Petição

[fig]

Exmos senhores,

O negócio recentemente anunciado entre a Caixa Geral de Depósitos e Manuel Fino, no que concerne à venda de 10% do capital da Cimpor à CGD, é patentemente ruinoso, injusto e, dir-se-ia, mesmo uma afronta ao povo em geral, e aos investidores em particular.

Não é concebível que para evitar dificuldades financeiras de um especulador, o maior banco do Estado (a CGD) vá ao ponto de lhe comprar os seus investimentos falhados 25% acima do valor de mercado, quando na realidade e perante essas mesmas dificuldades, este especulador ou qualquer outro ver-se-ia sempre forçado a vender essas mesmas posições ao preço de mercado ou abaixo deste.

A diferença entre aquilo que a CGD pagou por esta posição e o preço de mercado, foi uma dádiva pura e simples, de mais de 64 milhões de euros, a este especulador, que se podem considerar retirados directamente dos bolsos do povo português para o bolso do especulador.

Acresce que, não satisfeita, a CGD ainda concedeu uma opção de compra ao especulador, de forma a que se a Cimpor eventualmente valorizasse, o especulador poderia nela reentrar (tornar a comprar) sem risco. Isto é perfeitamente absurdo. A CGD colocou-se assim na posição de assumir todo o risco do investimento por vez do especulador e, ainda pior, desde logo entregou mais de 64 milhões ao especulador, pelo privilégio de fazer um negócio que ninguém aceitaria fazer de livre vontade.

Esta aberração ocorre no mesmo momento em que milhares de investidores se vêem a braços com perdas para as quais ninguém se apresta a suavizar pagando acima do mercado. Ocorre ainda no momento em que Portugal está a entrar numa crise profunda, em que centenas de milhar de pessoas perderão o emprego e, no entanto, é ao especulador que a CGD decide entregar dezenas de milhões de euros. Será isto certo? Obviamente não é.

A ser permitido, este negócio representa a morte da meritocracia neste país. Pensamos que as consequências de sequer se considerar este tipo de negócio, estão a ser subavaliadas pelas instituições.

Pedimos firmemente que, dentro do possível, sejam feitos todos os esforços para determinar a nulidade deste acto pirata sobre o povo deste país.

Atenciosamente, 

(assinatura)


P.S: Assine a petição para travar este negócio em http://www.ipetitions.com/petition/CGD/


Renvie a todos os vossos emails, está na hora de dizer basta e só todos juntos conseguiremos.

[Buysantander]

Buysantander não concorda com a petição...

Os intervenientes no negócio são livres de estipular o preço que entendam como adequado.
E devem os pequeninos entender que só chega a grande quem tem mérito porque de qualquer forma conseguiu lá chegar...

Frase popular
" A vida é bela mas não o é para todos "

[Vantage]

Gostaria de lembrar ao Sr. Buysantander que neste caso um dos intervenientes se trata de uma empresa exclusivamente pública e com responsabilidades muito especiais no mercado financeiro; deste modo, considero completamente inoportuno tal comentário.
Quanto ao negócio em si, parece-me extremamente duvidoso, mas uma vez que não conheço a totalidade do documento não me posso procunciar de forma definitiva.

Cumprimentos

GC

[fig]

Mas ainda ha quem ligue ao que o Buy não sei das quantas diz .....sinceramente perdeu mais uma oportunidade para estar calado e quieto.

[MikeC]

Exmos senhores,

O negócio recentemente anunciado entre a Caixa Geral de Depósitos e Manuel Fino, no que concerne à venda de 10% do capital da Cimpor à CGD, é patentemente ruinoso, injusto e, dir-se-ia, mesmo uma afronta ao povo em geral, e aos investidores em particular.

Não é concebível que para evitar dificuldades financeiras de um especulador, o maior banco do Estado (a CGD) vá ao ponto de lhe comprar os seus investimentos falhados 25% acima do valor de mercado, quando na realidade e perante essas mesmas dificuldades, este especulador ou qualquer outro ver-se-ia sempre forçado a vender essas mesmas posições ao preço de mercado ou abaixo deste.

Honestamente, não foi só o buysantander que perdeu a oporunidade. Especulador? Porque quer ganhar dinheiro na bolsa? então tu es o quê? Não me digas que doas os teus ganhos à caridade. O Dr.Manuel Fino é dono da soares da costa, também é especulador por isso? Essa conversa do especulador já irrita. Não tarda vais dizer que ele é o culpado do subprime.

este especulador ou qualquer outro ver-se-ia sempre forçado a vender essas mesmas posições ao preço de mercado ou abaixo deste.

