1 milhão cento e noventa e dois mil euros-1.092% de lucro em 3 semanas !!!

[tiagopt]

Seria interessante vir aqui contar como conseguiu tal proeza.
Alias seria interessante algum dos classificados da tabela abaixo vir aqui comentar como conseguiu o que parece impossível fazer-se.

Bem, a Tininha é a minha namorada e como ela me deu autorização eu vou contar como ela conseguiu tal rentabilidade
Antes de mais, relembro que isto é um jogo e que tudo o que é aqui feito não PODE ser feito na realidade com sucesso.
Como ela não percebe muito disto e só vai ouvindo o que eu vou dizendo, queria apenas abrir uma posição e deixar ficar. Dada a volatilidade do petróleo, sugeri-lhe comprar ou vender uma empresa relacionada com o petróleo. Vendeu Galp, umas 60 mil, acho eu. O timing foi perfeito, não foi necessário fazer mais movimentos. O dia de hoje também correu bem, é capaz de subir mais uns pontinhos e provavelmente ultrapassa os 100% de rentabilidade. O stop profit fica pouco acima dos 6€.

Isto prova duas coisas:
- Para vencer um jogo destes não é preciso muitos conhecimentos mas sim alguma sorte
- Não é necessário overtrading para atingir altas rentabilidades.
Abraço

[Mapfler]

Negociar numa conta simulada ou negociar numa conta real é muito diferente. Numa conta simulada não existe o sentido da responsabilidade, ou seja, se perdermos perdemos e podemos começar tudo de novo. Já numa conta real isso não pode acontecer, porque das duas uma, ou temos muito dinheiro para repôr consecutivamente a conta ou depressa vamos à ruína. Mas mesmo numa conta simulada é muito dificil conseguir ganhar dinheiro consistentemente.

Um abraço.

[Zuca]

Caros Amigos

Não é proeza fácil como sabemos.
Aqui neste espaço outros companheiros nossos tentaram gerir carteiras e as rentabilidades foram sempre mínimas.

Fisher, você está parecendo espantado demais com isso, não sei quanto tempo você tem de mercados, mas não fica assim não.

É espectacular um ganho de 178% em 4 dias apenas.
Quase que dobra o capital 2 vezes em 4 dias.  Eu não consigo nada parecido.

Qualquer cara que bote sua conta toda num CFD de uma acção todo alavancadinho pode ganhar muito mais do que isso e em muito menos tempo, tem é que arriscar tudo, você só não consegue porque não está jogando mesmo jogo de roleta que esses caras.

Isto aconteceu  num concurso  denominado jogo da bolsa  do jornal de negócios que está a decorrer.

O primeiro julgo que é um companheiro deste clube.

Seria interessante vir aqui contar como conseguiu tal proeza.
Alias seria interessante algum dos classificados da tabela abaixo vir aqui comentar como conseguiu o que parece impossível fazer-se.

tiagopt deu exempl de sua namorada, quer saber mais exemplos desses? verdade é que se você tentar isso na vida real rebenta rapidinho.

Observem e  deliciem-se com estas rentabilidades reais.

você está confundindo realidade com ficção, ou então não está entendendo bem o risco do jogo, para você estar naquela tabela do top, você tem de arriscar a perder tudo, ninguém faz isso na realidade só se for maluco.

esquenta frio, não tente imitar esses caras senão sai mal  

[artista]

Pois, num jogo, com dinheiro virtual, para se tentar ganhar tem de se arriscar, alavancar o máximo e esperar que a sorte nos proteja... mas só um louco investiria da mesma forma que o faz num jogo!

bom fim-de-semana

artista

[Cubriclas]

Isto prova duas coisas:
- Para vencer um jogo destes não é preciso muitos conhecimentos mas sim alguma sorte
- Não é necessário overtrading para atingir altas rentabilidades.

E acrescento...
O horizonte temporal é muito reduzido. 4 semanas nada prova e quem tiver um pouco mais de sorte vence. É preciso fazer tudo à pressa para ir lá para cima o que é o oposto da realidade. O vencedor de um concurso destes com uma duração de 4 ou 5 meses seria sem duvida alguém que percebe e bem da "poda".
Abraço.

[fisher]

Caros amigos

Para quem achava que um lucro de 178% em 4 dias era muito, então vejam onde chegou o companheiro Carrancho em 4 dias ,ontem à noite.

Não sei se é Manuel ou Joaquim ,mas o companheiro Carrancho já fez 700.000€.

