Nosso dinheiro no Casino....

[zimermann]

Amigos Boa tarde...

Ontem a noite ,domingo dia 16/11 ,na TV Bandeirantes aqui de São Paulo, Brasil, no programa de entrevista do economista e jornalista Joelmir Betting  ocorreu uma mesa de debates sobre o momento econômico que  analisou muito bem a situação dos mercados: o problema do mundo é desmontar a economia irreal criada pelos derivativos com altíssimas apostas em cima de uma boa economia real, que não mais aguenta pagar pela desestruturação do grande cassino .

Imagine que nós todos, esquecendo nossa vida real aqui fora,  entramos num cassino e lá ficamos por 5 anos (Londres e NY). Então, cinco anos depois de feitas apostas absurdas em derivativos,com todos ganhando e perdendo( tipo Golpe da Pirâmide) , saimos do cassino para a vida real e constatamos que não há  dinheiro e ou bens reais para pagar apostas feitas com dinheiro virtual (fichas de derivativos).

Trocando em miudos ,foi isto que aconteceu e os economistas ,os políticos e a mídia engajada  não conseguem explicar isto para o povo, porque povo para eles é apenas um detalhe que vai pagar esta conta...

É por isto que fazer análise técnica de índices e de ativos neste momento é inútil. Só sobra o canal de queda até que os jogadores façam o acerto final, quando então, o mercado irá lateralizar para depois subir novamente.

BRINCARAM NO CASSINO E AGORA VIRAM QUE É IMPOSSÍVEL PAGAR AS APOSTAS.

Os jogadores vão ter que sentar todos juntos e fazer um grande acerto contábil enquanto o Mundo Real  da Economia espera o fim da briga . No momento eles estão procurando o dinheiro real da economia popular para pagar as dívidas .

Quando não houver mais dinheiro popular para o acerto, encerra-se a reunião, grandes perdedores e grandes ganhadores se cumprimentam britânicamente e a vida continua com os povos mais pobres e com os jogadores muito mais ricos.

É neste acerto  que mora o perigo e foi esta a causa da reunião do G22.
O Bush já "indenizou " seus amigos do sistema bancário americano e eles querem mais.
O Obama quer que o Bush indenize a ineficácia e a ineficiência dos seus amigos da indústria automobilística americana em nome da preservação dos empregos....rsrsrsr...

E assim, queda após queda, ficamos todos a espera do Tio Obama...que não irá resolver o problema...

[alpino]

Imagine que nós todos, esquecendo nossa vida real aqui fora,  entramos num cassino e lá ficamos por 5 anos (Londres e NY). Então, cinco anos depois de feitas apostas absurdas em derivativos,com todos ganhando e perdendo( tipo Golpe da Pirâmide) , saimos do cassino para a vida real e constatamos que não há  dinheiro e ou bens reais para pagar apostas feitas com dinheiro virtual (fichas de derivativos).

É isso e o problema é esse mesmo, há muito mais dinheiro virtual nos casinos do que economia real.

[rjc]

Boa Tarde,

Gostei do Post, venho falando sobre o cassino já há  algum tempo. Tenho até alguns Posts sobre isso..
É muito importante escrever e expressar as idéias. Sabe, meu caro Zimmer, o cassino realmente é um problema, mas,  tem uma coisa, só entra no jogo quem quer.... Concorda? Repito: Você pode ser "Trader ou Investidor de longo", que olha a cotação de vez em quando, e só vai ao mercado para comprar o que tem que comprar e vender, o que tem que vender....reinveste dividendos.... ,  só entra QUEM QUER, a Bolsa tem uma "coisa" interessante; ela nos dá esta alternativa .
A vida é regida por ciclos...... E por escolhas.....você é Livre  graças a DEUS , para optar. Concorda?
Como dizia Ben Graham à bolsa está lá para te servir , não para você servi-la.... È claro que, sendo Trazer, reconheço que é mais difícil por motivos óbvios não participar do jogo.... Mas dá , depende muito de como se opera.. E mesmo trabalhando como os afamados "derivativos" , dá para operar numa boa... Sem , entrar no cassino... Impossível ?  Conheço pessoas, que trabalham com derivativos e operam sem usar especulação..... Difícil de acreditar né? Mas pode acreditar...Usa opções por exemplo só para ajudar a rentabilizar a carteira..... Futuros: Só para "tentar" protegê-la.... E  por aí vai....

