É Necessário coragem -Aceita-se ajuda

[wamaral]

além disso tenho acções que dão mais dinheiro que dos DP devido aos seus excelentes dividendos.
Mas no futuro próximo, isto que nos sirva de lição, quando comprar um activo vou sempre usar stops com 5-10% abaixo do valor de compra, mais que isto eu não vou perder.

Se dessem menos que depósitos a prazo é que seria grave, mas quanto vai ser mesmo o teu ganho?

Eu inicie-me na bolsa em 2004, como podes constatar já estavamos em ciclo de subidas Bull-Market e o index andava nos 7000 pontos salvo erro, logo era esperar para ganhar, agora neste momento é esperar para perder quem vender(Bear market).

Estás a queixar-te de quê? Comecei em Junho de 2007 no 'topo da montanha'(ainda deu para ganhar 7% numa semana com a Portucel). Pelo menos ainda gozaste a subida, ou usaste stop-win de 5-10%?
Sempre a queixar

[artista]

Beira os erros pagasse caros, para próxima e espero que te sirva de lição! Temos que deixar os Stops Psicológicos e usar os Stops Reais, eu também estou na mesma situação que tu, estou com a carteira bastante desvalorizada e vou esperar, porque não preciso do dinheiro, além disso tenho acções que dão mais dinheiro que dos DP devido aos seus excelentes dividendos.

Ao preço que as compraste não sei se dão, os dividendos não se manterão, pelo menos na maioria dos títulos...

Eu uso stops mentais a questão é que os acciono mesmo, não fico a pensar que agora não vendo porque isto sobe, se subir paciência, o stop cumpriu o seu dever!

Mas no futuro próximo, isto que nos sirva de lição, quando comprar um activo vou sempre usar stops com 5-10% abaixo do valor de compra, mais que isto eu não vou perder.
O meu mal e o teu foi não termos passado pelo ano de 2000-2003 quando o PSI20 caiu 67%, esse foi o grande problema, muito provavelmente não estavamos com a carteira tão desvalorizada.
Eu inicie-me na bolsa em 2004, como podes constatar já estavamos em ciclo de subidas Bull-Market e o index andava nos 7000 pontos salvo erro, logo era esperar para ganhar, agora neste momento é esperar para perder quem vender(Bear market).

Pois, é melhor esperar pelo coclo de subida... isto até é simples, nós é que temos a mania de complicar! 

abraço

artista

[wamaral]

Ao preço que as compraste não sei se dão, os dividendos não se manterão, pelo menos na maioria dos títulos...

Eu acho que vamos ter surpresas desagradáveis,foi por isso que ainda fiz aquela pergunta ao broker.
Quanto ao stop loss, sinceramente acredito mais em humildade em saber que se perdeu uma boa oportunidade de estar quieto e reconhecer o erro e evitar perdas maiores.
Mas se calhar estou a falar por mim, cada um deve fazer uma auto-análise e conhecermo-nos a nós próprios e utilizar as melhores técnicas possiveis.
A melhor ainda continua a ser o bom estudo antes de comprar e saber onde raios andamos a meter os pés.
Há para aí gente que supostamente das duas uma, ou percebe à brava disto, ou é supostamente bem acompanhada e anda por aí a perder milhões.
O tio Joe não deve ter festejado carnaval este ano.
É fácil dizer que se calhar não é má ideia comprar agora e depois deixar aquilo fermentar, mas se calhar foi o que muito pessoal fez no ano passado e o resultado agora se vê.
Só sei que posso até ser muito burro e não perceber nada de bolsa, mas se compra-las na altura certa, posso ganhar € na mesma, acho que para por vezes quem pede ajuda deverá saber disto mesmo.
As andorinhas ainda não chegaram, não vejo flores a nascer, parem quietos que eu também estou.
Há por aí gente que supostamente anda nisto há muito tempo e que percebe da coisa, ou é muito bem acompanhada e que está a perder €€ como tudo.
De que foi o tio Joe mascarado este ano?

[artista]

A minha rentabilidade dos últimos anos foi quase toda conseguida entre Agosto de 2006 e Outubro de 2007, neste período em que o Bull estava a dar as últimas ganhei bastante, depois disso fartei-me de accionar stops, até que a tendência inverteu para baixa definitivamente, apartir dessa altura mantive-me fora dos mercados...

