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"momento da Verdade"

Iniciado por MikeC, Novembro 22, 2008, 19:00

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MikeC

Ao longo da minha experiência da bolsa fui sempre encontrando os chamados "gurus da bolsa" que, para além de obterem rentabilidades espantosas (mais que os 178% referidos pelo fisher num tópico semelhante), são ainda uns amores de pessoas ao quererem partilhar o seu espantoso conhecimento com a maioria dos traders amadores. Este é um dos maiores erros dos traders iniciados, que facilmente se deixam enganar por estas pessoas, cuja "certezas bolsistas" se comparam aos prices targets da maioria da banca de investimento.

Recentemente, devido essencialmente à crise em que vivemos, tenho sido constantemente abordado por amigos e colegas meus, sempre em busca de uma resposta que vale milhões: já chegamos ao fundo da crise bolsista (isto porque a crise bolsista acaba sempre antes da crise económica)? Não achas que é altura de comprar e investir o máximo que podemos? O BCP até ja está  preço de um café...não pode cair mais..

Obviamente que tento sempre explicar que o mínimo é o zero e que, contrariamente à sabedoria popular, as acções podem efectivamente ir ao zero, facto comum na bolsa americana.

Contudo, tive conhecimento que alguns deles seguiam e seguem um trader denominado Oslavo, cujo site www.accoes.eu promete rentabilidades fantásticas a quem investir na sua "carteira reforma" ( provavelmente a preparar a sua própria reforma   ;D ). Apenas para terem uma noção, este trader anuncia que a sua rentabilidade actual é de 438%, isto num ano em que o psi20 cai 39%. Para piorar a certeira reforma tem 35mil euros, ou seja, a sua diversificação nem é assim tanta pelo que acerta constantemente e de forma brilhante. Ainda para mais atendendo ao facto que começou com 6500 euros em, pasme-se, 9 de Maio de 2008.

Deixo aqui a sua tabela de rentabilidades prometidas até 2023  ???:

Objectivos da Carteira Reforma
Capital inicial: 6.500 EUR 2016 30% 173.587
Mai-08 6.500 total EUR 2017 25% 216.983
2008 50% 9.750 2018 20% 260.380
2009 60% 15.600 2019 20% 312.456
2010 55% 24.180 2020 15% 359.324
2011 50% 36.270 2021 15% 413.223
2012 45% 52.592 2022 10% 454.545
2013 40% 73.628 2023 10% 500.000
2014 35% 99.398 2015 34% 133.528          Capital Final: 500.000 EUR  



Enfim, deixo ao vosso critério se isto é verdade ou não. O objectivo deste tópico é apenas o de alertar para um erro extremamente comum dos traders amadores.Abraços bolsistas


PS- Atenção que EU não acredito nas suas rentabilidades. Não quero influenciar ninguém nesse sentido. O objectivo deste tópico é discutir o tal erro comum, não se as rentabilidades são verdadeiras ou não.
PS2- ele negoceia através da análise fundamental.


Jeab

Quem acredita nisto também acredita nas cartas spam de que ganhou na lotaria ou recebeu uma grande herança,etc.
O objectivo de qualquer trader a sério é de ganhar de uma forma consistente 50% a 80% mais que um depósito a prazo.
Jeab
Não culpe o mercado pelas suas perdas

MikeC

Nem mais mas isto de confiar num D.Sebastião da bolsa é um erro MUITO comum mesmo. Aliás, não é só dos traders amadores mas também do comum dos cidadãos que procura sempre uma forma fácil de enriquecer sem fazer praticamente nada.

Abraços bolsistas

Jeab

Mas a Bolsa dá muitoooooooo trabalho  :-[
Jeab
Não culpe o mercado pelas suas perdas

bp1511

MikeC, ele investe o dinheiro dos outros (quem lhe confia o dinheiro) ou mostra os mivimentos que faz tipo empirico?

Mapfler

Legalmente penso que não é possivel ele exercer a actividade de investidor do dinheiro de outras pessoas. Esta actividade cabe a instituições de investimento, as regras são muito apertdas para se poder exercer essa actividade em portugal.

Um abraço.

MikeC

#6
Citação de: bp1511 em Novembro 22, 2008, 19:38
MikeC, ele investe o dinheiro dos outros (quem lhe confia o dinheiro) ou mostra os mivimentos que faz tipo empirico?

Mostra posteriormente, ou seja, após o movimento se encontrar já realizado pelo que é impossível saber se é verdadeiro. Antes só mostrava o que fazia, depois de captar a atenção de muitos resolveu utilizar o dinheiro de outros.


