Serão os Sites de Poker Online Honestos?

[Pedro Miranda]

Viva,

Em relação ao tema aqui debatido, e com o devido respeito pelas opiniões divergentes da minha, mantenho a minha opinião sobre as ditas «teorias da conspiração», de que são apenas teorias.

Nos meus posts anteriores neste tópico deixei os principais argumentos expressos, mas gostaria de acrescentar algumas coisas:

1) Estou minimamente inserido dentro da comunidade de jogadores de Poker em Portugal, conheço pessoalmente dezenas de jogadores e os seus resultados, conheço alguns dos principais dinamizadores de Poker em Portugal, eu próprio até já efectuei comentários no Canal Eurosport com o João Nunes, conheço também pelo menos 3 responsáveis de salas online que operam em Portugal, e não conheço um único jogador profissional ou semi-profissional, que acredite nessas teorias de conspiração... Por outras palavras, não conheço um unico jogador ganhador que acredite nisso, sendo que no total conheço bastantes jogadores com essas caracteristicas.

2) No Poker, tal como nas Bolsas de Derivados, mais de 90% dos players são perdedores e não fazem uma abordagem verdadeiramente estudada ou cientifica da actividade, esses são portanto a grande parte quantitativa das pessoas que jogam Poker e talvez as vozes mais ouvidas.

3) No Poker, tal como na Bolsa, é complicado de assumir completamente e individualmente os erros que cometemos, será sempre mais fácil culpar elementos externos a nós, do que nos assumirmos como perdedores ou inaptos. Obviamente que num jogo em que temos cerca de 70% de skill contra 30% de sorte/azar, é fácil considerar esses 30% de azar como responsaveis por 90% das nossas perdas tal como é fácil de ignorar esses mesmos 30% de «sorte» como irrelevantes em 90% dos nosso ganhos... isto é uma realidade

4) A falta de conhecimentos didácticos sobre o jogo e a forma de o jogar, juntamente com a falta de um back-tracking estatistico de todas as nossas mãos (e não apenas daquelas que nos lembramos bem), juntamente com a falta de entendimento do modelo de negócio destas salas online, juntamente com a a experiencia de jogar ao vivo e constatar que essas situações dificeis de acontecer estatisticamente acontecem com igual ferquencia ao vivo, poderá também ser um factor a tomar em consideração.
Se para algumas pessoas, perder 5 vezes seguidas com AA é uma «prova» de que o sistema está corrumpido... para outras é mais importante saber que nas 20.000 vezes em que tiveram AA no seu histórico ganharam cerca de 80% das vezes, independentemente dos resultados de curto prazo que consideram puramente ruido estatistico.

6) Jogadores online profissionais jogam por vezes mais de 100.000 mãos num determinado mês. Esses mesmos jogadores acumulam ganhos impressionantes ao final do ano, ano após ano, e mesmo assim todos eles teêm meses negativos pelo meio.
Compreendendo isto, podemos afirmar que é possivel ter «bad runs» de muitas dezenas de milhares de mãos, em que se enfrentam situações estatisticas claramente a nosso favor com um output adverso (bad beats sistemáticas).
Um jogador amador não joga possivelmente 100.000 mãos durante um ano ou em toda a sua «vida de jogador», logo qualquer fundamentação estatistica do que lhe está a acontecer é quase sempre irrelevante pois tem apenas uma amostragem muito reduzida e não generalizável numa actividade que deverá ser SEMPRE abordada na time frame de longo prazo.

7) Fazendo as contas ao numero de jogadores que estão constantemente e consistentemente online na PokerStars por exemplo, fazendo uma média dos rakes e comissões pagas por esses jogadores por hora, é fácil de prever lucros de muitos Milhões de Dolares anualmente (possivelmente perto de um Bilião/ano).
A manutenção destes lucros perfeitamente absurdos só é possivel mantendo os jogadores satisfeitos com as condições de jogo e com confiança no sistema.