Agora, sobre o golpe da pirâmide, aí já é brincadeira né?  Você viu nestes últimos dias , uma invasão de um nº grande pessoas na Colômbia vítimas do golpe da pirâmide, invadindo  uma loja ? Sem julgá-las em hipótese alguma, mas, como disse um pensador, "a ignorância e o desconhecimento sobre a vida ou determinados assuntos da vida é o que fazem as maiores vítimas.... e acrescento por minha conta, o maior risco, é a falta de conhecimento....Sempre!!

Bons Negócios,

RJC

[Quim]

Pode-se falar em economia real e economia virtual?-Tem sentido esta dicotomia?
Há muitos exemplos mas vou citar um.
A compra de uma casa é economia real?
Mas quanto vale a casa?-Se a comprar num periodo de recessão economica
custa-me um preço, se for num periodo de expansão económica custa mais.
O SEU PREÇO É FLUTUANTE.SÓ É REAL DENTRO DE UM CONTEXTO.
O que realmente É REAL na economia capitalista é a lei da oferta e da procura.

Cumprimentos,

Quim

[rjc]

Só para acrescentar ao tópico anterior
Nada contra participar do cassino... Mas, se for, prepare-se  adequadamente, porque se não, você se torna mais um alimentador do sistema..... O que acontece na grande maioria das vezes é isso.. , as pessoas, principalmente aquelas mal preparadas, com olhos deslumbrados pela Bolsa, são na verdade os verdadeiros alimentadores do sistema.  As corretoras e  outras instituições sugadores de comissões bombam o dinheiro destes incautos até eles não agüentarem mais. Elas se alimentam além das comissões, de operações "erradas" que grande maioria faz...
O corretor e algumas instituições que "administram" o seu dinheiro, estão lá , para fazer enriquecê-lo no longo prazo, não para você enriquecer-los no curto prazo, através de comissões e aquelas instituições através do famoso "come-cotas"... Fora outras despesas que ajudam a alimentar o sistema...
Portanto, se for entrar no jogo... Se prepare, porque senão como diz o ditado, "depois de 10 minutos numa roda de poker,você não sabe quem o pato, é porque o pato é você.
Não seja alimentador do sistema e nem o pato do mercado.

Bons negócios,
RJC

[Quim]

Citação de rjc
Elas se alimentam além das comissões, de operações "erradas" que grande maioria faz...

É verdade sim, elas (corretoras) alimentam-se sobretudo das operações erradas, que é uma actividade ilegal (dando uma posição de compra efectuada sem o ter sido).

cumprimentos,

Quim

[egas]

derivado aos muitos mecanismos de fazer dinheiro facil estamos nesta situaccao havia produtos que eram vendidos umas DEZ vezes para arranjar dinheiro agora tem que pagar o que pediram e nao tem nem para metade

[zimermann]

Lembremos que há uns 10 anos atrás ,investir e bolsa era uma atividade sadia , em que as empresas de diversas indústrias ali vinham se capitalizar procurando com os seus planos e atitudes serem confiáveis para se colocar nosso dinheiro. Era uma atividade de risco sim mas tinha seus limites . Em cima desta simples compra e venda de ações calcada nas análises fundamentalistas ,montou-se um castelo de cartas com os chamados derivativos emglobando-se aí apostas no vai e vem cambial e em mais um milhão de combinações inventadas por matemáticos , estatísticos e gangsters financeiros de modo que A CORROÇA PASSOU A PUXAR O CAVALO.





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Amigos Boa tarde...

Ontem a noite ,domingo dia 16/11 ,na TV Bandeirantes aqui de São Paulo, Brasil, no programa de entrevista do economista e jornalista Joelmir Betting  ocorreu uma mesa de debates sobre o momento econômico que  analisou muito bem a situação dos mercados: o problema do mundo é desmontar a economia irreal criada pelos derivativos com altíssimas apostas em cima de uma boa economia real, que não mais aguenta pagar pela desestruturação do grande cassino .

Imagine que nós todos, esquecendo nossa vida real aqui fora,  entramos num cassino e lá ficamos por 5 anos (Londres e NY). Então, cinco anos depois de feitas apostas absurdas em derivativos,com todos ganhando e perdendo( tipo Golpe da Pirâmide) , saimos do cassino para a vida real e constatamos que não há  dinheiro e ou bens reais para pagar apostas feitas com dinheiro virtual (fichas de derivativos).