Então mas ele ia descarregar 10% no mercado? Isso não faz o mais pequeno sentido. A CGD pagou mais 25% de prémio para evitar ficar com as acções TODAS no seu balanço, o que levaria à ruina dos seus precários rácios. Com a opção de recompra faz se uma jogada contabilística inteligente, aliás, se subir e ele pagar prémio também vais fazer uma petição a dizer que é injusto? Eu sei que é difícil de compreender isto nestas alturas em que todos perdem dinheiro mas o Dr. Manuel fino fez mais pela economia portuguesa que tu, eu ou qualquer outro membro deste fórum.

Esta aberração ocorre no mesmo momento em que milhares de investidores se vêem a braços com perdas para as quais ninguém se apresta a suavizar pagando acima do mercado. Ocorre ainda no momento em que Portugal está a entrar numa crise profunda, em que centenas de milhar de pessoas perderão o emprego e, no entanto, é ao especulador que a CGD decide entregar dezenas de milhões de euros. Será isto certo? Obviamente não é.

Se o "especulador" dono da soares da costa vender esta a um fundo de investimento chinês, que iria despedir maior parte das pessoas para cortar custos, também ias fazer birra? Nesta altura que o capital vai escassear em todos os países vais começar a expulsar os tais especuladores?

Mas ainda ha quem ligue ao que o Buy não sei das quantas diz .....sinceramente perdeu mais uma oportunidade para estar calado e quieto.

Um pequeno à parte. Isto ficou te muito mal, se tiveres atento aos posts do buysantender vais reparar que nem todos são a brincar, muitos contém dados mais interessantes que os dos meus e teus posts.


Abraço,
Miguel Costa

[Buysantander]

Buysantander vê a CGD como um banco como qualquer outro que defende os seus interesses como instituição e dos seus clientes...

E recomenda que antes de falarem de qualquer assunto que diga respeito a pessoas que têm outra dimensão como especuladores ou investidores, se procurem informar melhor...

Buysantander crê que a Cimpor não vale 3.65 nem 4.75 euros por acção. A Cimpor vale mais seja ele qual for o cenário macroeconomico que se avizinhe.
Vivemos actualmente um ambiente de forte especulação que está a trazer muitas duvidas e incertezas quanto ao futuro.
Todos nós especuladores que estamos a levar a cabo este ataque, estamos a ser movidos por sentimentos diversos, a maioria desses sentimentos são originados por ódios antigos, conflito de ideologias e tentativa de impor uma nova ordem.

Desde que o mundo é mundo que os homens vivem em conflito permanente uns com os outros, o mundo não vai mudar...Apesar de que a felicidade e bem comum para todos é desejável, mas dificil de antingir...

[vitorrslopes]

Eu também tenho algumas perdas, pelo que vou sugerir à Caixa um negócio semelhante

[marcog]

Eu estou disposto a vender por mais 25% à CGD 200.000 acções da Cimpor. Alguém sabe onde é que se tira a senha?

[vitorrslopes]

Temos leilão
eu exigo vender apenas por mais 24.99%

Eu estou disposto a vender por mais 25% à CGD 200.000 acções da Cimpor. Alguém sabe onde é que se tira a senha?

[aquilinovale]

Meus amigos, ...

... estou no "mercado" há muitos anos, e as minhas menos valias, são cobertas com as mais valias.

Já por diversas vezes, recorri ao crédito bancário para manter as posições no "mercado", e sempre paguei juros "à maneira", nunca qualquer instituição financeira, me comprou papel acima do mercado.

A CGD, por prepotência, causou-me um prejuízo de mais de 80.000€.
Para os tentar reaver teria de ir para tribunal, imaginem a CGD posta em tribunal por um "pelintra", até dava vontade de rir.

Se eu fosse o Sr. Dr. "FLANO de TAL & Cia", até andavam comigo ao colo, mas como não sou, tenho que me "amanhar" com os meus (?!) prejuízos.

Porque será que eu, pequeno especulador, sou tratado de qualquer maneira, enquanto os GRANDES ESPECULADORES são tratados como GENTE FINA, para mais com os impostos que eu/nós pagamos?!