8 ) A maior parte das pessoas que acreditam nas tais teorias da conspiração, jogam com bancas relativamente pequenas, normalmente inferiores a poucas centenas de dolares, outras vezes muito menos até. Tendo em consideração o ponto 7), não faz simplesmente sentido uma industria com um modelo de negocios extremamente rentável de Biliões, pôr em causa esse mesmo modelo para «roubar» migalhas. Não existe um factor fundamental para se equacionar essas teorias, esse factor é a «motivação».

9) Supondo que seria verdade a existencia de uma teoria da conspiração que consistia em roubar jogadores sistematicamente, que valores seriam expectaveis de aceitar que pudessem ser roubados?
Valores compativeis com os lucros do próprio modelo de negócios (comissoes + rakes) na casa das muitas centenas de milhões possivelmente perto de um Bilião?
Supondo que isso era verdade, haveria alguma explicação para o número de jogadores e montantes envolvidos estar constantemente a crescer mesmo em tempos de crise?
O modelo de negócio «roubar jogadores» seria um modelo de negócio que consegue angariar cada vez mais e mais «clientes» instatisfeitos sempre com crescimento sustentado / exponêncial?

10) Qual a motivação de um jogador que acredita nestas teorias da conspiração tem em continuar a jogar num sistema que acredita estar corrupto? (esta parte não entendo mesmo)

11) Qual a explicação para existirem milhares de jogadores que fazem neste momento do Poker o seu sustento, e fazem-no há varios anos?

um abraço

[AlexB]

Pedro,

Eu não vivo do poker nem nunca me passaria pela cabeça viver dum jogo, seja ou não de azar.
O único jogo que jogo (desculpem o pleonasmo) com esperança de um dia ganhar alguns milhões é só no euromilhões e, aí, sei que é uma simples questão de sorte.

Nos jogos on line, como diz o Gusilva, e, para quem joga há pouco mais de um ano, acho certas situações a que tenho assistido completamente bizarras. Nem sequer levanto o problema de termos um para de ases e perdermos. É normalíssimo. O que acho estranho é ver individuos a terem, vezes seguidas, pares de reis, seguido dum para de damas e dum par de ases e coisas assim. Assim como acho estranho, como já disse num post anterior, ter uma sequência que incluía o 8 e ser derrotada por quatro oitos num jogo de 5 cartas.
Eu estou-me nas tintas porque jogo o poker como jogo nas máquinas do casino - há alguns anos que já lá não vou (acho que desde que vigora o euro só fui uma vez ao casino). Levo (levava) 2 contos e, quando acabar, vou-me embora.

Mas, como diz o Gusilva, não temos provas.

Mas como diz o outro "eu não acredito em bruxas mas que as há ..."

Um abraço
Alex

P.S. Já agora, quando é que retomamos os torneios cá da casa?
Cumprimentos

[numero1]

     Boas,

        era engraçado que os respossaveis pela sala explicassem como pode haver cinco 8 num baralho?!?!?!?!?!?!?

          na minha opinião os provérbios nunca falham...e como diz um "anda meio mundo a enganar outro meio.."


               abraço

[quioaqui]

Olá a Todos
(Em especial os que escreveram sobre o tema)


             A discussão que tem sido desenvolvida ao longo dos meses desde que o tema foi lançado, comunga inevitavelmente duas opiniões:
              a) - Os que defendem (ou pelo menos suspeitam), que o jogo de poker online (em geral) não é honesto (no sentido da distribuição das cartas não ser genuinamente aleatório, mas condicionada a dertermindo tipo de pressupostos), ideia que continuo a defender;
              b) - Os que refutam esta possibilidade, baseando o seu argumento essencialmente, no prejuízo que poderia resultar para as salas de poker online, a efectiva desonestidade do sistema (fundamentando esta posição em termos de binómio risco/lucro, segundo o parâmetro do rendimento natural que o sistema gera).

               Pois bem (e respondendo agora concretamente ao Pedro).
               O lucro (honesto) de uma sala de poker on line, qualquer que ela seja, sem dúvida que é gerado pelas comissões das apostas, colectado automaticamente em cada jogada, excepto nos torneios, cujo critério é variável, mas normalmente arrecadado no preço inicial de entrada.
                Fora de dúvida também que quanto maior a afluência de jogadores pagantes a uma determinada sala de poker, maiores os lucros gerados, sendo inquestionavelmente maiores os lucros retirados nas mesas de valor micro/baixo/médio, comparativamente ás mesas onde se joga com valores altos/elevados, tendo em conta a rácio de jogadores/apostas, incomensuravelmente maior no primeiro tipo de mesas, o que compensa manifestamemente as comissões mais elevadas nas mesas de maior aposta.
             
