Clubeinvest.com — Arquivo Histórico (1997-2011)
Esta é uma cápsula do tempo da comunidade financeira portuguesa. Login activo para membros.
Clubeinvest.com
Home Privado Fórum Acções Índices Metastock Portfolio Managers Publicações Blogs Contacto
 

Editar as notícias:

As mensagens escritas no Phorum (1997-2002) estão guardadas aqui: /phorum3/

Menu principal

Investidor de longo prazo

Iniciado por empirico1, Agosto 14, 2008, 11:06

Tópico anterior - Tópico seguinte

fig

Esses fundamentais até podem ser muito bons mas enquanto não houver sinal dado pela AT nada feito.

Resumindo AF serve apenas para determinar qual o título a entrar e AT quando entrar no mesmo e assim que devem encarar as coisas agora vir comprar só porque tem fundamentais baratos e sem sinal de compra adianta muito pouco ou mesmo nada porque se cair mais 10% continuar barata e continuará a cair.

Outro pormenor são a forma do mercado funcionar em ciclos e isso é outra realidade que está acima de qualquer dados fundamentais onde AT serve para abrir e fechar posições ou reforçar nos sinais dados.

AF nos títulos é como aquilo que chamam  de oversold ou overbought mas esquecem que pode permanecer neste estado muito tempo e com isso cair e cair e cair ate ao panico ou então subir subir s subir até a euforia desmedida.

Não pensem que vão descobrir algo de novo, a roda ja está inventada é só utiliza-la da melhor forma.

Ja me alonguei demais.
Abraço.
fig


O triunfo não se mede pelo estatuto que se atingiu na vida, mas pelos obstáculos ultrapassados no caminho.

empirico1

Citação de: .angel. em Agosto 14, 2008, 23:57
Oi Empírico... :)

Se deres uma olhada nos teus posts vais ver que os editei... na realidade, não fiz quase nada, só dei ali um jeitito nas tuas imagens...
Tens exactamente o mesmo, mas a ocupar cerca de 40 vezes menos, está tudo no formato... usaste o BMP que é um formato que tipicamente não tem compressão e eu simplesmente tornei a gravar as tuas imagens como PNG um formato que te oferece compressão.


Se depois precisares de umas dicas em questões de formatos de imagens... eu troco de bom grado por umas dicas em fundamentais de empresas! :D
E AT também que eu sei que dás "uns toques"! ;) ;D

Angel, obrigadinho ... :D

Acho que depois vou mesmo precisar da tua ajuda... sobre AT limito-me a fazer as analises só para mim e só sobre o DAX há alguns meses  ;).
Quanto à AF alguma dúvida e que eu possa e saiba ajudar, ao dispôr.

Abraço

empirico1

Citação de: fbeca em Agosto 15, 2008, 00:38
sinceramente tenho gostado deste tópico, continua empirico1 !

"Não há nada como escrever para o obrigar a pensar e a esclarecer os seus pensamentos."

Fbeca, vou aproveitar a tua frase para todos reflectirmos que,

A nossa inteligência se não for partilhada não serve de nada!

empirico1

Citação de: flip1987 em Agosto 15, 2008, 01:32
olá empirico, tambem eu, tenho estado ausente ( desde setembro do ano passado), pois, eu não tenho  conhecimento e capital suficiente para continuar num mercado com tamanha volatilidade.

Mas nunca deixei de vir aqui todos os dias ver os comentarios e as avaliações, com todo este tempo, só tenho a dizer que não posso dizer que sou nem a favor da AT, nem da AF, contudo tenho sempre em vista uma conjugação das duas.

Correndo o risco de estar a fazer uma pergunta de extrema ignorância, mas tendo mesmo que a fazer pois pretendo vislumbrar o teu post com mais clareza, podes-m então explicar como chegas às percentagens que tens na ultima coluna do ultimo quadro.

Já fiz todas as contas possiveis com o Capital Próprio e o outro valor e a cotação actual e nunca me dá o valor da percentagem.

Desculpa pela ignorancia.

Cumprimentos


O potencial é a diferença entre a cotação para a Zona de venda ou "Valor Justo"  ;)

empirico1

Vou deixar aqui uma mensagem que publiquei noutro fórum no dia 5/08, para perceberem o que pensei para o mercado antes ainda do que começou a acontecer  ;)

........


Colocada: 5/8/2008 21:45    Assunto:     


--------------------------------------------------------------------------------

O meu ponto de vista do desempenho dos mercados até finais de 2008:

Já todos sabemos que o curto prazo não nos vai trazer nada de bom e que o sentimento está demasiadamente pessimista.

