...

PS.1: Deves contrariar sempre argumentado a tua opinião,...nesse sentido não vejo qual será o problema. Desde que as pessoas justifiquem, a troca de opiniões é sempre benéfica. Falando por mim, eu até nem me importo que digam que discordam de A ou B, desde que mostrem os seus argumentos. Não sei o que tens contrariado, mas enfim...

[tiagodandre]

Só para finalizar o assunto gostaria de propor um desafio...e passar das palavras ao actos..

fig, Jesse, e outros...

Porque é que não analisam qualquer coisa e colocam no forum? Ultimamente têm sido poucos os "corajosos" a deixar as suas análises/gráficos...

Comentar e criticar muitos o fazem...


Cump.

[domingos]

Malta...

penso que andarmos a criticar uns aos outros nao chegamos a lado nenhum.... temos neste forum muitos bons analistas... é com a opiniao de todos fundamentada que conseguimos evoluir.... e nesse caso será bom para todos...

Ps. Na minha opiniao como já o disse o mercado ainda nao esta para competiçoes estas alturas sao boas é para estudarmos momentos de viragem que no meu ver ainda nao é nada certo....

Um abraço a todos e BN para todos....

[Cucas]

Boa noite, Malta.

Passei 30m a ler estes posts e fiquei abismado. 
Apesar de ser um dos membros mais novos no fórum (poucos meses) achei que tinha de dar o meu ponto de vista e a minha história.

Antes de mais devo salientar que, para mim, este é o melhor fórum dentro do género não só pela qualidade dos participantes mas acima de tudo pela informação que este fórum contém e a forma como a mesma está organizada. Contudo, nos últimos meses, tem sido óbvio para mim que existe alguma tensão entre participantes. Umas vezes surge por opiniões contrárias, outras por expressões ou respostas menos conseguidas ou compreendidas....outras por alguma saturação de quem passa muitas horas a escrever informação ou análises, certamente com a melhor das intensões (e na maior parte das vezes de excelente qualidade).

Acontece que este fórum é frequentado por pessoas com diferentes condições e características pessoais, o que faz com que a maior parte dos tópicos e análises seja iniciado ou feito maioritariamente por uma dúzia de membros.
Pergunta: será o melhor para o fórum, e para a sua continuidade, as picardias que têm existido entre membros influentes e que acabam por ser alma do fórum? Já pensaram que existem muitas centenas de membros com pouca ou nenhuma experiência e que poderão no futuro contribuir com novas ideias e também ajudar outros membros que possam surgir?

Para isso precisam de exemplos....

Eu sou um desses amadores que raramente publica uma análise. Porquê?
1)   Dedico 11 horas por dia a uma empresa e o resto á familia. Apenas á noite ou ao fim de semana, quando me sobra algum tempo, venho para o fórum ler as informações do dia e eventualmente transmitir uma opinião.
2)   Qualquer análise técnica que fizesse comparada com o que aqui é publicado valeria "ZERO".

A minha história é simples iniciei-me no mundo da bolsa em Outubro de 2006 por influência de um amigo que me convenceu que ganhar dinheiro em bolsa era fácil, e com recurso a revistas da especialidade e algumas estatisticas de ganhos....fiquei delirante. Agora é que ía ser ganhar dinheiro.....
Toca de ler livros, participar em fóruns, "phones" na cabeça e "Metallica" para animar e muitos gráficos para analisar....
Em Junho de 2007, maravilha, com um pequeno capital já tinha encaixado 3000€ de ganhos...toca de investir metade das aplicações em bolsa...eis que vem Julho e a partir daí uns tombos valentes na bolsa (PSI). Começam as complicações. Isto é um pequeno susto! Bear Market? isso é coisa do passado. Em Janeiro decidi reflectir naquilo que lia no fórum, na experiência de alguns membros e em 1 ano de trabalho. Decidi assumir perdas. Vendi 2 terços das acções e mantive 1 terço como investimento de longo prazo. Lá se foram 9300€. Fiquei com liquidez suficiente  para continuar a fazer "trading" numa perspectiva de curto prazo (com resultados menos desastrosos).

Alguém se revê nesta fotografia? É possível, e são esses mesmos que estão neste momento a aprender AT e AF (ou a dizer que bolsa nunca mais).

Parece-me importante:
1)   Haver espaço para todo o tipo de membros. Mesmo aqueles que têm pouca disponibilidade de tempo seja por motivos profissionais ou outros.
2)   Ninguém ter receio de publicar a sua opinião ou análise. A qualidade da mesma deverá depois ser avaliada por outros membros de forma construtiva.
3)   Ninguém se afastar por divergências de opinião.

Tenho duas sugestões:

1)   Poderiamos definir tarefas semanais rotatitivas entre todos os membros de forma a que não sejam sempre os mesmos a estarem sobrecarregados, e ainda a motivar e desintimidar (não sei se existe) os mais novos e menos participativos.
2)   Podíamos sugerir á administração outro tipo de actividades que possam servir de convivio entre membros e até de relax. O poker é um exemplo, mas eu prefiro a sueca.....

Espero que a minha mensagem seja útil e ajude a construir algo.
E por agora chega que tenho de ir ver como andam os futuros....

De certeza que não é uma surpresa agradável para o Pedro voltar de férias e descobrir que tem menos gente a escrever no fórum. Vamos ajudar a que isso não aconteça.

Bons negócios e muita calma....

Abraços, Cucas
[email protected] (mail e msn)

[fig]

Dedico 11 horas por dia a uma empresa e o resto á familia.

Os outros tambem  , e se aqui estou a escrver algo é porque não estou com a familia...mas na vida não se pode ter tudo 

[Cucas]

Olá!

Não duvido, Fig e aposto que como nós os dois andam cá muitos e que não se manifestam (seja por que razão for).

São opções que se fazem e que têm um custo. Eu fiz essa opção de dedicar alguns minutos por dia e não estou arrependido. As minhas motivações são continuar a aprender e, se possível, com o tempo fazer algumas amizades.

Abraço, Cucas
[email protected] (mail e msn)