                Mas, quem joga no primeiro tipo de mesas?
                a) - Jogadores que não fazem do poker o seu modo de vida ou que não procurem retirar do jogo relevante fonte de rendimento;
                b) - Jogadores em inicio de actividade;
                c) - Jogadores avessos ao risco de exporem quantias significativas;
                d) - Jogadores que retiram do poker uma componente essencialmente lúdica, tendo prazer no ganho de pequenas quantias, ou que através de torneios de entrada gratuita, classificadores, ou de entradas pouco significativas, aspiram a poder ganhar uma soma mais elevada;
                e) - Jogadores a que chamo "flutuantes" por não se encontrarem fidelizados a esse site, que só aparecem pela desilusão sofrida em outros.

                 É claro que é neste couto que a caça se desenvolve.
                 Não fazia qualquer sentido, que em mesas de apostas elevadas, frequentadas por jogadores profissionais ou quase, onde elevado número deles inculcam estatisticas para o seu próprio jogo e estudam os próprios sistemas, que "compensasse" adulterar o sistema, (aqui sim) pelo enorme risco que isso representaria para a sua sobrevivência.

                  Meus Caros. Há uma evidência em cada um dos sites de poker online que eu convido a testar, que aliás foi já referido em anteriores comentários.
                  Quando se chega, ganha-se sempre!!
                  Experimentem (os que ainda não o fizeram) e digam se esta constatação não é verdadeira.
                  Não será esta realidade surpreendente?
                  É claro que este "aparente ganho" tem a evidente finalidade de "prender" o jogador, incentivando-o a continuar "porque naquela sala é que é bom...como se ganha com facilidade...." ou levar a que pense "eu é que sou bom...afinal o meu jogo é impecável". Mas passado este momento de euforia...repete-se o título de um filme muito conhecido "e tudo o vento levou".
       
                  Mas, perguntarão os que defendem a honestidade:
                  Não será que o ganho, mesmo nos rings de apostas micro, é auferido pelo sistema conforme as apostas efectuadas?
                  Claro que sim....só que no meu ponto de vista (não posso prova-lo é claro), se esse lucro (imenso) poder ser duplicado ou triplicado, porque não?
                   Mas como? - Se alguem perde, outro ganha...
                   É verdade, mas atenção...Será que podem confirmar que esse outro existe mesmo? Será que em situações propícias não poderá ser gerado pelo próprio sistema, colocando estrategicamente nas mesas que entendam conveniente ou oportuno um "Avatar" só para retirar as fichas da pobre vítima? - Se fosse possível, já viram que os milhões de lucro natural facilmente duplicariam ou quadruplicariam?
Basta pensar que se uma comissão em determinada jogada é de 0,2 uma cave que fosse limpa com por um sistema assim gerado, numa úncia jogada, poderia render 50 ou 100 vezes mais.
                    Este princípio é ainda mais útil quando se tratam de torneios. Não será que acham estranho que a determinado ponto numa dada mesa, quase sempre ganha o mesmo jogador?
                   Coincidência? - Pode ser...mas...Há evidencias que são dificeis de justificar.
                   Claro que isto não significa que aconteça sistematicamente, porque se assim fosse a desonestidade seria de tal forma evidente que acabaria com a sala a breve trecho.
                   Por último. Já se deram ao trabalho de verificar (pelo menos em torneios de menor relevância quem são os dez primeiros classificados e fizeram depois a verificação de encontrarem o registo no sistema desses nick-name?
                   Se não fizeram, experimentem...terão certamente algumas surpresas e perplexidades.