Citação de: Mapfler em Novembro 22, 2008, 20:21
Legalmente penso que não é possivel ele exercer a actividade de investidor do dinheiro de outras pessoas. Esta actividade cabe a instituições de investimento, as regras são muito apertdas para se poder exercer essa actividade em portugal.

Um abraço.

Pelo que percebi ele encontra-se ligado a um instituição qualquer que lhe atribui essa "legalidade". Antes ele dava conselhos ,pelos quais tens que pagar um valor a rondar os 150 euros, por forma a obteres acesso à página.  Esses conselhos eram desde PER e acções de compra e venda que sugeria até supostos inside tradings bombásticos através de um amigo, colega ou seja lá o que for.

Abraços bolsistas

zimermann


Há ingênuos para todos os tipos de negócios tanto aí em Portugal como aqui no Brasil. Segundo o que um conhecido comentarista econômico aqui do Brasil , J.Ghitnick , veiculou em seu site,  em todo o mundo,  ditos "profissionais" do mercado insuflam a imagem do mercado como um casino,  ridicularizando os que defendem investimentos para o médio e longo prazo e exibindo suas fórmulas mágicas para a fortuna instantânea.


É uma fantasia que sempre mexeu com a cabeça do público,  ganhar dinheiro sem fazer força e, sabidamente,  a cobiça alheia é a principal matéria prima de todos os vigaristas.


A história está cheia de exemplos de sucesso dos investidores e dos fracassos dos "operadores",  como inclusive estamos vendo na recente crise,  onde mais uma vez vários "gênios" faliram,  desta vez arrastando todo o sistema financeiro global com a derrocada de suas infalíveis "fórmulas mágicas".  Bancos centenários e poderosos estão desmoronando com os cofres cheios de papéis criados pela penúltima mania,  os derivativos garantidos por hipotecas e classificados como risco excelente pelas tais agências de classificação...


Ao mesmo tempo, a última mania global, o mercado de comodities,  que foram levadas a recordes históricos de preços por uma das contrapartidas da Bolha do Crédito,  os Hedge Funds ou Fundos Multimercado,  que formaram cadeias da felicidade nos mercados futuros usando recursos super-alavancados,  também vai desabando:  o petróleo,  por exemplo, caiu em poucas semanas de US$ 150 o barril para menos de US$ 50...


Também neste caso,  sumiram os "especialistas" que garantiam que a demanda chinesa,  indiana etc. era uma causa lógica para aquela absurda escalada de preços,  ignorando que a oferta e a procura física pelo óleo não se alterava muito dos 90 milhões de barris/dia de algum tempo atrás.


A mídia mundial evita, quase sempre,  tocar no aspecto central de todas as bolhas ( e do desfazimento das mesmas),  que é a prática de manipulações ilegais nos mercados,  sustentada por informações erradas divulgadas pelos vigaristas interessados em pilhar o público.     Ao contrário,  a mídia é o veículo essencial para a proliferação tanto da imagem de casino para o mercado como da desinformação que alimenta todas as bolhas.  Também não se procura educar o público quanto aos perigos de acreditar nessas toscas fantasias sobre as mágicas dos mercados.

Há alguns anos,  os grandes bancos de Investimentos estrangeiros dominaram o  mercado brasileiro,  ampliando enormemente o giro diário,  seja para arbitrar cotações nacionais como a dos ADRs, seja até mesmo para lavar dinheiro,  como muita gente garante que é o principal objetivo dessa prática.   

Também conseguiram eles  inflar a chamada Bolha dos IPOs,  que fez a fortuna de muita gente,  mas de fundamentos e métodos bastante discutíveis.  Como o resultado foi um mercado muito maior que gera mais comissões e ainda permitiu a lucrativa abertura de capital da própria Bovespa....


Desde que começou a Crise de Crédito,  onde esses Bancos tiveram  papel  preponderante e onde são vítimas merecidamente,  passaram a desovar suas carteiras brasileiras,  ao mesmo tempo que aproveitavam da informação privilegiada sobre suas próprias dificuldades e ordens de venda a serem executadas,  para manipular ainda mais a Bovespa,  manobrando na baixa com ações alugadas e giros dos mais estranhos...


Veio deles a falsa noção de que nosso mercado é correlacionado e dependente dos mercados externos,  que agora exploram como nunca (talvez nos seus últimos dias de vida comercial...),  depenando os otários locais diariamente com oscilações disparatadas,  sob o apoio agora permanente da mídia,  onde desfilam "técnicos" que  repetem monotonamente o que pensam que entenderam na mídia mundial sobre a economia global.   


