O anunciado fundo...

[mvlameiro]

Ola a todos,

Penso que é de consentimento geral que haverá uma fundo nos próximos tempos e talvez depois desse fundo os mercados comecessem realmente a recuperar...

Na 2ªfeira penso que teve quase a ficar confirmado que já estavamos a caminho desse fundo, mas o dia d ontem veio confundir um pouco os pensamentos...

Aos experts lanço a proposta de este tópico ser o local de discussão deste provável movimento de queda.

Começo por lançar a questão:

Por exemplo no índice SP500, qual pensam que será o valor de confirmação da queda? Eu sugiro os 860.

Cordialmente,

Mvlameiro

[artista]

Penso que é de consentimento geral que haverá uma fundo nos próximos tempos e talvez depois desse fundo os mercados comecessem realmente a recuperar...

Um fundo do Bear market? se é disso que estás a falar eu não concordo, mas também não tenho qualquer opinião sobre isso... só sei que nada sei e que a tendência se mantém de baixa!

Não percebi o que queres dizer com a parte final da mensagem? o que entendes por valor de confiramação da queda?

abraço

artista

[mvlameiro]

Ola artista,

Como deves ter reparado em Outubro e em Novembro tiveste dois momentos em que os mercados tiveram num valor mais baixo do que anteriormente neste bear-market, momentos que se sucederam com quedas seguidas relevantes, o que levou acções a valores estúpidos, o que depois fizesse com que tivessem uma correcção grande.

É a estes 2 momentos a que eu me refiro que eu chamo de fundo. Eu não tenho que chamar fundo apenas ao momento mais baixo dos mercados antes da inversão ou tenho? Que eu saiba as palavras até podem ter vários sentidos, e até sentidos diferentes consoante as situações que é o que acontece.

Não sei se conheces a teoria que diz que estamos em bear market desde o ano 2000 além da que diz que estamos em bear market desde o ultimo trimestre do ano passado.

Quanto ao que disseste é obvio que estamos em queda.

Para finalizar o que eu chamo de valor de confirmação da queda é o valor em que os bulls perdem a luta com os bears e eles conseguem dominar o mercado, que foi claramente o que aconteceu hoje, com a quebra descendente dos 860 pontos do SP500, que foi o valor em que os bulls tentaram suster o mercado ontem.

Espero que tenhas percebido.

Cumprimentos e b.n.
 

[J.Bond]

Se me permitem a opinião penso que os mercados irão testar os mínimos anteriores para os perder.
As recuperações que tinham que ser feitas já foram feitas.
O facto de eu pensar deste modo é o conhecido por todos: o agravamento das condições financeiras das empresas e eventual depressão, desconhecendo-se quando se iniciará a recuperação. Desconhecendo-se quando o ciclo reanimará so resta o caminho das descidas.
Outra hipótese seria andar lateralmente por uns tempos mas parece-me que os mercados não vão nessa e estabelecerão novos minimos face à realidade futura.
É o meu sentimento e a análise que faço dos factos.

[artista]

MVlameiro, eu fiquei com a idéia que no primeiro post estavas a dizer que é concensual que os mercados vão fazer o seu fundo nos próximos tempos, que depois disso irão recuperar e não vão cair mais... é com isso que eu não concordo, embora isso possa acontecer não tenho isso como algo em que acredito...

Mas se calhar entendi mal, lendo agora já não sei se é isso que querias dizer!? 

abraço

artista

[jgm]

Novo fundo? Aceito . Talvez Psi20 a 5000 pontos, S&P 500 a 700pontos DJ a 5000 pontos tudo isto ainda no 1º trimestre deste ano. Só quando chegarmos ai, vamos permanecer nesses valores durante o resto de 2009, é que vamos ter uma lenta recuperação talvez no final 1º semestre de 2010. Não tenham ilusões. Fiquem bem.

[mvlameiro]

Ola artista,

Tinhas entendido mal... era um bocado parvo se eu ou outra pessoa qualquer dissesse que os mercados depois de cairem o que vao cair agora nao vao cair mais e entramos logo em modo bull etc etc.

Era bom que isso acontece,eu pessoalmente adorava, mas parece-me insensato que isso aconteça, contudo andei a ver o grafico do SP500 no bear market que acabou em 2003 e os seus ultimos tempos até são parecidos com o actual. Já quanto a causa da crise e sua extensão a unica parecencça é que o actual também comecou por causa de uma bolha.