                   Por último, se é assim, porque os que perdem não abandonam o sistema e acabam por voltar, insistindo na sua madrasta sorte?
                   Este é o "lado" ou faceta humana que se conforma como verdadeiro veículo alimentador de todos os casinos do mundo e jogos online a dinheiro, sejam eles quais forem.
                   Se só os que ganham voltassem, era a ruína meus senhores. Todos sabemos que a ambição gera as perdas, e que as perdas são tanto maiores quanto maior for a possibilidade de recompensa. O euromilhões só existe pelo aliciamento, e o joga-se pela expectativa da sorte.
                    Que bom seria se no poker online a expectativa do ganho fosse para além da sorte o puro saber de quem joga, qualquer que fosse o nível a que se jogasse.
                    Mas tenho dúvidas...
                    Muitas dúvidas que assim seja.

                   

[camafeu]

Viva,

Em relação ao tema aqui debatido, e com o devido respeito pelas opiniões divergentes da minha, mantenho a minha opinião sobre as ditas «teorias da conspiração», de que são apenas teorias.

Nos meus posts anteriores neste tópico deixei os principais argumentos expressos, mas gostaria de acrescentar algumas coisas:

1) Estou minimamente inserido dentro da comunidade de jogadores de Poker em Portugal, conheço pessoalmente dezenas de jogadores e os seus resultados, conheço alguns dos principais dinamizadores de Poker em Portugal, eu próprio até já efectuei comentários no Canal Eurosport com o João Nunes, conheço também pelo menos 3 responsáveis de salas online que operam em Portugal, e não conheço um único jogador profissional ou semi-profissional, que acredite nessas teorias de conspiração... Por outras palavras, não conheço um unico jogador ganhador que acredite nisso, sendo que no total conheço bastantes jogadores com essas caracteristicas.

2) No Poker, tal como nas Bolsas de Derivados, mais de 90% dos players são perdedores e não fazem uma abordagem verdadeiramente estudada ou cientifica da actividade, esses são portanto a grande parte quantitativa das pessoas que jogam Poker e talvez as vozes mais ouvidas.

3) No Poker, tal como na Bolsa, é complicado de assumir completamente e individualmente os erros que cometemos, será sempre mais fácil culpar elementos externos a nós, do que nos assumirmos como perdedores ou inaptos. Obviamente que num jogo em que temos cerca de 70% de skill contra 30% de sorte/azar, é fácil considerar esses 30% de azar como responsaveis por 90% das nossas perdas tal como é fácil de ignorar esses mesmos 30% de «sorte» como irrelevantes em 90% dos nosso ganhos... isto é uma realidade

4) A falta de conhecimentos didácticos sobre o jogo e a forma de o jogar, juntamente com a falta de um back-tracking estatistico de todas as nossas mãos (e não apenas daquelas que nos lembramos bem), juntamente com a falta de entendimento do modelo de negócio destas salas online, juntamente com a a experiencia de jogar ao vivo e constatar que essas situações dificeis de acontecer estatisticamente acontecem com igual ferquencia ao vivo, poderá também ser um factor a tomar em consideração.
Se para algumas pessoas, perder 5 vezes seguidas com AA é uma «prova» de que o sistema está corrumpido... para outras é mais importante saber que nas 20.000 vezes em que tiveram AA no seu histórico ganharam cerca de 80% das vezes, independentemente dos resultados de curto prazo que consideram puramente ruido estatistico.

6) Jogadores online profissionais jogam por vezes mais de 100.000 mãos num determinado mês. Esses mesmos jogadores acumulam ganhos impressionantes ao final do ano, ano após ano, e mesmo assim todos eles teêm meses negativos pelo meio.
Compreendendo isto, podemos afirmar que é possivel ter «bad runs» de muitas dezenas de milhares de mãos, em que se enfrentam situações estatisticas claramente a nosso favor com um output adverso (bad beats sistemáticas).
Um jogador amador não joga possivelmente 100.000 mãos durante um ano ou em toda a sua «vida de jogador», logo qualquer fundamentação estatistica do que lhe está a acontecer é quase sempre irrelevante pois tem apenas uma amostragem muito reduzida e não generalizável numa actividade que deverá ser SEMPRE abordada na time frame de longo prazo.