Já uma vez escrevi num forum alguns stops que accionei, não me lembro de todos e não me apetece agora ir verificar esses dados mas alguns sei de cabeça, podem não ser exactamente a estes valores mas se falhar é por poucos cêntimos:

Altri- 7.10
Soni- 7.18
Banif- 4.90
Galp - 14.90

Obviamente que nem todos os stops resultam e devemos pensar bem a estratégia para que poucas vezes o stop seja accionado sem razão, mas temos de perceber que não podemos acertar sempre...

abraços

artista

[Cubriclas]

BEIRA, porque não viajas dentro do Sistema Financeiro? Vocês sempre preocupados com bulls e bears! Vivi no planeta Bolsa desde o inicio da década de 90. Mudei-me para o planeta Forex há uns 7 anos e fiz a opção certa!
Bons trades!

[Broker_Invest]

Isto de ganhar e perder na bolsa tem muito que se lhe diga ! dou um exemplo muito triste que até dá vontade de dar chapadas ao investidor que fez isto, além de ele ser meu amigo.

Comprou Sonae-SGPS a 0.40€ em 2000 "salvo erro" e disse-me que iria vender daqui a 10 anos então em 2010, "ainda não la chegamos sequer" e vou ganhar uma pipa de massa quando chegar em 2010.
A realidade da historia é que ele já tinha 400% de lucro em 2007 + dividendos desde de 2000, e mesmo assim não quiz vender com este lucro brutal, disse-me que só venderia nos 2.50€ e eu disse-lhe que era melhor vender antes que aconteca alguma coisa, até porque não iria pagar nada ao estado em impostos, mas ele pensou com a cabeca dele e decidiu não vender mas sim manter, actualmente ele hoje está ainda com saldo positivo que é um facto, mas ele como não vendeu não ganhou!, só se ganha ou se perde quando se vende um activo, logo ele o proprio já o adimitiu que deveria ter ouvido o meu conselho e ter vendido, mas ele tambem disse-me se eu tivesse vendido acima dos 2.10€ quem é que diria que ela não subisse até aos 2.5€ ou mesmo 3€, nunca ninguem pensou em Sub-prime naquela altura, falava-se só em baixo tom.

Logo digo, que isto serve de bom exemplo quem vender um activo credivel e com bons fundamentos e não um qualquer, se ganha ou se perde quando se vende.
Se lerem o Snow Ball do Warrent Buffet existe lá um capitulo que comprou uma acção a um preço e ela caiu abaixo desse mesmo valor, logo depois ela voltou a valorizar e vendeu com pouco lucro, após 2-3 anos ela tinha quadraplicado de valor, e tinha feito uma boa mais valia, por isso esperar por vezes é uma boa solução.

Abraço e bons negocios.

[MikeC]

Isto de ganhar e perder na bolsa tem muito que se lhe diga ! dou um exemplo muito triste que até dá vontade de dar chapadas ao investidor que fez isto, além de ele ser meu amigo.

Comprou Sonae-SGPS a 0.40€ em 2000 "salvo erro" e disse-me que iria vender daqui a 10 anos então em 2010, "ainda não la chegamos sequer" e vou ganhar uma pipa de massa quando chegar em 2010.
A realidade da historia é que ele já tinha 400% de lucro em 2007 + dividendos desde de 2000, e mesmo assim não quiz vender com este lucro brutal, disse-me que só venderia nos 2.50€ e eu disse-lhe que era melhor vender antes que aconteca alguma coisa, até porque não iria pagar nada ao estado em impostos, mas ele pensou com a cabeca dele e decidiu não vender mas sim manter, actualmente ele hoje está ainda com saldo positivo que é um facto, mas ele como não vendeu não ganhou!, só se ganha ou se perde quando se vende um activo, logo ele o proprio já o adimitiu que deveria ter ouvido o meu conselho e ter vendido, mas ele tambem disse-me se eu tivesse vendido acima dos 2.10€ quem é que diria que ela não subisse até aos 2.5€ ou mesmo 3€, nunca ninguem pensou em Sub-prime naquela altura, falava-se só em baixo tom.