Tudo começou há 1 ano com o inicio da crise financeira e imobiliária dos Estados Unidos, Subprime e agora sabemos que se alastrou a europa com o mercado imobiliário espanhol em forte queda, menos 57% de licenças para construção em Espanha desde Janeiro até Maio, acontecendo o mesmo às principais economias europeias, como é o caso da Alemanha, França e Inglaterra.

Associada a esta crise temos o regresso da inflação às economias em muito motivada pela forte alta das matérias-primas.

Olhando para o nosso país, que está menos preparado, no meio desta conjuntura é muito provável que entre em recessão.

Os mercados já incorporaram o cenário de recessão do 2º Semestre de 2008/ 1º trimestre de 2009.

O que esperar apartir do 1º QTR. de 2009?

Vou começar pelo epicentro da crise!

O ramo imobiliário:

Os preços das casas já caíram cerca de 50% o que equivale a que o património das familias americanas caíu para metade. Isto significa, menor concessão de crédito, logo menor consumo.
Com pouca liquidez nos mercados, os bancos tornam-se mais selectivos e reduzem os empréstimos provocando também um menor consumo.
Um terceiro factor para reduzir o consumo e se comprar menos casas é a quebra dos mercados accionistas, para onde os americanos focalizam a esmagadora maioria das suas poupanças.
Havendo menos consumo há menos vendas de casas e as perspectivas apresentam-se negras!

- Como tudo na vida, há uma base e um topo. Os preços das casas já começam a permitir bons investimentos e em breve abrirá o apetite aos investidores. Para isso acontecer é necessário o retorno da liquidez e da confiança e EU ACREDITO que isso acontecerá, porque:

- O petróleo deverá dirigir-se para valores entre os 80/100 dólares. Ajudará a reduzir a inflação sem recurso a aumento de taxas de juro e conduzirá a uma quebra generalizada das restantes matérias-primas pondo fim a uma bolha.

Embora a tendência do Petróleo seja de alta ninguém se esqueça que em 2007 chegou a custar cerca de 40 dólares.

Assim ficaremos com um dos principais problemas resolvidos.

- Com a inflacção controlada e o aumento da liquidez nos mercados provocada pelos bancos centrais e as taxas de juro estáveis e acessíveis, teremos o regresso da confiança e com os preços das habitações a valores atractivos estará a economia a fazer a inversão do ciclo descendente.

Associado a estes factores temos a valorização do dólar que deverá incrementar a procura da nota verde após a presumivel vitória de Obama. A continuidade do forte crescimento da Indía, China, Brasil e Rússia e que deverão fazer o trampolim para a Austrália e África do Sul, dará a dinâmica necessária a continuidade do crescimento mundial. A seguir teremos África...

Concluindo:

Aposto na queda do petróleo para a zona dos 80/100 dólares até 1º QTR 2009, valorização do dólar e queda da inflação. Os juros na Europa devem descer e nos EUA subir ligeiramente. Os mercados accionistas devem começar a subir no 2º Semestre 2008 quer na Europa como nos EUA, embora considere que os índices americanos devem trazer maior retorno.

Por cá as minhas apostas são os títulos da minha Carteira   
..

empirico1

A razão que me leva a perferir BCP aoutros Bancos:

..........


BCP:

Faz parte de uma boa Carteira de longo prazo incluir um Banco no portfólio. Eu tenho BCP e hoje interroguei-me se esta era a melhor opção!

Esta dúvida surgiu-me enquanto aguardava pelos resultados da Galp e lia alguns artigos. Foi ao ler um artigo do Sr. Pedro Santos Guerreiro, que muito respeito, que questionei a minha posição.

Sem dúvida que os resultados do BCP foram desastrosos. Uma quebra do ROE comparativamente com o 1º Semestre de 2007 de 11,7pp e um resultado liquido de -67,07% é uma boa prova disso.

Mas, e o BPI que teve uma quebra do ROE de 23,9pp e um resultado liquido de -95,3% no mesmo periodo, será uma melhor opção? Além do mais o BPI tem um grave problema é que a sua riqueza vem esmagadoramente de Angola e vai ter que vender 50% dela a Sonangol. Assim sendo o BPI não é uma boa solução, aliás é na área especulativa que eu encontro uma justificação para estar investido em BPI porqu a vida deste Banco deverá passar pela sua incorporação no BCP ou noutro grupo económico internacional que queira expandir ou iniciar o negócio em Portugal.

E o BES? Será mais rentável investir no BES que no BCP?

Aparentemente o BES teve um melhor comportamento. O ROE caiu 5,7% e o resultado liquido foi de -28% comparativamente com o 1º Semestre de 2007.

Digo aparentemente porque há coisas que não me agradam!

Enquanto o BCP teve um incremento de comissões de 24,9% o BES teve -1,6% e enquant o BCP teve de Recursos Captados +10,4% o BES teve de +9,8%.