7) Fazendo as contas ao numero de jogadores que estão constantemente e consistentemente online na PokerStars.com/?source=cascaispoker.com]PokerStars[/url] por exemplo, fazendo uma média dos rakes e comissões pagas por esses jogadores por hora, é fácil de prever lucros de muitos Milhões de Dolares anualmente (possivelmente perto de um Bilião/ano).
A manutenção destes lucros perfeitamente absurdos só é possivel mantendo os jogadores satisfeitos com as condições de jogo e com confiança no sistema.

8 ) A maior parte das pessoas que acreditam nas tais teorias da conspiração, jogam com bancas relativamente pequenas, normalmente inferiores a poucas centenas de dolares, outras vezes muito menos até. Tendo em consideração o ponto 7), não faz simplesmente sentido uma industria com um modelo de negocios extremamente rentável de Biliões, pôr em causa esse mesmo modelo para «roubar» migalhas. Não existe um factor fundamental para se equacionar essas teorias, esse factor é a «motivação».

9) Supondo que seria verdade a existencia de uma teoria da conspiração que consistia em roubar jogadores sistematicamente, que valores seriam expectaveis de aceitar que pudessem ser roubados?
Valores compativeis com os lucros do próprio modelo de negócios (comissoes + rakes) na casa das muitas centenas de milhões possivelmente perto de um Bilião?
Supondo que isso era verdade, haveria alguma explicação para o número de jogadores e montantes envolvidos estar constantemente a crescer mesmo em tempos de crise?
O modelo de negócio «roubar jogadores» seria um modelo de negócio que consegue angariar cada vez mais e mais «clientes» instatisfeitos sempre com crescimento sustentado / exponêncial?

10) Qual a motivação de um jogador que acredita nestas teorias da conspiração tem em continuar a jogar num sistema que acredita estar corrupto? (esta parte não entendo mesmo)

11) Qual a explicação para existirem milhares de jogadores que fazem neste momento do Poker o seu sustento, e fazem-no há varios anos?

um abraço

O Pedro Miranda está corretíssimo.

[quioaqui]

          Quando está frio nas salas (de poker), nada como um bom capote para abrigar da correnteza...

          As maiores felicidades e um abraço a todos.

[Kid Louco]

Descobri este site.
http://www.worldseriesofpoker.com/

[joseconde]

li todas as opinioes e digo ate que enfim ouço falar a verdade do poker online, eu tenho a certeza de que um campeao mundial de poker saia na primeira jogada do site onde jogo que e a full tilt. sejamos realistas, num torneio de 3000 jogadores turbo demora a volta de 3 horas, ora um torneio de 3000 jogadores demoraria a volta de 7 dias a completar. portanto so a uma conclusao a tirar o poker online e programado, nao existe cartas aleatorias, quem tem menos fichas esqueça as cartas que tem, se jogar com alguem com mais fichas ele pode ter as piores cartas do poker que ganha sempre, vou dar um exemplo vao 4 jogadores olin, quem ganha sempre e o cheaper leader e sempre com as piores probalidades. esta a ficar tao descarado que ate o meu filho de 5 anos me diz que isto e uma burla, parece os jogos de video que ele tem com todas aquelas armadilhas para cair.

joseconde

[camafeu]

li todas as opinioes e digo ate que enfim ouço falar a verdade do poker online, eu tenho a certeza de que um campeao mundial de poker saia na primeira jogada do site onde jogo que e a full tilt. sejamos realistas, num torneio de 3000 jogadores turbo demora a volta de 3 horas, ora um torneio de 3000 jogadores demoraria a volta de 7 dias a completar. portanto so a uma conclusao a tirar o poker online e programado, nao existe cartas aleatorias, quem tem menos fichas esqueça as cartas que tem, se jogar com alguem com mais fichas ele pode ter as piores cartas do poker que ganha sempre, vou dar um exemplo vao 4 jogadores olin, quem ganha sempre e o cheaper leader e sempre com as piores probalidades. esta a ficar tao descarado que ate o meu filho de 5 anos me diz que isto e uma burla, parece os jogos de video que ele tem com todas aquelas armadilhas para cair.

joseconde

O poker é um jogo de habilidade bastante complexo e difícil, que parece fácil para os novatos, mas aquilo não é para todos e existe uma curva de aprendizagem mais ou menos longa.