Vejam o bonito numero de  700.000€ feitos em 4 dias a partir de uma conta de 100.000€. Custa-me a acreditar neste numero . Até penso que está errado. Espero para 2ª feira para comfirmar.

Deliciem-se com estes numeros espetaculares, que fazem inveja a qualquer um , até a Warren Buffet.

Deliciem-se e expliquem-me como se chega lá.

Cumprimentoos e bons negócios

fisher

[Mapfler]

Era bom que apresentassem exemplos de contas reais e não simuladas, pois como já referi, nada tem a ver negociar numa conta simulada e numa conta real.

Uma abraço.

[fisher]

Caro  Mapler

Permita-me  que discorde.

Mas, em minha opinião, o facto de ser em jogo ou no real é a mesma coisa , com pequenas diferenças. Isto é como guiar um automóvel. Quando se sabe guiar um aotomóvel tanto se guia num autodromo, na autoestrada, ou estrada nacional. Ganhar na bolsa é igual . Quando se sabe tanto se ganha num jogo como na vida real.
Quando não se sabe não se ganha nem no jogo nem na vida real. É como diz o povo, quando não se sabe até os coisos estorvam.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

[Mapfler]

fisher, na minha opinião não é a mesma coisa, principalmente em termos emocionais e psicológicos, isto porque, um investidor para conseguir fazer uma boa gestão da sua carteira, e isso implica tomar decisões, tem que estar bem tanto emocionalmente como psicilógicamente. Numa carteira virtual é muito mais fácil a um investidor controlar as suas emoções, pois se as coisa correm mal, paciência, começa-se tudo de novo, enquanto que numa carteira real as coisas não se passam bem assim. Quando um investidor começa a perder algumas vezes seguidas a sua confiança começa a perder-se, então ele começa a descontrolar-se, e quando surge uma boa oportunidade ele não consegue agarrá-la porque psicológicamente ele está completamente de rastos, o que o impede de tomar decições acertadas.
Esta é a minha opinião, é claro que posso estar errado.

Um abraço.   

[MikeC]

Caro  Mapler

Permita-me  que discorde.

Mas, em minha opinião, o facto de ser em jogo ou no real é a mesma coisa , com pequenas diferenças. Isto é como guiar um automóvel. Quando se sabe guiar um aotomóvel tanto se guia num autodromo, na autoestrada, ou estrada nacional. Ganhar na bolsa é igual . Quando se sabe tanto se ganha num jogo como na vida real.
Quando não se sabe não se ganha nem no jogo nem na vida real. É como diz o povo, quando não se sabe até os coisos estorvam.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Fisher desculpa discordar mas não tem nada a ver uma coisa com a outra. Não está tanto relacionado com conhecimentos técnicos ou fundamentais, nem quero entrar numa discussão dessas, mas sim com a parte psicológica do trading, nomeadamente com money management. Num jogo não tens o medo de perder, facto esse que leva-te a correr riscos que de outras formas nem equacionarias. Muitas vezes não entramos numa determinada posição devido a:
1. Não existe certeza na medida que o risco é superior aos ganhos
2. Não temos uma carteira suficientemente grande e optamos por uma diversificação que levará necessariamente a não termos dinheiro para todas as posições que gostaríamos de abrir.

Tanto o 1 como o 2 não existem no jogo e, como tal, se tiveres a sorte do teu lado (só acredito em sorte num jogo atenção) vais ganhar muito dinheiro...através de muito risco.

Abraços bolsistas

[Pedro Miranda]

Caro  Mapler

Permita-me  que discorde.

Mas, em minha opinião, o facto de ser em jogo ou no real é a mesma coisa , com pequenas diferenças. Isto é como guiar um automóvel. Quando se sabe guiar um aotomóvel tanto se guia num autodromo, na autoestrada, ou estrada nacional. Ganhar na bolsa é igual . Quando se sabe tanto se ganha num jogo como na vida real.
Quando não se sabe não se ganha nem no jogo nem na vida real. É como diz o povo, quando não se sabe até os coisos estorvam.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Fisher,

Não posso concordar de forma alguma com essa comparação...

Gerir uma carteira virtual é completamente diferente de gerir uma carteira real... e mais... gerir uma carteira virtual num ambiente de jogo e competição onde há prémios aos vencedores e um espaço de tempo limitado, mais diferente é ainda de gerir capital real no mercado real... não há qualquer tipo de semelhança que se possa encontrar entre ambas.

