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SEC, proíbe Short Selling...

Iniciado por empirico1, Setembro 17, 2008, 17:16

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aleixon

Pelo que li e que apresentei no tópico /forumbolsa/index.php?topic=52113.msg102540#msg102540 não me parece que seja possível a um intermediário financeiro fornecer um serviço de short selling sem que detenha o respectivo titulo.
NA

Beagle

Citação de: berrio em Setembro 21, 2008, 00:26
O problema do seu raciocinio mantêm-se:
excesso de abusos. Quais abusos?

Caro berrio,

Não acredito que uma pessoa com a sua experiência não consiga responder a esta questão.

Que abusos? Vou então referir-lhe alguns exemplos, que provavelmente não considera abusos... mas ao que parece há entidades reguladoras que o consideram (por isso, não me sinto sozinho):

- Naked Short Selling Abuses e "fraudulent short selling transactions" (http://www.sec.gov/news/press/2008/2008-204.htm), que possibilitam manipulações de preços, entre outros efeitos... "can allow manipulators to force prices down far lower than would be possible in legitimate short-selling conditions";

- Fraud and Hidden Market Manipulation; illegitimate trading tactics (http://www.sec.gov/news/press/2008/2008-209.htm);

- aggressive short selling (http://www.sec.gov/news/press/2008/2008-211.htm)... "it appears that unbridled short selling is contributing to the recent, sudden price declines in the securities of financial institutions unrelated to true price valuation";

- false rumor mongering for profit by any entity (http://www.sec.gov/news/press/2008/2008-214.htm)... repare-se que eu não referi rumores positivos ou negativos. Referi falsos rumores. Mas mais uma vez, parece que já li isto em qualquer lado...

Infelizmente, parece que, mais uma vez, não inventei o que disse... parecem-me abusos suficientes. Ou não?

Mas tem razão... tenho muitos problemas de raciocínio... por isso é que estou aqui a aprender consigo.

Saudações.

berrio

#32
Antes demais, já o disse várias vezes que condeno o Naked Short Selling... mas isso já tinha sido feito e tratado.

Quanto a isto:
Citação"it appears that unbridled short selling is contributing to the recent, sudden price declines in the securities of financial institutions unrelated to true price valuation"

Para ser simpático, vou só dizer que é discutivel. (Para ser honesto, simplesmente não é verdade).

Para isso, ver o gráfico em anexo (infelizmente não tenho uma melhor resolução...diz respeito ao FTSE, embora a situação nos EUA era análoga) mas dá para ver que o "short selling" não superava os 6% em grandes instituições que mais caíram (e em alguns casos, o valor estava a descer). A SEC e a FSA podem emitir os comunicados que quiserem. Os dados pura e simplesmente não corroboram as suas afirmações nem justificam as suas acções! O resto é conversa de "políticos"...
Abraços,
Guilherme Diaz-Bérrio
"Os economistas passam metade do tempo a fazer previsões. A outra metade passam-na a explicar por que se enganaram"
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berrio

#33
E sobre a qualidade e competência(ou falta dela  ::)) dos "nossos" reguladores (CMVM,SEC,FSA,...) na resolução desta matéria (aka, eles sabem o que estão a fazer):

Vamos lá ser honestos aqui... se alguém é bom no que faz - digamos, mercados financeiros - para onde vai? Para um banco de investimento ganhar bem, ou para um regulador público onde vai ter ordenado de funcionário público?

E quem os dirige? Alguém com experiência e real conhecimento dos processos com que o mercado se mexe e opera?
Ou serão ex-Politicos/Ministros/Secretários de Estado ou Economistas que passaram a sua vida inteira no seu gabinete a desenhar teorias no papel, sem nunca as "testarem" no mundo real (e quando a testam, o problema é a realidade, nunca a sua teoria)...

