O preço das casas! Bem caras, não!?

[Marco]

O preço das casas!


Só não vê quem não quer, mas parece uma inevitabilidade a queda do preço das habitações.

Razões:
1-Mais de 100 mil habitações prontas a habitar por vender.
2-Preço exurbitante das mesmas em muitas áreas do País.
3-Jovens com imensa dificuldade em encontrar emprego estável.
4-Tendência altista do juro em geral e no crédito à habitação em particular.
6-Incentivos ao arrendamento em detrimento da aquisição de nova habitação.
5-Novas técnicas de construção que tornam as casas um bem que desvaloriza muito mais rápido do que até aqui (qualquer é tipo carro, entregue o seu velho na compra de um novo), pelo que o tempo em que se comprava novo e se vendia velho 5, 10 anos mais tarde e bem mais caro, acabou claramente, pois a construção pouco ou nada mudava, era má (pouca/nenhuma inovação) e má continuava.

Agora, os construtores vão ter que inovar e muito para que um segmento alto da sociedade, possa entregar e asua velha e comprar uma nova, mas ái quem compra a velha? ou seja como a população do país se mantém mais ao menos estável, o excesso de casas só pode fazer cair os preços, não há alternativa!


Não vos parece que o fenómemo do Japão 1990, possa chegar a Portugal, não com aquela amplitude, mas mais atenuado!

Para recordar, no Japão em 1990 uma habitação que custava 1000, podia ser comprada em 1997 por 300, ou algo parecido!

Uma queda forte no imobiliário, poderá levar por arrasto os mercados Bolsitas, não será assim?

[CABO_Y]

Acho q temos q ter algum cuidado com essas generalizações.
Fazem-nos cair em erros.

Primeiro q tudo temos q perceber q Portugal no aspecto do imobiliário é diferente da maioria dos paises que conhecemos.

1º Sendo um país pequeno tem menos terra (em área) q os outros países.
2º Cria dificuldades obvias para quem tenta legalizar um terreno, tornando-o apcto para a construção.

O custo da construção em Portugal andará à volta dos 500-750€/m2 para a construção denominada de corrente.

Fazendo as contas verão q o preço de uma casa estará bem longe da multiplicação da área pelos valores q dei.
Há q adicionar o valor do terreno.
É isso q faz a diferença de preço de uma casa na Av. da Liberdade para uma na Av. dos Bons Amigos no Cacém.

Depois desta explicação prévia vou rebater os seus argumentos, um a um...

1)

Outro erro q o meu amigo faz é não especificar onde estão e como estão as tais 100.000 casas q se estimam estarem por vender.

Cerca de 60.000 estão na zona de Lisboa, mas dessas a grande maioria são casas usadas!

Ora o português comum acha uma vergonha comprar uma casa usada...
E as usadas vão acumulando...
E quem quer trocar de casa vai adiando por não encontrar comprador...
E as casas novas ficam por vender pq ou as pessoas n têm dinheiro para uma casa nova, ou têm as suas casas para vender e não o conseguem fazer.

2)

O preço exurbitante é culpa das próprias pessoas.
Se têm uma casa para venda usada à 1 ou 2 anos, pq não baixam os preços?
Não baixam pq a vizinha do prédio ao lado conseguiu um negócio excelente à 6 anos e eu n posso vender abaixo dela.

Isto é tipico do nosso povo.
Nunca temos nada barato para vender, mas para comprar achamos sempre caro.

3)

Se os jovens têm dificuldades em ter emprego estável, isso é culpa dos novos tempos.
Esta falta de visão do q se passa lá fora chega a ser gritante.

Ambicionamos os ordenados americanos, mas n vemos a insegurança no emprego q eles têm.
Caro amigo, a evolução das economias é assim. Só n vê quem n quer!

4)

O meu amigo volta aqui a demonstrar q é latino.
Sabe q lá fora antes de comprar se pensa em arrendar?
Pq n considera essa hipotese? Escandaliza-o morar numa casa arrendada?
Pq pagar 600€ para viver numa casa "do banco" em Mem Martinz se pode fazer o mesmo em Lisboa arrendando e poupar viagens diárias?

6)

Trocou os nºs... eu faço o mesmo

Agora fala em incentivos...
Outra mania bem portuguesa.
Incentivo se chove, incentivo se faz seca, incentivo se arde, incentivo por tudo e por nada.

A solução n é o incentivo, mas a mudança de mentalidade.