1) Risco Zero
No mercado real, os nossos erros pagam-se com dinheiro, existe risco e isso é parte importante numa estratégia real... num jogo não existe isso, o que logo há partida altera a estratégia utilizada, nomeadamente (e especialmente) no risco assumido pelos gestores, por outras palavras, logo aqui está-se num jogo diferente.

2) Competição
No mercado Real não competimos com ninguém a não ser contra nós próprios... num jogo de bolsa, estamos a competir contra outros jogadores, o que mais uma vez nos obriga a alterar a estratégia, assumindo riscos e medidas de gestão que não fariam qualquer sentido numa conta real.

3) Duração
No mercado real, não há um prazo limitado para atingirmos a melhor performance possivel... existe apenas o objectivo de consistência de longo prazo (ou pelo menos deveria existir), o nosso desafio é ganhar consistentemente a longo prazo, e não apenas o de tentar ganhar o máximo possivel no curto prazo mesmo sabendo que estamos a utilizar uma estratégia que não é consistente e causaria ruina a longo prazo.
Diga-se desde já que uma coisa é incompativel com a outra... não é simplesmente possivel aplicar uma estratégia ganhadora e consistente de longo prazo para se ganhar um jogo de bolsa com poucas semanas e milhares de concorrentes, ou seja, para se ganhar um jogo destes é necessário (e obrigatório) aplicar uma estratégia que seria ruinosa e não consistente a longo prazo.

4) Ausência de objectivos de consistência.
Isto já foi dito atrás, mas num jogo de bolsa não há qualquer preocupação em utilizar-se uma estratégia consistente a médio-longo prazo, o objectivo é meramente ganhar o máximo de dinheiro num curto espaço de tempo sem qualquer risco real para o jogador... logo a estratégia correcta para se tentar ganhar um Jogo de Bolsa é assumidamente aplicar o mais alto risco à nossa carteira (diga-se risco de perda total), para desse risco extrair o máximo de potêncial num curto espaço de tempo... apenas matemática... mais uma vez, algo que não acontece na realidade...

Mais uma vez não entendo todo o espanto com performances de 178% ou de 500% ou de 1000% em pouco tempo... Com os veiculos de trading alavancados que são disponibilizados e com a volatilidade actual dos mercados, qualquer um o consegue fazer, nem que se abram 2 contas no jogo, uma aposta tudo no lado longo outra tudo no lado curto, escolhendo os veiculos mais alavancados que estejam disponiveis, e ter-se-á uma probabilidade de 50/50 de ter uma das contas com uma valorização de varias centenas de %...

um abraço,

[Vantage]

para aqueles que dizem que negociar contas virtuais e reais é a mesma coisa tenho pouco a dizer; aos meus olhos, é tão obtusa a comparação que não consigo discerenir a forma de tal processo mental.
Contudo gostava de saber se alguem considera jogar Colin McRae numa consola ou numa sala de jogos arcade igual a guiar um carro de rallies no terreno - eu já fiz as duas coisas e os resultados foram bem diferentes; talvez seja eu que sou burro...
Gostava ainda de relatar os meus ultimos 30 dias de trades; praticamente só negoceio forex; tenho uma conta real e outra demo; Nos ultimos 30 diasa minha conta demo teve + de 30 operações com uma mais valia de quase 300% - de 5k usd passei a 19,5k (posso comprova-lo documentalmente) e na conta real fiz 3 trades com ganhos de cerca de 5%...
Fazer + de 1 trade por dia, alargar stops, exacerbar profits só em contas demo e por puro processo de aprendizagem. ..
Apenas mais um detalhe: como dizia Murphy: "Se algo pode correr mal, vai correr mal".
A que eu acrescento: "e se correr mal correrá da pior maneira"
e ainda: "e se por qualque razão não correr mal, esse é apenas um estado transitório pois acabará por correr mal e aí será ainda pior"

Acreditem que é verdade e que não há super homens (ou super traders)
Antes de nós já muitos acharam que tinham descoberto o graal e muitos depois de nós acharão o mesmo; acontece que o graal não exoste materialmente, pois deixará de existir logo que for implementado: essa é a beleza dos mercados.

Abraço, e bom Domingo

PS: uma sugestão de leitura - "O (mau) comportamento dos mercados" de Benoit Mandelbrot e Richard Hudson - existe versão portuguesa, da Gradiva

[fisher]

Caros Amigos

Antes de mais o meu obrigado pelos comentários.