Por exemplo, o Christopher Cox, Chairman da SEC:
Licenciado em direito e advogado. A sua actividade no sector privado foi numa firma de advogados especializada em direito internacional, de onde saiu para ser Congressista - desde 1988. Isto é alguém que sabe como os mercados operam ou um "político profissional", com 20 anos de carreira??!  ::) ::)
Abraços,
Guilherme Diaz-Bérrio
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ORomano

Desculpem a minha ignorancia, mas existe short selling em Portugal? falaram aqui de deixar ordens de venda a preços altos para fazer lock para short selling, mas existe short selling em portugal?
Se gostas de estratégia económica e militar, vem jogar no servidor speed3X:

Beagle

#35
Citação de: Pedro Miranda em Setembro 21, 2008, 03:00
Bastante interessante esta discussão ;)

Caro Pedro,

Também concordei que o o Short Selling é essencial ao funcionamento equilibrado dos mercados... o que não é essencial, nem contribui para o funcionamento equilibrado dos mercados (pelo contrário desequilibra-os, ainda que não seja a única razão), são as práticas abusivas de short selling ou o short selling agressivo, das quais mencionei algumas e que não são novidade para quem conheça minimamente os mercados. Por isso é que entendo que a culpa não é dos que fazem esse short-selling abusivo: é daqueles que os deixam fazê-lo (as entidades reguladoras) e não o punem exemplarmente.

A culpa de o short selling ser visto como uma espécie de «dark side», algo moralmente errado e diabólico feito por manipuladores, deve-se ao efeito de algumas dessas práticas. Se as entidades reguladoras não permitissem os abusos, esta ideia não se teria criado. Convenhamos que a desculpa de que o short selling é para banir más empresas é, por si só, uma desculpa, pois, mesmo as boas empresas, com boas gestões, têm short interest: não há nenhuma que não o tenha.

A verdadeira razão do short selling é, obviamente, ganhar dinheiro, tal como qualquer outra estratégia de compra ou venda de acções, opções, futuros, etc., nos mercados. Claro que uma empresa "ferida de morte" é muito mais facilmente vítima de short selling do que outra... e eventualmente algumas dessas empresas seriam recuperáveis, mas com o short selling ficam com a sina lida. E isso dá um poder aos shorts como se de Deus se tratassem. Se as empresas têm problemas, não deveriam ser os seus accionistas a resolver o problema? Pelos vistos não. Os shorts, sem serem accionistas (pois estão a vender "curto"), são os que acabam por dar a "extrema unção", deixando os ossos para os accionistas***. Porquê? Porque hão-de ter esse direito? Porque não há-se o short selling ser limitado em certas condições? É verdade que o short selling dá liquidez, mas no curto prazo... passado esse efeito veja-se o que acontece: os traders, investidores e outros "evitam" as empresas que foram alvo dessa prática... e aquelas que subsistem, levam muito tempo a reconstruir relações com os seus investidores e accionistas, relações muitas vezes destruídas em dias, semanas ou poucos meses (a EDPR é um bom exemplo de tudo isto).

Quanto ao short buying não me referia exactamente à compra alavancada de acções ou utilizando contas margem, pois aí disponho imediatamente dos fundos. E tão pouco me estava a referir à possibilidade de utilizar o mercado de derivados para o efeito. Estava a pensar mais em algo do género de adquirir acções no mercado a prazo, sem a necessidade de dispor dos fundos necessários de imediato, com a possibilidade de pagamento diferido pela compra das acções. Seria igualmente uma especulação sobre a subida do título a curto prazo que permitiria, caso se confirmasse, vender de seguida e lucrar com a diferença, sem ter sido necessário qualquer investimento inicial.

Saudações.

Editado para acrescentar *** Um exemplo recente disto: "Our core historic shareholders did not sell any shares and we believe the drop is partly due to massive short selling. The next reimbursement of bonds will take place in 26 months, in November 2010. " said Arnaud Bricout, Vice president of Orco Property Group." - http://www.euronext.com/news/companypressrelease/companypressrelease-2063-EN.html?docid=583680

Beagle

Citação de: Paff em Setembro 21, 2008, 16:13
A questão fundamental, aliás, a questão que estará a breve prazo na ordem do dia, passa pela regulação dos mercados. Parece-me que a desregulação continuada que se tem feito sentir ao longo das últimas décadas tinha inevitávelmente que desaguar em qualquer coisa como isto.

Boa noite,

Nem mais!