5)

Ora aqui um ponto bem porreiro...

O meu amigo quer revolucionar o país!
Então queria casas q se comprassem por X e daqui a 5 anos valiam X/2...
As pessoas passavam a vida a pagar ao banco um bem q ia desvalorizando.

Só me pergunto quem iria comprar casas nessas situações!

Dê uma volta por essa europa e veja as diferenças.
Basta ir aqui a Espanha e ver a qualidade de construção. Nenhum português compraria casa se se construisse assim cá em Portugal.

Temos uma das melhores qualidades da Europa na construção de casas.
Pq alterar isso?

7)

Não o criou, mas crio-o eu

Inovar?
Mas inovar em q?
Há-de explicar o q falta inovar...

Hoje qq casa nos arredores de Lisboa vem toda equipada, com extras q na europa só as casas de luxo têm.

A mentalidade das pessoas é q mudou.
Querem a casa toda completa, só falta quererem já com mobilias e tudo, e querem preços mais baixos.
Algo n bate certo aqui.

Se eu lhe explicasse a quantidade de entidades, empresas e "xulisses" q vivem à conta da construção de casas ficaria admirado de certeza.
E quem paga isso tudo? Como em qualquer actividade o consumidor final.
Ou acha q o preço do café n incluí já a limpeza do restaurante e o ordenado do empregado para lho levar?

Só para ter um exemplo:
Agora até a Tv Cabo quer cobrar as ligações aos prédios!
Enquanto qq pessoa daqui pode pedir a ligação à tv cabo sem custos, aos construtores querem cobrar cerca de 25 contos por habitação.

Acha normal?
Acha normal q alguém pague para outra empresa (não essencial) vender o produto?

A unica critica q lhe faço é afirmar de um modo tão convicto situações q demonstra claramente não estar suficientemente informado.
Pq a ignorância não é crime nenhum.

Mas essa é tb é uma caracteristica bem nossa. Sabemos sempre tudo sobre qq assunto...

Respeitosamente,

CABO_Y

[SaR]

Dê uma volta por essa europa e veja as diferenças.
Basta ir aqui a Espanha e ver a qualidade de construção. Nenhum português compraria casa se se construisse assim cá em Portugal.

Temos uma das melhores qualidades da Europa na construção de casas.
Pq alterar isso?

Pq a ignorância não é crime nenhum.

Mas essa é tb é uma caracteristica bem nossa. Sabemos sempre tudo sobre qq assunto...

Uma das melhores qualidades de construção da Europa? Comparados com quem? com Espanha? Com a Alemanha? Com a Noruega?

Pode esclarecer?

Fico agradecido.

SaR

[CABO_Y]

Basta ir aqui a Espanha e ver a qualidade construtiva das casas.

Não falo dos acabamentos, mas da qualidade em si.

Veja um prédio em Espanha em tijolo e compare com um dos nossos.

Usam tijolo burro ao invés do tijolo q nós usamos. E a qualidade geral do assentamento, q é meio caminho para protecção térmica, acústica e de infiltrações é bastante mediocre.

Se falar com um fornecedor de acabamentos q forneça em Espanha e Portugal verá logo onde estão os mais exigentes.

Na Alemanha a qualidade construtiva é relativamente boa tb.
Apesar de algumas soluções construtivas q tentaram implementar (como o Ytong) serem bastante más.


De qq modo vou tentar ser mais claro.
A nossa construção está ao nível do q de melhor se faz na Europa.
É claro q existe má construção em Portugal como existe em qq país europeu.

O q eu pretendia dizer é q os métodos e materiais construtivos utilizados em Portugal estão claramente na média superior europeia.

O problema é q mtas vezes confundimos acabamentos com a construção em si.
E aí, com algum cuidado, consegue ocultar muitas deficiencias anteriores.

Espero ter sido claro,

CABO_Y

[fisher]

Caro Marco

Interessante  a queda do mercado imobiliário no Japão em  1990. Uma queda de 70% como refere , é uma queda importante. Será que os preços já voltaram a subir para os níveis altos de 1990 ?. Seria interessante  sabê-lo para melhor compreender este fenómeno. De qualquer modo mesmo que fosse uma queda de 50% já seria uma grande queda.