Os torneios de poker online turbo de 3000 jogadores têm uma forte componente de gambling.

As cartas no baralho são desconhecidas para os jogadores tanto no poker online como no poker ao vivo.

Em vez de jogar as cartas dadas pelo dealer, você deveria de jogar as pessoas, o poker é um jogo de pessoas.

Não arrisque dinheiro que não pode perder e comece por baixo.

Se não confia no poker online, ou se acha que é um jogador perdedor e não joga por divertimento, basta deixar de jogar poker online ou então não jogue a dinheiro real.

[joseconde]

camafeu agradeço ter me respondido, eu jogo a 40 anos no totoloto e nunca me saiu nada nestes anos todos e nao e por isso que todas as semanas deixo de jogar. infelizmente ou felizmente nos açores nao tem casino, esta em construçao um mas faliu mesmo antes de abrir, senao seria la que ia jogar poker.
o que me disse todos os que teem interesse nos jogos online dissem o mesmo, mas pelos vistos as opinioes que teem aqui nao corrobora essas afirmaçoes. nao acredito seja intençao dos sites prejudicar este jogador em favor de outro, isso seria mais nojento do que ja e.
gosto de ver o joao barbosa jogar no site da full tilt, e especialmente o da_professional, e acontece o mesmo a eles, este ultimo entao a mais de um mes que nao ganha uma, mas como sao jogadores muito agressivos, facilmente ganham fichas, e esse e o sentido que faz serem jogadores vencedores, o poker online e apenas um programa, so que como nas maquinas de casino tem uma percentagem dizem de 30% para o cliente e 70% para o casino, no poker online quando se fica em baixo nunca mais levanta, e assim vai o jogador passando tempos a perder fichas que ate que fica farto o programa la lhe da umas cartas fortes, no flop tem o jogo ganho mas depois e sempre o mesmo, 4 cartas seguidas de cor, poker se necessario tudo vale, para tirar fora o jogador mais fraco, porque o torneio nao pode demorar dias e so apenas 3 horitas.
nao sei se tem visto os torneios de poker wsop e ept, se reparou os jogadores mais fracos e que teem ganho os campeonatos.
e isso que e bonito no jogo e isso que e honesto.
eu jogo poker online porque gosto de poker e nao tenho outra maneira senao no poker online. mas isso nao envalida que nao diga o que vejo, os jogadores vencedores como vc dizem sempre o mesmo, so que sao uma minoria. e nao quer dizer que sejam os melhores, como se tem visto nos torneios ao vivo, uma coisa tambem posso dizer o poker online e bom para se aprender, pois ai aprende todas as armadilhas que podera mais tarde evitar.
sem mais
joseconde

[areis1]

Boa noite
Respeitosamente tenho apenas dois comentários ao assunto.
-Sim, são todos honestos e seguros, mas a casa ganha sempre...
-Pois, tão seguros e honestos que um dos últimos "60 minutes" desmascarou com é fácil entrar e controlar as cartas dos adversários.

Meus senhores, sites de bancos são atacados todos os dias e deverão ser dos mais seguros. Como é que um site criado num offshore qualquer, sem dignidade jurídica ou responsabilidade legal se comportará?
Apenas para reflexão.
Não advogo o jogo como vício mas aceito o jogo como divertimento adulto para pessoas conscientes.
Dizia-me alguém sobre outro jogo: é bom saber jogar mas mais importante é mesmo ter sorte. O problema é que temos algum controlo sobre a primeira parte e nenhum sobre a segunda. Continuo a apostar em saber jogar, just in case....
AR

[gaiatoamaro]

O quioaqui já disse quase tudo, não é preciso adiantar muito mais.
Só pelo FACTO de todos os jogadores quando entram numa sala de poker pela 1ª vez ganharem quase tudo com grande facilidade e serem grandes campeões já dá para perceber mais ou menos com que tipo de gente estamos a lidar. Os pobres coitados que perderam contra a sorte dos novatos a esses ninguém os irá recompensar de certeza.