Saudações.

cyborg

boas a todos

esta discussão está mesmo interessante...
em cima alguém perguntava se se podia fazer short selling em portugal? eu uso a plataforma do best e existem de facto alguns titulos onde se pode fazer ainda que limitados a um determinado numero máximo de short...
em relação ao short sou completamente a favor pois equilibra mais rápidamente os mercados mas sou completamente contra o naked short e todo o tipo de derivados de derivados de derivados que são autenticas invenções de engenharia financeira que só servem o propósito de encher os bolsos a correctoras e bancos de investimento... quem quer jogar vá ao casino!!!

ps: lá vai o fed desembolsar de uma só vez todos os impostos que recebeu ao longo destes anos todos com as cavalgadas da banca de investimento americana... ah ah ah ah  ;D
www.dreamtech.pt

bons negócios

Beagle

A SEC acabou por recuar perante a pressão dos Hedge Funds, mostrando quem afinal manda no mercado de capitais norte-americano... e nos outros mercados, a realidade não será muito diferente.

http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=332174

Publicado em 22 Setembro 2008  12:14 [JdN]
por Patrícia  Abreu
[email protected]

«As posições de "short selling" no mercado norte-americano não vão ter que ser divulgadas de imediato, mas sim duas semanas após a informação ter sido recebida electronicamente pela Securities and Exchange Comission (SEC), o regulador do mercado nos EUA.

De acordo com o regulador do mercado norte-americano, a informação apenas vai ter que ser tornada pública duas semanas após ter sido recebida electronicamente pela comissão.

Esta notícia surge depois de no final da semana passada a SEC ter tomado medidas para restringir as vendas a descoberto, que consistem em apostar na queda dos títulos, com vista a limitar as quedas em bolsa, num momento de grande instabilidade nos mercados financeiros.

Com esta medida, que entra em vigor às 12:01 horas de hoje nos EUA, o regulador pretende não tirar vantagem competitiva aos investidores, o que representa uma grande vitória para os "hedge funds", que se queixaram que ao revelarem as suas posições ficariam em desvantagem competitiva.

Em Portugal, a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) divulgou no final da semana passada uma instrução, que obriga as corretoras a reportar ao regulador as operações de "short selling" no dia seguinte a estas serem recebidas, até às 12 horas.

Estas medidas surgem numa altura em que os supervisores em todo o mundo procuram limitar ou, pelo menos, tornar mais claras as vendas a descoberto.

Na passada sexta-feira, o presidente da SEC, Christopher Cox, reiterou que "a comissão está empenhada em usar todas as armas para combater a manipulação de mercado que ameacem os investidores e os mercados de capitais"
.»

Porque não aplicar então esta mesma excepção a todos os tipos de posições (compras, vendas)? Na hora da verdade é que se vê quem manda... e não são as entidades reguladoras, que na prática só regulam aquilo que ninguém se importa que regulem...

Saudações.

berrio

#39
E no entanto, todos os choques sistémicos do último ano foram causados por Bancos/Companhias de Seguros e não por Hedge Funds - que não vão a correr à Fed pedir dinheiro "impresso" em troca de "lixo"...

Se calhar estão a perseguir o agente errado?... 8)

[Ah!, e uma pequena notinha de como os Hedge Funds operam, em especial quando querem "shortar": Não é só carregar no botão "sell" do ecrã!
Hedge Funds não operam com corretoras normais dado os seu tamanho, mas sim com "Prime Brokers" - Goldman Sachs, Morgan Stanley, e Cia. Quando querem shortar têm de fazer um empréstimo junto destes bancos. E estes, tratam-no como qualquer empréstimo que têm no balanço: Se não o conseguirem "securitizar" para o mercado, cobram taxas mais altas acima da Libor, pelo valor e margens mais altas no colateral a ser apresentado.
Ora, dado que o motor de "securitização" morreu Setembro de 2007 - eram os SIVs - as taxas de juro dos Prime Brokers dispararam, e os requerimentos de margens aumentaram - o que levou a alguns Hedge Funds a terem de liquidar posições longas para manterem o serviço da dívida/cumprimento de margens e poderem desalavancar...
Portanto esse argumento dos "evil hedgies que estavam a shortar meio mundo" também cola pouco. Era/é caro demais para um hedge fund grande pedir o empréstimo para o poder fazer...]

Mas a grande questão que eu coloco é quanto tempo vai o mercado de opções operar sem uma disrupção e quanto tempo vai o dólar aguentar...
Abraços,
Guilherme Diaz-Bérrio
"Os economistas passam metade do tempo a fazer previsões. A outra metade passam-na a explicar por que se enganaram"
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Beagle

Citação de: berrio em Setembro 22, 2008, 14:45
E no entanto, todos os choques sistémicos do último ano foram causados por Bancos/Companhias de Seguros e não por Hedge Funds - que não vão a correr à Fed pedir dinheiro "impresso" em troca de "lixo"...