Em Portugal não me parece que a haver crise na construção os preços caiam dessa forma . No caso Portugûes o que me parece é que os preços deixarão de subir durante uns anos  para que o mercado estabelize e absorva as novas casas.  Não me parece que os preços caiam abaixo dos 20%. Ou seja não é de esperar que um andar que se vende hoje, novo, por 150000E seja vendido, um similar novo, abaixo dos 120000E .

A razão de ser, de não esperar grande queda no mercado  imobiliário Português, é que não é possível construir um andar mais barato. Quem experimentar a construir uma casa verá que é assim. Os materiais estão caros e a mão de obra ainda mais. Por outro lado a outra razão pela qual os preços não podem descer é pelo facto da mão de obra comparativamemte com a mão de obra Francesa ou Alemã ser muito inferior , talvez ande na casa dos 50% abaixo, ou mais. Julgo que um pedreiro ganha cerca de 500E em Potugal e ganhará na França ou Alemanha na casa dos 1500E, 3 vezes mais.

Como a tendência dos ordenados é subirem para se harmonizarem com os da França e Alemanha , isto quer dizer que se ordenados subirem para o dobro o preço das casas terá de subir inevitavelmente porque não há milagres.

O caso do imobiliário Português parece pois um caso diferente do caso do Japão.
Não parece pois haver grande abaixamento nos preços das casas nos próximos anos.

Cumprimentos  e bons negócios

fisher

[SMALL]

T2 na Expo, à frente da marina abandonada.

construção Espanhola/Portuguesa, levantada por africanos e ucranianos.
2 lugares de garagem, boas áreas, varanda. Engraçada. Bem acabada.

600.000 euros por pouco mais de 100m^2, com vizinhos em cima e dos lados.

Só de IMI são mais 30.000 euros na compra, e ainda se esquecem de referir que por ano vai pagar-se à autarquia cerca de 6.000, e ainda faltam as despesas de condomínio.
Está quase tudo vendido, pelos menos dos T3 para cima.

O preço é uma anedota, embora no panorama actual nem seja caro para as outras porcarias que se andam a vender por aí. Mas ir-se-à ganhar dinheiro co este investimento? Não.

chegamos à 1ª fase da queda. Compra-se para viver e não para investir. veremos o que acontece quando se tiver que desinvestir.

[Francisco Monjardino]

O preço é uma anedota, embora no panorama actual nem seja caro para as outras porcarias que se andam a vender por aí. Mas ir-se-à ganhar dinheiro co este investimento? Não.

chegamos à 1ª fase da queda. Compra-se para viver e não para investir. veremos o que acontece quando se tiver que desinvestir.

É verdade SMALL.
Aqui na zona de Cascais o que se vê mais são exemplos disso mesmo. Casas em 2ª mão a serem vendidas a preços altissimos, quase igual às contruções novas, que não baixam porque os seus proprietários querem ganhar algum. Acontece que a compra inicial já foi a preços altos e não há espaço para esticar mais. Os últimos anos foram de muitos maus negócios.

Como dizia um amigo meu que está numa imobiliária, "Quem quer vender tem que baixar os preços e esquecer a mais-valia. Não faz sentido vender-se um t2 com 8 anos a 200 mil, quando mesmo ao lado tens um novo em folha full-extra por apenas mais 10 mil euros.....E olha que até os novos estão caros".

O engraçado é que mesmo com esta crise nas vendas, continuam-se a construir prédios atrás de prédios....

[nobody]

mostra o que penso.
cumps
nobody

[ppp]

Há uma questão que se têm esquecido! Os custos de construção têm subido muito. Desta forma não é possivel construir para vender mais barato. O que se está a passar é uma redução drástica nos novos projectos.( As estatisticas de novas licenças levantadas têm caido mais de 10% ao ano). Numa 1ª fase temos os preços a estabilizar até que seja absorvida o excesso de oferta (Em termos reais é uma queda de preço). A continuar a subida de custos e a redução de oferta, o mercado acabará por ajustar sem grandes quedas. Penso que é uma boa altura para quem quer comprar conseguir fazer um bom negócio.

[CABO_Y]

Era a questão q eu referia...

As pessoas pensam q estão a vender casas novas, qdo elas têm 6, 8 ou 10 anos...

Todos criticam a especulação, mas na sua casinha, qdo é para vender, especulam tb.

Mais do q os preços das casas, o q tem q baixar são os preços dos terrenos.
Se construir uma casa custa entre 500-600€/m2, dá para ver as valorizações astronómicas dos terrenos (e especulações, claro).

CABO_Y