Logo digo, que isto serve de bom exemplo quem vender um activo credivel e com bons fundamentos e não um qualquer, se ganha ou se perde quando se vende.
Se lerem o Snow Ball do Warrent Buffet existe lá um capitulo que comprou uma acção a um preço e ela caiu abaixo desse mesmo valor, logo depois ela voltou a valorizar e vendeu com pouco lucro, após 2-3 anos ela tinha quadraplicado de valor, e tinha feito uma boa mais valia, por isso esperar por vezes é uma boa solução.

Abraço e bons negocios.

É o problema daquele velho mito de que no muito longo prazo as acções rendem sempre. O problema é que não é sempre assim, sendo essa a prova viva. O Buffet não é um exemplo aqui porque ele compra para sempre, mas compra a empresa TODA, mexendo na sua gestão se for necessário. Para o pequeno investidor isso não é possível.

Abraço,
Miguel Costa

[Paff]

É o problema daquele velho mito de que no muito longo prazo as acções rendem sempre. O problema é que não é sempre assim, sendo essa a prova viva. O Buffet não é um exemplo aqui porque ele compra para sempre, mas compra a empresa TODA, mexendo na sua gestão se for necessário. Para o pequeno investidor isso não é possível.

Abraço,
Miguel Costa

Caro Miguel,

Nem o Buffett compra para sempre, como muitos casos já o evidenciaram e muito menos compra tudo. Por outro lado, ele não muda a sua gestão, pelo contrário, ele compra empresas muito bem geridas, o que é um facto bem diferente.

Cumprimentos,

Paff

[MikeC]

É o problema daquele velho mito de que no muito longo prazo as acções rendem sempre. O problema é que não é sempre assim, sendo essa a prova viva. O Buffet não é um exemplo aqui porque ele compra para sempre, mas compra a empresa TODA, mexendo na sua gestão se for necessário. Para o pequeno investidor isso não é possível.

Abraço,
Miguel Costa
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Caro Miguel,

Nem o Buffett compra para sempre, como muitos casos já o evidenciaram e muito menos compra tudo. Por outro lado, ele não muda a sua gestão, pelo contrário, ele compra empresas muito bem geridas, o que é um facto bem diferente.

Cumprimentos,

Paff
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Caro Paff,

A frase é do próprio Warren Buffet, não minha, mas se reparares normalmente ele fica com elas durante muitos anos. Empresas como a Coca-Cola, entre outras, só não compra a totalidade porque tal não é possível. Já as pequenas e médias a tendência é comprar a maioria do capital.
Mesmo que não mude a totalidade da equipa de gestão (eu disse que mexia, não que a despedia toda), o que é certo é que mantém um certo controlo, não fosse ele sempre um accionista de referência.

Tanto de um lado como de outro, o pequeno investidor não tem esse acesso, nem a mesma capacidade de suportar as perdas que ele está neste momento a sofrer. Obrigado pela correção de qualquer forma.

Abraço,
Miguel Costa

[artista]

....mas ele como não vendeu não ganhou!, só se ganha ou se perde quando se vende um activo...

Pensar assim é bom para nos enganarmos a nós próprios, mas na realidade quem tem posições perdedoras está a perder da mesma forma que quem tem posições ganhadoras está a ganhar, é simples não vale a pena complicar!!!

O teu amigo não ganhou mas em 2007 estava a ganhar, só que manteve as posições enquanto estas perderam valor em bolsa, mas na realidade estava a ganhar, vendendo ou não!! Da mesma forma que tu estás a perder na Inapa e PTI, ou eu que não perdi na PTI porque vendi, já estava a perder e resolvi assumir as perdas e não continuar a correr os riscos (e potenciais) das variações futuras dessa posição...

Este tema já foi debatido muitas vezes, a minha posição é simples, quem acredita que só perde quando se vende está a enganar-se a si próprio, é capaz de lhe confortar o "espirito" mas é uma ilusão que provavelmente fará mal à carteira!

abraços

artista

[lmarceli]

Mais 1 vez fica provado que apenas dois factores podem ser devastadores (ganancia/medo).
Embora ainda falte algum tempo para 2010 ,uma certeza fica , esse investidor mantem a estrategia o que neste mundo é muito importante.
E se no fim tiver algum lucro que seja , já é considerado ganho!
Por fim prognosticos so no fim do jogo!