Se calhar estão a perseguir o agente errado?... 8)

Mas a grande questão que eu coloco é quanto tempo vai o mercado de opções operar sem uma disrupção e quanto tempo vai o dólar aguentar...

Caro berrio,

Não vejo a regulação do mercado como uma forma de perseguição de quem quer que seja. É sim uma actividade que visa proteger e defender, tanto quanto possível, os interesses de todos os envolvidos, actuando, se necessário e porque se entende conveniente (por uma questão de custo de oportunidade), mesmo sobre aqueles direitos que alguns agentes do mercado consideravam intocáveis. A prova que não há perseguição (antes pelo contrário) é que a SEC acedeu às solicitações do Hedge Funds... agora se esteve bem ou mal nessa concessão, isso é outra conversa.

Agora estas restrições colocadas aos processos de short selling até poderão ter um efeito positivo sobre o mercado de opções e outros derivados, tornando-o mais "procurado" para uma daquelas que deveria ser a sua principal função: "risk hedging" (cobertura de risco). O short selling pode estar a sofrer restrições, mas não tenho conhecimento de qualquer tipo de restrições sobre contratos de opções "put". Por isso, estas medidas até podem contribuir para o aumento a liquidez do mercado de derivados (incluindo o mercado de opções), atraindo os agentes do mercado que davam prioridade ao short selling relativamente à negociação de contratos de opções que têm implícita uma descida no preço do activo subjacente, com a vantagem de uma maior transparência para todos os envolvidos e de uma maior facilidade de regulação, com regras bem claras para todos os intervenientes.

Quanto ao dólar, já passou por situações semelhantes e aguentou-se...

Saudações.

berrio

CitaçãoNão vejo a regulação do mercado como uma forma de perseguição de quem quer que seja.

Não me estava a referir a si mas às recentes atitudes dos reguladores - que se entretêm a regular o que não devem e a não regular o que devem [ainda estou para perceber porque raio as credit default swaps continuam em OTC!] - e dos media mais "populares", onde Hedge Fund is evil é sempre um bom headline...  ;)

Citaçãogora estas restrições colocadas aos processos de short selling até poderão ter um efeito positivo sobre o mercado de opções e outros derivados, tornando-o mais "procurado" para uma daquelas que deveria ser a sua principal função: "risk hedging" (cobertura de risco). O short selling pode estar a sofrer restrições, mas não tenho conhecimento de qualquer tipo de restrições sobre contratos de opções "put". Por isso, estas medidas até podem contribuir para o aumento a liquidez do mercado de derivados (incluindo o mercado de opções), atraindo os agentes do mercado que davam prioridade ao short selling relativamente à negociação de contratos de opções que têm implícita uma descida no preço do activo subjacente, com a vantagem de uma maior transparência para todos os envolvidos e de uma maior facilidade de regulação, com regras bem claras para todos os intervenientes.

Aqui discordo totalmente. A venda de puts e calls tem como condição necessária a capacidade de short selling [e para os mais incautos, não estou a falar do Naked Short Selling, esse não é mais que "falsificação", por não se pedir as acções emprestadas!]. Além do efeito ascendente nos premios devido à ausência de shorts [os market makers não conseguem fazer hedge ao book], a maior procura de puts induz maiores prémios. [Alias, isto está a acontecer as we speak... put premiums estão a subir bastante]. Repare-se que opções são "derivados", pelo que depende do pleno funcionamento do mercado subjacente, short selling incluido...

Mesmo concedendo que alguns abusassem - e contesto que fossem os hedge funds maiores pelas razões que dei acima, no que diz respeito ao Prime Brokerage, ou que tivesse o efeito que muitos argumentam pelos gráficos e dados que coloquei - a verdade é que se usou um canhão para matar um mosquito ["Não uses um canhão para matar um mosquito", Confúcio]. No processo, acertaste nas bilhas de gás que estavam atrás...  ::)

Abraços,
Guilherme Diaz-Bérrio
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berrio

Interactive Brokers:
CitaçãoURGENT NOTICE REGARDING TRADING IN OPTIONS ON RESTRICTED SECURITIES 