Claro que não concordo com os tais proteccionismos, e se os papéis tivessem que ser "vazados" no mercado, já há muito que tinham começado às "pinguinhas" e não vinham agora por aí abaixo aos trambolhões.

Isto acontece porque se sabem protegidos...

DEIXEM FUNCIONAR OS MERCADOS, e REGULEM OS VIGARISTAS.

CumPrim/
AquilinoVale

[MikeC]

Meus amigos, ...

... estou no "mercado" há muitos anos, e as minhas menos valias, são cobertas com as mais valias.

Já por diversas vezes, recorri ao crédito bancário para manter as posições no "mercado", e sempre paguei juros "à maneira", nunca qualquer instituição financeira, me comprou papel acima do mercado.

A CGD, por prepotência, causou-me um prejuízo de mais de 80.000€.
Para os tentar reaver teria de ir para tribunal, imaginem a CGD posta em tribunal por um "pelintra", até dava vontade de rir.

Se eu fosse o Sr. Dr. "FLANO de TAL & Cia", até andavam comigo ao colo, mas como não sou, tenho que me "amanhar" com os meus (?!) prejuízos.

Porque será que eu, pequeno especulador, sou tratado de qualquer maneira, enquanto os GRANDES ESPECULADORES são tratados como GENTE FINA, para mais com os impostos que eu/nós pagamos?!

Claro que não concordo com os tais proteccionismos, e se os papéis tivessem que ser "vazados" no mercado, já há muito que tinham começado às "pinguinhas" e não vinham agora por aí abaixo aos trambolhões.

Isto acontece porque se sabem protegidos...

DEIXEM FUNCIONAR OS MERCADOS, e REGULEM OS VIGARISTAS.

CumPrim/
AquilinoVale

Já disse que "especuladores" é uma algo que não existe nesse vosso entido. Para isso todos somos especuladores porque todos queremos comprar barato e vender caro, logo falar em especulação não faz sentido. Porque não te autodenominas investidor?
Ainda para mais o Dr. Manuel Fino era dono de algumas empresas, não fazendo da negociação da bolsa a sua única ocupação, pelo que a vossa aparente definição de especuladores não se encaixa.
Claro que não digo que se deva ajudar a todos, mas quantas vezes tenho que dizer que se os bancos ficassem com essas posições seria pior para TODOS:o dito investidor, o banco e nós, pelo facto de os bancos irem á falência. É claro que era giro se todos fossemos ajudados mas a vida é assim, uns ganham mais que os outros, o que dá alguns benifícios.
Além disso a CGD é um BANCO, se chegou a acordo com o Dr. Manuel Fino foi nessa qualidade, não como entidade do estado. Qualquer outro banco teria feito o mesmo, o que foi provado no caso de Berardo.

Abraço,
Miguel Costa

[camafeu]

A ser permitido, este negócio representa a morte da meritocracia neste país. Pensamos que as consequências de sequer se considerar este tipo de negócio, estão a ser subavaliadas pelas instituições.

Para mim a meritocracia já morreu há muito tempo.

Vejam o caso do Doutor Santana Lopes espalhou incompetência por todos os cargos que desempenhou mas já está de volta como candidato à câmara de Lisboa.

Há políticos que deviam ter vergonha na cara e sair da vida política mas a maior deles é gente sem brio e sem espinha dorsal e a política é o ganha pão deles e não seriam bem sucedidos em mais nenhuma actividade portanto são sempre as mesmas personagens para os mesmos cargos.

Este arranjinho do Estado com a Cimpor não me surpreende provavelmente mais tarde vamos ver alguns membros do Governo a receber tachos na Cimpor quando saírem da política por causa deste favor.

Vamos ver se esta doação será suficiente para salvar a empresa e salvar empregos, se a Cimpor tem perdas deve reflectir essas perdas aos accionistas e não ao Estado porque foram eles os tomadores do risco.

Estas intervenções do Estado ao copiarem os erros de outros países só vão prolongar a crise.

Uma coisa é certa não há dinheiro suficiente para salvar toda a gente.

Depois quero ver quem é que vai salvar o Estado português.

Enfim uma mão lava a outra e quem não os conhecer que os compre.