As opiniões são diferentes . Opiniões valem o que valem .  E opiniões boas são as que dão resultados práticos bons.

Julgo que não vale a pena , por agora , discutir opiniões.

O que é importante discutir é o trading. É o que dá dinheiro.

O que vale a pena discutir é o que fazer para lucrar muito , para transformar rapidamente uma conta de 100.000 em 200.000 na pratica no real. Isto é que realmente importa discutir sem grandes considerandos.

Pensando nisto regressamos aos conceitos mais trogloditas e direi:

1.Só é possível comprando muito barato, e vendendo muito caro.
2.Ou seja comprando na baixa e vendendo na alta.
3.No curto prazo, intraday, todos os dias há  preços baratos e preços caros.
4.A solução, teórica, é pois muito simples. Basta comprar na baixa e vender na alta todos os dias , ou quase?.

Dificuldade .
A dificuldade está em comprar barato e vender caro.
É aqui que está o problema .

Todos os dias os preços estão ou caros ou baratos. Então porque não compramos no barato, na baixa , e não vendemos na alta, no caro. Esta é pois a grande dificuldade difícil de resolver  .

Há alguns que conseguem ultapassar esta dificuldade como Buffet.  Usarão porventura métodos muito bons que lhe permitem comprar barato e vender caro.

O erro que destrói.
O erro que destrói é comprar, e vender mais barato que a compra. Como ultrapassar este erro?

No fundo o sucesso está em ultrapassar este erro.
Mas para isso é preciso uma atitude um método. 

É aqui que quero chegar. Saber qual o melhor método para comprar na baixa e vender na alta evitando o erro de comprar e vender mais barato que leva à ruína.

Este é o ponto que vale a pena discutir.
Saber como fazer para comprar na baixa e vender na alta. Este é o ponto que vale realmente a pena discutir  e que separa o sucesso do insucesso.

Quanto aos jogadores do concurso eu acho que se ao fim de 30 dias conseguem as primeiras posições eu continuo a achar que sabem da coisa , terão algum método bom para conseguirem tal proeza. Porque fazêlo durante uma semana pode dever-se à sorte. Mas fazê-lo consistentemente durante 30 dias não podemos dizer que foi à sorte. Mas se acham que não é assim experimentem jogar à sorte durante 30 dias e depois vejam se conseguiram triplicar o investimento inicial , ou se pelo contrário o investimento reduziu a zero. Experimentem.

Eu confesso que estou inscrito neste jogo e já perdi ,dos 100.000 euros ,15.000 euros. No fim do jogo direi se perdi tudo ou se ganhei.

Vamos discutir o método para ganhar muito porque isso é que vale a pena.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

[mquinaz]

Antes de mais eu sou o Zaniuq, o 2º do ultimo ranquing do tal jogo, e concordo com o tiagopt. Isto do jogo trata-se de aplicaralguns conhecimentos basicos, de analise técnica, mas mais importante que isto é o factor sorte.

Obtive este 2º lugar, até agora a negociar CFd's do sector automóvel francês mais duas posições menores na banca. Ou seja, tente misturar as más noticias do sector automóvel, com as que já correm, da banca e com um bocadinho de sorte. Aproveitei para aprender a utilizar uma plataforma totalmente nova, que á primeira vista parece um bicho de 7 cabeças, e passados uns dias, parecia quase tão linda como a minha mulher

ah e mais... nunca negociei cfd's com dinheiro real

[fig]

Esses jogos são elaborados por pessoas sem escrupulos que pouco percebem de mercados e mais se preocupam com as comissões de operações e para isso então elaboram estes jogos para angariar mais clientes abrirem contas e dar uma falsa ideia que andar na bolsa é tão fácil que se dobra o capital em 2 ou 3 dias.
Em forex com alvancagens de 400x o capital tudo é possivel num dia.

Comparo muito isto ás publicidades dos creditos é mais ou menos o mesmo só muda a abordagem mas o objectivo é o mesmo enganar as pessoas mais desfavorecidas, mas mais uma vez a CMVM e o BDP dorme em serviço porque não nem autorizava estes jogos de falsa realidade.

Ninguem faz na vida real o que se faz nestes jogos, sem contar que não temos acesso á informação em tempo real.

Se querem jogos participem num onde a conta tem de ser real e com 5000 euros depois aí vê-se o que realmente é a bolsa.