The SEC has imposed emergency rules for short sale and economically similar dealing in approximately 800 financial services companies. Part of the new rules impact options trading strategies that can lead to a short sale, even if temporarily. The following limitations on option trading have been put in place to conform to the SEC regulations. Additional information, and updates to the SEC rules as they become available, can be found on: http://www.interactivebrokers.com/en/trading/shortableStocks.php 

Allowed:
(A1) purchase of call options and exercise of long call positions
(A2) sale of call options against an existing long stock position in a ratio less than or equal to 1 call per 100 shares
(A3) purchase and sale of put options
(A4) purchase of single stock futures 

Not Allowed:
(NA1) exercise of puts that would lead to a short stock position
(NA2) selling uncovered calls or uncovered single stock futures (coverage via stock)
(NA3) selling long stock if so doing will expose an uncovered short call position 

Please be aware that the actual rules and interpretations on the rule are being refined by the SEC on an ongoing basis. We kindly request clients do not contact the help desk for interpretation of the option restrictions. Customer Service operations may not be aware of the rule modifications due to the speed with which they are being issued and modified. Instead, please monitor the above web page for updates.
Abraços,
Guilherme Diaz-Bérrio
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Beagle

"The new rules create a defense against short sellers who, either by intent or otherwise, fail to deliver the stock that they transacted."

Fonte: Interactive Brokers (http://www.interactivebrokers.com/en/trading/shortableStocks.php)

Reality check:

- O short selling não foi integralmente banido, pois os reguladores do mercado também sabem o efeito negativo que isso teria.
- Fosse qual fosse a decisão dos reguladores, nunca iria agradar a todos.
- Continua a poder haver short selling, excepto sobre algumas empresas (financeiras) que, nesta altura, seriam fáceis alvos potenciais.
- No restante, foram implementadas algumas restrições que afectam igualmente o mercado de derivados, mas que tinham de o fazer (porque senão tapavam a cabeça com o lençol e destapavam os pés)... como por exemplo algumas das restrições relativas a algumas estratégias envolvendo opções.
- Fica a porta aberta, com prazos já definidos (ainda que sujeitos a revisão), para que se retome a normalidade logo que as entidades reguladoras entendam que o mercado está em condições de "aguentar" esse regresso à normalidade, mas fica o sinal de que, se necessário, haverão restrições (penso que isto contribui para restabelecer a confiança nos mercados, ainda que possa prejudicar parcialmente os short sellers... mas estou convencido que estes saberão reinventar as suas estratégias, adaptando-se às novas regras).

Saudações.

berrio

#44
Reality check:
S&P500 cash - 1233/S&P500 future - 1242 (spread entre os dois é de 10 pontos!! costuma ser 2, o diferencial de "taxas de juro" entre ter S&P agora e ter no futuro).

A Bilha de Gás que eu me referia é o principio base das Finanças: principio da não arbitragem!

Na presença de ineficiencias ou devios de preços entre activos iguais mas diferentes maturidades, arbitradores - aka, especuladores - tomaram partido das mesmas, no processo eliminando-as. Logo, os preços em média não mostram grandes formas de ineficiencia - não confudam um mercado que cai com um mercado que não funciona. Esta arbitragem é feita, shortando...

Este principio é a base, por exemplo, para os preços de todos os  derivados, dos mais simples como opções plain vanilla e futuros, aos mais complexos e exóticos. É este principio que garante entre outras coisas a put call parity e outras "leis normais do mercado".

Este principio não está a operar (como se pode ver pelo spread a aumentar entre futuros e cash). Esta foi a bilha de gás onde acertaram, quando tentaram matar o mosquito com o canhão!

E quanto ao provisório: neste momento não precisamos de mais problemas. Incluindo provisórios! Estas medidas criam problemas que atrasam o regresso à normalidade com a possibilidade criarem mais perdas num sistema já de si saturado. Tinham que o fazer? Não, não tinham. Já agora qual é a desculpa para hoje o mercado estar a descer? Também são os short sellers!?

GS -2.71%
WB -10%
C -3,84%
WMT -1,07%
BCS -10%
MER -2.64%
JPM -7,5%

Isto é hoje, sem short sellers...

E não são só financeiras...são 800+ empresas em NYSE, e mais outras tantas à volta do mundo...
Abraços,
Guilherme Diaz-Bérrio
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