Trocando em miudos ,foi isto que aconteceu e os economistas ,os políticos e a mídia engajada  não conseguem explicar isto para o povo, porque povo para eles é apenas um detalhe que vai pagar esta conta...

É por isto que fazer análise técnica de índices e de ativos neste momento é inútil. Só sobra o canal de queda até que os jogadores façam o acerto final, quando então, o mercado irá lateralizar para depois subir novamente.

BRINCARAM NO CASSINO E AGORA VIRAM QUE É IMPOSSÍVEL PAGAR AS APOSTAS.

Os jogadores vão ter que sentar todos juntos e fazer um grande acerto contábil enquanto o Mundo Real  da Economia espera o fim da briga . No momento eles estão procurando o dinheiro real da economia popular para pagar as dívidas .

Quando não houver mais dinheiro popular para o acerto, encerra-se a reunião, grandes perdedores e grandes ganhadores se cumprimentam britânicamente e a vida continua com os povos mais pobres e com os jogadores muito mais ricos.

É neste acerto  que mora o perigo e foi esta a causa da reunião do G22.
O Bush já "indenizou " seus amigos do sistema bancário americano e eles querem mais.
O Obama quer que o Bush indenize a ineficácia e a ineficiência dos seus amigos da indústria automobilística americana em nome da preservação dos empregos....rsrsrsr...

[Mapfler]

zimermann, Você é muito engraçado, como já referiram só entra em derivados quem quer, e não venha com a conversa que os derivados são a causa desta crise. A causa desta crise esteve no "Sub-Prime", é claro que os derivados podem até ter ajudado, mas sem eles, a crise acontecia na mesma. Quanto à análise fundamental que defende, em termos éticos, não vejo qualquer diferença entre a análise fundamental e a técnica, ambas são instrumentos ao alcance do investidor na obtenção do lucro. Não venha aqui defender que o antigamente é que era bom, já não se lembra do que aconteceu nas crises anteriores, especialmente a de 1929. As crises não vão acabar agora, sempre irão existir. Não venha dizer que a actual crise se deve unicamente aos derivados, que a crise é só financeira, veja o que está acontecer agora às empresas de automóveis, não chama a isto uma crise real, é que esta última estava bem escondida, ou seja, ela já existe à bastante tempo só que tentaram foi escondê-la.

Um abraço.

[zimermann]

Mapfler, boa noite .
Das diferentes visões nasce a razão. Esta crise está crescendo tanto que a visão das suas  causas difere de continente para continente ,porém  a visão global acaba sendo acertada.

No Brasil devido ao nosso sistema bancário mais rígido,não houve a compra de créditos podres da subprime, mas os bancos de investimento internacionais aqui estabelecidos abusaram da manipulação com dirivativos e da variação cambial.

A queda precipitada das bolsas mundiais ocorrida  hoje, me obriga a recolocar um post de 14 de novembro ,escrito por um embaixador do Brasil, que talvez neste momento nos ajude a refletir um pouco mais.

Não tenho dúvidas que está em andamento uma grande jogada em que poucos ganharão e muitos pagarão.pOR FAVOR, LEIA CALMAMENTE RACIOCINANDO.

Grato pela atenção. Um abraço.
Zimermann     .'.

Três aspectos motivaram crise financeira-----------------------------

A CRISE que se está abatendo sobre as finanças e, em decorrência, sobre a economia produtiva do mundo inteiro ainda não mostrou a sua cara completa, mas é possível fazer alguns comentários sobre o seu caráter. Ela é perversa por várias razões.

Em primeiro lugar, ela é inédita. Pelas suas proporções, pelo aspecto inovador dos mecanismos de alavancagem financeira que a produziram e pelo fato de ocorrer no centro econômico de um sistema efetivamente globalizado, dela decorrerão conseqüências cujo alcance ainda não é de todo previsível.

O aspecto "perverso" que mais chama a atenção é que essa crise ocorre em razão de tendências que são inerentes ao capitalismo e que se manifestam em uma ocasião em que já ninguém discutia a validade e a viabilidade do próprio sistema econômico, visto por todos como o único possível, sem alternativas, após ter derrotado o comunismo de estilo soviético e dominado por completo a economia internacional.