Seria fantastico que tal como em 2003 o mercado fizesse o ultimo fundo em Março mas acho dificil...

Artista espero que ja tenhas percebido a minha ideia.

Cumprimentos e b.n.

[Jesse]

Olá

Vou deixar um boneco que pode ser útil para prever o "fundo" dos mercados.
Há uns dias disse que o "fundo" não costuma ser em "V"
Se não costuma ser em "V" costuma ser como? em "W".
Quando ocorrer o fundo dos mercados muito provavelmente irá haver esta geometria em pelo menos um dos principais indices (SPX, NDX, DJ)

[tiagodandre]

Oi Jesse, de facto os fundos em W são mais comuns que os fundos em V...

Mas isso não invalida a existência de fundos em V, normalmente associados a movimentos mais acelerados nas quedas, trata-se de uma reacção normal...Em anexo podes ver o gráfico do DJ, com o fundo do mítico Bear Market (de 1929<>1932) a ser feito em V, enquanto um suposto fundo em W durante Janeiro e Fevereiro desse ano não foi bom sucedido!..

Ou seja, com isto quero dizer, que a probabilidade de um fundo ocorrer em V é menor como dizes, mas não deixa de constar no "mapa".

O Exemplo dado no artigo da Forbes, serve mais para exemplificar o que é um fundo em W, do que um fundo de um ciclo económico. Pois em 1996, o que está no gráfico, não passa de um precalço.

O Fundo pode ser feito em V, W, U, triplo fundo, H&S invertido,...e muitas das vezes diverge de índice para índice, mas neste caso com o movimento em bloco a que temos assistido, é normal que o padrão não seja muito diferente entre eles.


Fica um link sobre este tema:
10 Signs Of A Stock Market Bottom
http://www.thedigeratilife.com/blog/index.php/2008/11/07/10-signs-of-a-stock-market-bottom/


Um abraço.

[Jesse]

Olá Tiago,

No gráfico do crash de 1929, se quiseres podes visualizar também  um "W", não tem que ser um "W" perfeito (aqui a formação demorou mais meses)
Mas não era necessário recuar tanto, desde dai já ocorreram mais fundos.
Vou deixar o mesmo gráfico mas mais colorido. 
Nesse bear market os mercados só voltaram ao topo 25 anos depois.
No ano passado, comparou-se entre esse e o actual, mas havia e há mais analistas prever que não vai ser tão grave.
A diferença em termos económicos, é que em 29 foi uma depressão e este dizem será uma recessão severa.
Apesar de já ter lido opiniões não percebi exactamente a diferença e como se pode fazer a comparação, uma depressão em 29 não será a mesma coisa que uma depressão nos nossos dias com todo o desenvolvimento económico que já existiu.

Seja o «fundo» em "V" ou em "W" possivelmente estaremos cá para acompanhar.

[tiagodandre]

Esse gráfico que estás a colocar é um gráfico de linhas preenchido (Mountain chart), que de certa forma modifica um pouco as coisas...normalmente só tem em consideração a cotação de fecho. O efeito fica um pouco diferente.

Fui buscar o Bear Market de 29 porque muita gente compara actualmente os dois períodos, tendo em conta a amplitude da queda actual,...só por isso!

Em termos económicos não tem comparação, são épocas completamente diferentes...

Alguns dados:

Effects of depression:
13 million people became unemployed. Massive layoffs occurred, resulting in US unemployment rates of over 25% by 1933.
Industrial production fell by nearly 45% between the years 1929 and 1932.
Home-building dropped by 80% between the years 1929 and 1932.
From the years 1929 to 1932, about 5000 banks went out of business.


Após o crash, a situação caracterizou‐se pelo desespero da população desempregada, ou seja, a quantidade de desempregados levou o país a entrar em depressão...não se compara com os tempos de hoje...mesmo que estejamos no início da crise económica como muitos afirmam!

Por isso é que os governos actualmente, tentam evitar a todo custo os despedimentos em massa...políticas que criem emprego é o que se precisa neste momento (Crise económica). Relativamente aos Mercados Financeiros, trata-se de uma crise de confiança, e de um longo processo de Deleveraging.. Algo que já foi falado por diversas vezes aqui no fórum..

Cump.