Como nesta sexta-feira,  onde derrubaram o futuro do índice logo na abertura cerca de 6%,  para compensar a queda final no feriado nos índices americanos,   como se uma coisa fosse matemática e obrigatoriamente ligada à outra...


Como em outras situações da vida de uma sociedade, a solução é isolá-los e não cair na armadilha de que é o obrigatório operar todos os dias: não há fiscalização que garanta que as operações são legítimas e as derrubadas visam apenas comprar mais barato,  quando os otários entram em pânico...





cyborg

bom dia

Sinceramente não sei como ainda há pessoas que caiem no conto do vigário ::)

ps: o pedro caldeira voltou foi... ;D

cunps
www.dreamtech.pt

bons negócios

TESTINHA

Boa tarde,
Só para dizer que o senhor até acertava muito. Dava muitos conselhos,indicando e antecipando movimentos. Era muito objectivo!
Dizia: estas acções vão subir quem quer ganhar dinheiro que compre. estas outras vão descer, vendam....etc.
Lembro-me de classificar a EDP Renovaveis de "gato por lebre".
Lembro-me tb de antecipar um forte movimento de subida da Teixeira Duarte.
Baseava as suas analise no fundamental e dizia muito mal da análise técnica.
Penso que ficou entalado na Sonae Industria de quem dizia ser a melhor do PSi. Julgo que comprou acima dos 4€ num trade de curto prazo e depois mudou para a carteira de longo prazo.
o antigo site era: www.economia.do.sapo.pt
enfim......

ps-eu só tinha acesso ao que era gratuito, parece que pagando dava acesso a informação privilegiada.

Abraços!


lindaapastora

Citação de: TESTINHA em Novembro 23, 2008, 20:25
Boa tarde,
Só para dizer que o senhor até acertava muito. Dava muitos conselhos,indicando e antecipando movimentos. Era muito objectivo!
Dizia: estas acções vão subir quem quer ganhar dinheiro que compre. estas outras vão descer, vendam....etc.
Lembro-me de classificar a EDP Renovaveis de "gato por lebre".
Lembro-me tb de antecipar um forte movimento de subida da Teixeira Duarte.
Baseava as suas analise no fundamental e dizia muito mal da análise técnica.
Penso que ficou entalado na Sonae Industria de quem dizia ser a melhor do PSi. Julgo que comprou acima dos 4€ num trade de curto prazo e depois mudou para a carteira de longo prazo.
o antigo site era: www.economia.do.sapo.pt
enfim......

ps-eu só tinha acesso ao que era gratuito, parece que pagando dava acesso a informação privilegiada.

Abraços!




Boa tarde

Só para dizer que está a fazer confusão.
Pedro Caldeira tinha uma coretora a trabalhar legalmente na bolsa e também se
afundou, levando a massa de muitos que confiavam na sua empresa.Foi numa época de ouro,ao primeiro abanão fugiu e foi preso nos E.U.A.
Esse "site" que fala é de alguem que diz gerir uma carteira de reforma onde propõe umas mais valias aliciantes, o que é para desconfiar na actualidade. Penso
não ser legal a oferta que faz, não deve ser permitido qualquer um, de uma forma
particular, gerir capitais alheios.
Cumprimentos
lindaapastora
(terra linda)
bons negócios a todos

lindaapastora

www.malukosnabolsa.blogspot.com


-Os pontos aqui referidos representam apenas e neste momento a forma como vejo o mercado, poderei estar equivocado.  Em situação alguma deverão ser tidos como orientação de investimento

Jesse

Citação de: MikeC em Novembro 22, 2008, 19:00
Apenas para terem uma noção, este trader anuncia que a sua rentabilidade actual é de 438%, isto num ano em que o psi20 cai 39%.

O problema das rentabilidades é manter.
Não vi o site, não tenho opinião sobre o autor, mas uma rentabilidade alta num ciclo de descida foi possivel. Ganhando com as descidas. Isso não é ficção, há vários produtos para a descida.
(*) Utilizador banido do Clubeinvest

MikeC

Citação de: Jesse em Novembro 24, 2008, 10:19
Citação de: MikeC em Novembro 22, 2008, 19:00
Apenas para terem uma noção, este trader anuncia que a sua rentabilidade actual é de 438%, isto num ano em que o psi20 cai 39%.

O problema das rentabilidades é manter.
Não vi o site, não tenho opinião sobre o autor, mas uma rentabilidade alta num ciclo de descida foi possivel. Ganhando com as descidas. Isso não é ficção, há vários produtos para a descida.

Claro jesse, possível é, mas apenas refiro a reduzida probabilidade de tal acontecer ainda para mais vindo de um trader que repudia a análise técnica e afirma só utilizar a análise fundamental.