Essa unificação do mundo econômico sob a hegemonia do capitalismo financeiro aliada ao enorme progresso ocorrido no campo da informática deu aos financistas globais um gigantesco poder, que foi usado, como é natural nesse sistema, para gerar lucros cada vez maiores.

O mercado de papéis sofisticou-se a tal ponto que chegou a acreditar que a sua engenharia financeira seria capaz de alavancar recursos que, só nos EUA, por exemplo, eram 35 vezes maiores do que os existentes na economia real; e que isso poderia ser feito indefinidamente. Não foi assim. E o problema gerado pela falta de anteparos regulatórios à ganância desmesurada dos financistas globais agora terá de ser pago por todos, mesmo os que, como nós, aqui no Brasil, não tínhamos nada a ver com isso.

Pior ainda: na prática, os únicos que detêm conhecimento técnico e informações suficientes sobre as operações financeiras globais são os próprios operadores dos mercados financeiros globais. Para resolver os problemas criados nos bancos e na roleta dos papéis, as soluções terão que ser necessária e incontornavelmente técnicas para atuar eficazmente sobre os mercados, diminuir os impactos negativos e restaurar algum vigor ao sistema capitalista global. Pouco importa que esse sistema esteja caindo aos pedaços e que tenha perdido a confiança dos seus próprios agentes econômicos. Não há alternativas a ele. Ninguém tem alternativas.

De acordo, portanto, com a lógica perversa estabelecida pelo sistema, cabe aos próprios responsáveis pela crise consertar os erros que a provocaram. Se o capitalismo global agora pede ajuda aos governos -que ele próprio queria diminuir e subjugar-, é porque os governos tampouco têm alternativas e têm que salvar o sistema. Deverá haver uma maior regulação dos mercados financeiros, mas, no que depender do setor financeiro, o sistema terá que ser operado por quem sabe operá-lo, e nós sabemos quem são eles.

Em conseqüência, vamos viver os próximos anos com um sistema remendado, desacreditado e gerido pelos mesmos que o levaram à beira da insolvência global.

Ninguém poderá ficar surpreso se os mecanismos de alívio e correção de que o sistema ainda dispõe forem empregados para transferir recursos da periferia para o centro do capitalismo e para exportar a recessão do centro para a periferia. E isso não é aceitável.

Para que haja um projeto de solução justa para a crise, é preciso reforçar - na verdade construir- uma nova regulação internacional, mais sólida, justa e democrática. A crise não pode ser resolvida com decisões de âmbito apenas nacional e muito menos de caráter protecionista.

Deve-se aproveitar o momento para gerar um regime internacional de tomada de decisões mais equilibrado, que consulte os verdadeiros interesses globais -os da humanidade.

Nesse sentido, a conferência internacional do próximo dia 15 deve ser vista como um primeiro passo de uma discussão longa e intensa em favor do estabelecimento de uma nova arquitetura financeira internacional que corrija de maneira mais equânime os desequilíbrios gerados pela ganância infrene dos agentes financeiros.

É a hora de os governos atuarem com independência, lucidez e perspectiva de longo prazo. É a hora de os governos dos países emergentes deixarem claro que não pode haver uma volta a um passado de desigualdades. O mundo já vinha mudando e a incúria dos financistas globais apenas acentua o sentido e a velocidade dessa mudança.

[Mapfler]

Concordo como já referi, que os derivados ajudaram a esta crise, mas não podemos atribuir-lhes as culpas desta crise. Como bem sabemos, os derivados são um instrumento finaceiro ao dispôr dos agentes económicos e que muito ajudaram ao desenvolvimento do sistema económico. Portanto, sendo eles apenas um instrumento financeiro, a culpa só pode ser de quem os utuliza, ou seja, a culpa quanto muito é dos agentes económicos que não os souberam utilizar.
Se por exemplo compro um carro que pode atingir os 300 km hora, não quer dizer que vou andar ou possa andar sempre até ao limite da sua velocidade. Conforme as situaçãoes  a que me deparo, tenho que saber conduzir o veículo da forma mais adequada. E, nos mercados finaceiros é isso que tem que acontecer, se o agente tem um instrumento que lhe permite alavancar fortemente, tem que saber lidar com ele. Mas o que aconteceu foi que grande parte dos agentes económicos não souberam lidar com os instrumentos que tinham ao seu alcance e cometeram exageros, a isto eu chamo, má gestão financeira.
Por último, quero referir que o que contribuiu ainda mais para esta crise, foi a concessão de crédito desregulado, ou seja, a concessão de crédito aos agentes económicos sem qualquer tipo de regras e controlo, com que fez com que a maioria das pessoas se indevidasse sem ter possibilidades económicas para o fazer. Isto, na minha opinião, é que está na base desta crise económica que já vem de algum tempo mas que só agora se está a reflectir na realidade.