[voodo]

Concordo com o Mike C, esta petição não tem qualquer lógica.
Bons Negocios

[MikeC]

A ser permitido, este negócio representa a morte da meritocracia neste país. Pensamos que as consequências de sequer se considerar este tipo de negócio, estão a ser subavaliadas pelas instituições.

Para mim a meritocracia já morreu há muito tempo.

Vejam o caso do Doutor Santana Lopes espalhou incompetência por todos os cargos que desempenhou mas já está de volta como candidato à câmara de Lisboa.



Há políticos que deviam ter vergonha na cara e sair da vida política mas a maior deles é gente sem brio e sem espinha dorsal e a política é o ganha pão deles e não seriam bem sucedidos em mais nenhuma actividade portanto são sempre as mesmas personagens para os mesmos cargos.

Este arranjinho do Estado com a Cimpor não me surpreende provavelmente mais tarde vamos ver alguns membros do Governo a receber tachos na Cimpor quando saírem da política por causa deste favor.

Vamos ver se esta doação será suficiente para salvar a empresa e salvar empregos, se a Cimpor tem perdas deve reflectir essas perdas aos accionistas e não ao Estado porque foram eles os tomadores do risco.

Estas intervenções do Estado ao copiarem os erros de outros países só vão prolongar a crise.

Uma coisa é certa não há dinheiro suficiente para salvar toda a gente.

Depois quero ver quem é que vai salvar o Estado português.

Enfim uma mão lava a outra e quem não os conhecer que os compre.

Sempre vivemos num país de cunhas, realmente muito bem representadas por Santana Lopes, mas a questão aqui não é essa, nem muito menos as perdas da Cimpor.
A verdadeira questão aqui são os fluxos de capital, que vão ser de vital importância se quisermos compensar os elevados défices da nossa balanca de pagamentos. Eu sei que sempre existiu um claro preconceito contra aqueles que vocês apelidam de "especuladores", mas a verdade é que são esses que mantém vivas as economias (entre outras coisas claro), e sem o seu dinheiro não há como aguentar. Não se esqueçam que estamos a assistir a fugas maciças de capital, com o investimento extrangeiro a cair a pique, pelo que não estou a ver como é que nos podemos dar ao luxo de ostracizar os poucos capitalistas que temos acesso. Dai a ajudá-los injustamente obviamente que vai um grande passo, mas começar a crucificá-los na praça pública é que não. Alguém vê os americanos a manifestarem-se contra o seu George Soros?


Abraço

[Buysantander]

O Bloco de Esquerda questionou hoje o Governo por uma operação onde a Caixa Geral de Depósitos terá comprado 10% do capital da Cimpor acima do preço de mercado, pagando mais 62 milhões de euros.

Numa pergunta ao ministro das Finanças, Teixeira dos Santos, apresentada no Parlamento, o líder bloquista, Francisco Louçã, afirmou que as acções da Cimpor adquiridas na semana passada pela Caixa à sociedade do empresário Manuel Fino estavam cotadas a 3.79 euros, tendo o banco do Estado pago 4.75 euros por cada um dos mais de 64 milhões acções compradas.

Segundo Louçã, a venda à Caixa Geral de Depósitos de quase 10 por cento do capital da cimenteira portuguesa serviu para liquidar uma dívida do empresário ao banco.

"Este é um empresário que pediu dinheiro para especular em acções do BCP", disse o deputado do Bloco de Esquerda.

"Com que critério numa época de tantas dificuldades se esbanja dinheiro desta forma? Como é que a Caixa se permite oferecer 62 milhões de euros a um empresário?", interrogou.

"O ministério das Finanças autoriza ou aceita a perda de cerca de 62 milhões de euros nesta operação, dado que as acções que foram pagas a 305 milhões de euros só valem cerca de 244 milhões?", questionou ainda Francisco Louçã.

O líder do Bloco acusou ainda o banco do Estado, tutelado por Teixeira dos Santos, por dar "um segundo prémio" ao empresário.

Neste negócio com o banco do Estado, Manuel Fino terá ainda uma "opção de recompra" das acções que vendeu a qualquer momento nos próximos três anos.

"A Caixa aceitou conceder ao devedor a opção de recompra durante três anos, o que implica que assume o risco e permite a realização de mais valias em qualquer momento desse período", critica o documento entregue pelos bloquistas no Parlamento.

Com este negócio de compra, a Caixa fica na posse de 9.53 por cento dos activos financeiros da cimenteira Cimpor.

extraído de Jornal de negócios