Apesar da turbulência administrativa e da menor focalização para o que é verdadeiramente importante, que é o negócio e não as guerras de poder com as devidas consequências de debilidade da imagem do Banco, mesmo assim o BCP demonstra maior Capacidade para ganhar massa critica e dá um sinal claro que tem capacidades para continuar a ser o maior Banco Privado Português.

Por tudo isto, continuo a acreditar que estar investido em BCP é a melhor opção a longo prazo.



empirico1

Para todos percebermos o efeito oferta/procura  ;)


...............


Efeito oferta/procura:

Todo o mercado funciona sobre este efeito, se a procura aumenta e a oferta diminui o preço sobe e o inverso faz descer os preços.

Hoje estou a lembrar, o que todos nós sabemos mas que raramente serve de justificação para perceber os movimentos dos mercados.

Se as pessoas não têm tanto dinheiro para gasolina anda menos de carro e o petróleo acaba e descer, se as pessoas em vez de irem aos restaurantes caros vão ao McDonalds, as humburgers têm tendência a aumentar e os preços dos restaurantes a baixar ou a ter que fechar. Isto implica menos procura de alimentos e a consequente queda dos bens básicos, milho, cereais, arroz, farinha, etc.

Não havendo dinheiro para as coisas básicas, também não há para as jóias, logo as pedras preciosas, o Ouro, a Prata, baixa de preço.

Entramos numa fase de encontro de preço, em que a oferta e a procura volta a impulsionar a actividade económico.

É nesta fase que muitas empresas vão a falência!

Não querem ajustar os preços a procura e não vendem. Muitas vezes não o podem fazer devido aos custos fixos serem elevados. Acabam num primeira fase por despedir pessoas, numa tentativa de diminuir custos para sobreviver algumas empresas acabam por fechar.

O consumidor em geral está sempre salvaguardado já que após a austeridade e o sacrifício, enquanto o mercado ajusta os preços, depois reinicia um ciclo de prosperidade.

Agora estamos numa fase de austeridade, mas em breve recomeçaremos o novo ciclo de crescimento!

empirico1

A 1ª avaliação que fiz aos resultados do 1º Semestre, após férias faço a avaliação final.

..........


1ª Avaliação aos resultados do 1º Semestre:

Já apresentaram resultados 5 das 9 empresas da minha Watch List.

Olhando para os sectores a banca surpreendeu-me, em particular o BANIF. Outra agradável surpresa foram os resultados da EDP Renováveis. Já a Sonae Indústria foi uma surpresa negativa.

Quem decide investir, tem que estar atento às empresas em que está investido, ou interessado em investir e a conjuntura económica em geral. É aconselhável um acompanhamento diário de forma a se avaliar se a nossa carteira precisa de algum ajustamento e eles podem, ou não, ser mais frequentes que pensamos.

Avaliando a minha Carteira com os indicadores actuais,concluo:

- O sector bancário muito provávelmente já bateu no fundo desta crise e estou em crer que no próximo trimestre as revisões das estimativas deste sector venham a ser revistas em alta.

- A EDP-Renováveis apesar de estar barata não deverá ter revisões em alta a mesma velocidade do sector bancário.

- As matérias-primas com a pressão que têm tido vai diminuir os custos na produção do Aço, sendo benéfico para a F. Ramada.
Contudo não deverá chegar para alterar o valor justa da empresa.
- A Sonae Indústria também é uma empresa beneficiada pela baixa das matérias-primas, mas a crise imobiliária na peninsula ibérica vai ser mais lenta a resolver que a dos Estados Unidos, o que poderá impedir revisões em alta nos próximos trimestres.


Perante esta analise, na próxima semana irei fazer um ligeiro rejuste a minha Carteira.

- Vou ampliar a posição do BCP para a zona dos 40% e reduzir a da EDP-R para a zona dos 29%.

Bom fim-de-semana!

empirico1

Citação de: fig em Agosto 15, 2008, 01:41
Esses fundamentais até podem ser muito bons mas enquanto não houver sinal dado pela AT nada feito.

Resumindo AF serve apenas para determinar qual o título a entrar e AT quando entrar no mesmo e assim que devem encarar as coisas agora vir comprar só porque tem fundamentais baratos e sem sinal de compra adianta muito pouco ou mesmo nada porque se cair mais 10% continuar barata e continuará a cair.

Outro pormenor são a forma do mercado funcionar em ciclos e isso é outra realidade que está acima de qualquer dados fundamentais onde AT serve para abrir e fechar posições ou reforçar nos sinais dados.

AF nos títulos é como aquilo que chamam  de oversold ou overbought mas esquecem que pode permanecer neste estado muito tempo e com isso cair e cair e cair ate ao panico ou então subir subir s subir até a euforia desmedida.