Um abraço.   

[domingos]

Viva estive a ler este topico o qual achei interessante....

Aquilo que penso é que é devido a esses mesmos produtos que estamos como estamos pois uma empresa cotada em bolsa nao deveria ser sinonimo de jogo do euromilhoes mas sim de investimento.... quando uma acçao que é o que é considerado da empresa permite ganhos de supostamente 10% e um produto da mesma permite de 100% no mesmo montante de capital é obvio que para quem faz disto um jogo nao quer acçoes mas sim produtos... entao o que chamam a isto investir em empresas ou participar num jogo jogado por outros.... digo por outros porque esta comprovado que ha menos de 10% de jogadores da bolsa que ganham dinheiro com ela e 90% sao perdedores.... quem joga é quem sabe jogar que no meu entender jogam nao com acçoes mas sim com produtos alavancados informaçoes antecipadas e claro jogo de tendencias que no meu entender é formado por eles proprios.... a tendencia em que estamos para quem iniciou um bom short carregados de produtos de alavancagem maxima permite lucros supriores a propria empresa.... agora pergunto-vos em que é que estamos a investir em quem sabe jogar ou numa empresa..!?

acredito que quando iniciou a crise do sub-prime seria só mesmo o sub-prime mas este jogo é como uma bola de neve arrasta tudo e cada vez a bola fica maior....

Obs.fica uma anotaçao para algum player que possa ler isto parabens por jogadas destas mas isto é contra o bom senso humano ganhar com a destruiçao de uma economia ou melhor postos de trabalho.... eu sou daqueles que nao shorto o mercado....

Um abraço e BN para todos

[Cubriclas]

"Cassino" é em brasileiro e "Casino" é em português.

[zimermann]

Cubriclas, tens toda a razão. Mil perdões.Foi um êrro da minha pressa.
Grato pela lembrança.
Zimermann

[zimermann]

Ótimo, muito oportunas as colocações até aqui.

Já começamos a extravasar o que nós aplicadores e investidores sentimos na pele até agora e O QUE NOS PERMITIRAM SABER.

Achei muito boas as colocações do Mapfler:
"Mas o que aconteceu foi que grande parte dos agentes económicos não souberam lidar com os instrumentos que tinham ao seu alcance e cometeram exageros, a isto eu chamo, má gestão financeira. ---Por último, quero referir que o que contribuiu ainda mais para esta crise, foi a concessão de crédito desregulado, ou seja, a concessão de crédito aos agentes económicos sem qualquer tipo de regras e controlo, com que fez com que a maioria das pessoas se indevidasse sem ter possibilidades económicas para o fazer. Isto, na minha opinião, é que está na base desta crise económica que já vem de algum tempo mas que só agora se está a reflectir na realidade".

O amigo Domingos muito bem completou : "acredito que quando iniciou a crise do sub-prime seria só mesmo o sub-prime mas este jogo é como uma bola de neve arrasta tudo e cada vez a bola fica maior...".

Neste caso, até me parece que um bando de "crianças que se achavam espertas" manipularam uma bomba que iniciou uma contagem regressiva para a explosão e esta "crianças " agora  correm de um lado para o outro sem saber como desmontá-la e sem saber o tamanho dos danos que a explosão vai ocasionar...rsrsrs.. (Apenas dizem que o prejuíso é grande ...)

Sinto que estamos andando bem na superfície... Em breve, mais uns 2 mêses, poderemos nominar os espertos culpados e como foi construido este infeliz  golpe com todos os instrumentos legais do mercado .

A grosso modo já sabemos mais ou menos quem são os responsáveis  nos EUA . Da parte européia, os senhores que moram neste continente já devem saber quem são os irresponsáveis por ações e principalmente por omissões nesta crise  por aí...

Muito ainda vai se escrever sobre ela. Senti que Bush ,por exemplo, está com medo do que se vai apurar , a ponto de no dia 15 passado pedir que não se mexa no sistema..

Saudações.
Zimermann