Mas o que realmente me levou a comentar aqui, é o excepcional argumento: 'As salas de poker não têm nada a ganhar ao fazerem os jogadores perder, pois a única coisa que ganham é o rake. E se fizessem os jogadores perder eles abandonariam a sala e bla bla bla'

Vamos lá ver se nos entendemos. Não é preciso ser um génio para perceber que esse argumento embora pareça ser bastante credível não tem qualquer cabimento.

Os bons jogadores não podem ganhar as merecidas vezes, a sala têm obrigatoriamente que intervir, tal como os maus jogadores não podem perder as merecidas vezes, a sala tem que intervir. Porque se não o negócio acaba. Os maus perdem cada vez mais, os bons ganham cada vez mais, e não existe um ciclo de ganhos e perdas para manter a sala a funcionar. Com o tempo ficariam apenas os bons contra os bons, os maus iam-se embora, ou ficariam bastante poucos, e o negócio deixava de ser lucrativo pela ausência deste ciclo. Os próprios bons jogadores abandonavam a sala por esta ter apenas jogadores praticamente todos ao mesmo nível.

A sala tem que estar constantemente a atribuir sorte artificial aqueles que têm tendência a perder/maus, e a atribuir azar artificial aqueles que têm tendência a ganhar/bons. Isto é lógico. Porque se não vai deixar é de haver sala. A não ser que os maus sejam todos masoquistas ou tenham sérios problemas com o jogo e estejam constantemente a fazer depósitos na sala. Ai o negócio seria igualmente sustentável.

Portanto a sala tem sim interesse na perda dos jogadores, porém, e como é óbvio, apenas alguns. Ela irá lucrar indiretamente porque mantém ali os jogadores naquele bolo do ganha, perde, ganha, perde, por mais tempo, e vai haver mais e mais jogos, logo mais rake para a sala.

Mas tudo isto só se deverá verificar nos limites micro, baixos e dificilmente médios. Se existir alguma ação deste tipo nos limites altos, deve ser da forma mais subtil possível para que seja quase indetectável pelos jogadores que do poker fazem vida.

Eu não jogo em limites altos (jogo em 1-3 dolares), não tenho programas que detectem irregularidades por mim. Mas desde há uns tempos para cá comecei a anotar determinadas coisas que dependem unicamente da sorte quando comecei a reparar que as probabilidades não se estavam a aplicar. E desde então tenho vindo a detectar mais e mais irregularidades, que infelizmente não posso provar, mas posso vos dizer que na última semana ja cheguei a ponto de (tudo o que se segue em all ins pré-flop):

- Perder mais vezes com AK contra um Ax. Apróximadamente 45-55%, sendo eu o 45. Quando na realidade deveria ser apróximadamente 70-25, sendo eu o 70.
- No caso de eu ter KK, QQ, JJ, contra um A2-AT, verifica-se exactamente o mesmo. Ganho apenas 50% das vezes, deveria ganhar 70%. E corridas perco consideravelmente mais do que seria de esperar. A sala claramente tem preferência. E esta foi a maneira que ela arranjou para eu não ganhar e alguns dos demais não perderem. Posso-vos dizer que jogo apenas S&G -> double ups, turbo, 6 jogadores. Comecei do 0 e fiz 300 dolares só assim, hoje em dia estanquei.
Tudo o que disse foi baseado nisso. Todos os que ganho são aqueles em que eu nada preciso de fazer para ganhar, e o double up é decidido entre outros 2. Quando sou eu e outro a decidir quem sai (bolha), talvez 1 em cada 10 vezes seja ele o eliminado e não eu (mais uma vez em all in, em que não dependerá de mim mas sim da sorte). E eu sou extremamente tight. Portanto nada disto acontece por eu ir all in com 72o

Cumprimentos, gaiatoamaro

[mrsabath]

Dicas super interessantes. Demorei a ler esse tópico mas com certeza vale a pena. Isso é algo sempre discutido, complexo e que merece atenção.. Eu costumava jogar com um cartão de débito ou crédito pré-pago porque assim se houver qualquer problema eu só perderei o que depositei e além do mais esses tipos de cartões parecem ser mais seguros contra fraude online do que cartões de banco. Digo isso baseado em comentários de amigos próximos e experiência própria. Obrigado pelas dicas pessoal.