Não pensem que vão descobrir algo de novo, a roda ja está inventada é só utiliza-la da melhor forma.

Ja me alonguei demais.

Fig, já nos conhecemos há uns anos, desde o Onbolsa ... o onbolsa, de que me fizeste lembrar  ;D

Contudo tivemos evolução como investidores diferentes, eu respeitoa tua e sei que tu respeitas a minha forma de negociar.

Aproveito o que referiste para dizer o seguinte e que está comprovado por vários estudos efectuados:

Todos os estudos conhecidos concluiem que a esmagadora maioria dos investidores de analise técnica não conseguem bater o mercado!

Mas os fundamentalistas também não podem sorrir porque os estudos também referem que os gestores dos fundos de investimento em acções na sua maioria não conseguem bater o mercado

Um dado interessante em relação ao timing de investimento é que os investidores que compraram após um ano do inicío das últimas crises financeiras se aguardaram 5 anos tiveram rentabilidades positivas.

Para quem questiona se vale apena investir em acções ou num fundo de investimento, eu diria que vale mais apena investir num Índice ou num fundo anexado a um índice, exceptando nos momentos em que  passou 1 ano após o inicío de uma crise financeira.

Um abraço para ti

fig

Claro que respeito tal como sei que respeitas, mas se isso que dizes é assim tão verdade o que anda tanta gente a fazer na bolsa se ninguem ganha  ;D

Tudo o que disse, não tem nada de pessoal mas realmente lamento que tenhas deixando um clube como este para ir par aquela escumlha e ainda por cima quando foste avisado pela censura daquela panela de investidores  de meia tigela que por saberem traçar 1 recta ja tem mania que sabem de bolsa quando na realidade todos  que sabem um pouco disto são expulsos tudo isso porque apenas sabem um pouco mais que "uliminado" lol eu fui 1 deles quando ensinei algumas pessoas que moderam a panela a traçar a primeira recta num gráfico e mais que nem vale a pena alongar-me, mas aqui ja tive várias divergencias ( sempre o mais polémico) e nunca fui expulso e isso mostra que aqui há maturidade em quem modera  ;) o que la isso não acontece principalmente não tens 1/10 dos conhecimentos de bolsa que aqui tens.

Abraço e boa sorte e dobra la o investimento ja para ano é só não mexeres mais na carteira ehehehe quase não mexer lol
Abraço.
fig


O triunfo não se mede pelo estatuto que se atingiu na vida, mas pelos obstáculos ultrapassados no caminho.

empirico1

Hoje é feriado e dia em familia, vou deixar só a actualização da Carteira  ;)

2ª Feira estaremos cá!

Bom fim-de-semana a todos

P.S. Angel já coloquei em PNG, vamos lá ver se fica direito  ;D

.angel.

Citação de: empirico1 em Agosto 15, 2008, 19:39
P.S. Angel já coloquei em PNG, vamos lá ver se fica direito  ;D

eheheheh!!
Está fantástico! ;D

empirico1

Anexo quadro actualizado da relação entre os Capitais Próprios e a Capitalização Bolsista.

Aproveito para lembrar a vantagem de negociar pela avaliação dos Capitais Próprios, obviamente que não deve ser desprezada a avaliação da dívida, dos respectivos Cash Flows e a também importante perspectiva de crescimento da empresa, mas é pela avaliação dos Capitais Próprios (Activo-Passivo) que verificámos o crescimento e/ou enriquecimento da empresa. Mais lucros, mais activos ou dividendos, o que significa maior retorno para o accionista. Se o crescimento não for por dividendos ou maior investimento, só pode ser por uma via, incremento dos Capitais Próprios.

empirico1

Hoje durante a manhã vendi a EDP-R a 6,56€ e adquiri Semapa a 7,66€, naquele que será o último movimento do mês já que irei de férias na próxima 6ª Feira.

A razão desta alteração, tem como objectivo aumentar ligeiramente o Beta e o potencial da Carteira.

Logo, após o fecho deixo a actualização e o comentário habitual.

empirico1

#44
Aproveitei a sessão de hoje para efectuar um arranjo na minha Carteira antes de férias. Esta alteração foi essencialmente devida a eu andar meio intrigado pela razão das fortes quedas nos fechos das últimas sessões, até pode nem haver causa/efeito mas acredito que isto tenha algum significado e a explicação que encontro é a saída de algum fundo.

E qual a razão que estarão a sair da EDP-R?

Só observo pelo receio da continuidade da queda do petróleo.

Neste contexto, parece-me mais seguro trocar EDP-R pela Semapa. Esta alteração não altera significativamente o risco da Carteira embora acabe por reduzir ligeiramente o potencial retorno, no meu método de avaliação.

Bons negócios!