Reconhecer o Bull Market

[Eagle24]

   Este tópico vai no sentido não de procurar o fundo do mercado ou quando se vai iniciar o Bull Market mas sim tentar falar sobre acçoes que no psi 20 já estão em contra ciclo e estão a confirmar a sua solidez com bons resultados, isto no sentido de que quando o bear Market acabar será de todo estar de olho em algumas destas cotadas.

   Pedia ao pessoal que normalmente aqui escreve e que decerto são mais dotados que eu para analisar estas empresas:
Edp, edp renováveis, Galp ,Pt, «JMT».

   Estas empresas são algumas das que me parecem que pelos seus resultadas seriam de interessante análise. Umas já estão em contraciclo e a JMT está no suporte que será provavelmente uma zona de consolidação e com estes resultados poderá ser uma boa opção.

   Uma coisa que não deixa de ser interessante é que estas cotadas da forma como estão a reagir e os indices praticamente em todos os tipos de análise em oversold fazem-me lembrar esta citação do Fernando Braga Matos "Notou-se a subida relevante de alguns titulos".Esta citação remete claro a sua grande obra e esta na parte de reconhecer o Bull Market.

   Espero que as respostas ajudem a melhorar o meu entendimento assim como os de que por aqui passam.

[MikeC]

   Este tópico vai no sentido não de procurar o fundo do mercado ou quando se vai iniciar o Bull Market mas sim tentar falar sobre acçoes que no psi 20 já estão em contra ciclo e estão a confirmar a sua solidez com bons resultados, isto no sentido de que quando o bear Market acabar será de todo estar de olho em algumas destas cotadas.

   Pedia ao pessoal que normalmente aqui escreve e que decerto são mais dotados que eu para analisar estas empresas:
Edp, edp renováveis, Galp ,Pt, «JMT».

   Estas empresas são algumas das que me parecem que pelos seus resultadas seriam de interessante análise. Umas já estão em contraciclo e a JMT está no suporte que será provavelmente uma zona de consolidação e com estes resultados poderá ser uma boa opção.

   Uma coisa que não deixa de ser interessante é que estas cotadas da forma como estão a reagir e os indices praticamente em todos os tipos de análise em oversold fazem-me lembrar esta citação do Fernando Braga Matos "Notou-se a subida relevante de alguns titulos".Esta citação remete claro a sua grande obra e esta na parte de reconhecer o Bull Market.

   Espero que as respostas ajudem a melhorar o meu entendimento assim como os de que por aqui passam.

A PT é uma empresa que está agora a conhecer o sabor da concorrência séria que durante muitos anos não teve, pelo que precisará de muito mais do que mostrou até agora para provar que pode voltar aos velhos tempos.
Relativamente à JMT relembro que foi a última a entrar em bearmarket, pelo que será de esperar que entre em Bull market também mais tarde.

Abraço,

Miguel Costa

[Jesse]

Olá Eagle24

Confesso que não sou um "apaixonado" pelo Fernando Braga de Matos nem pelo seu livro mais importante, o «Ganhar em bolsa» , a melhor biblioteca de mercados está na América, mas concordo com esta abordagem dele. Quando sairem noticiais más, os preços das acções não reagirem negativamente e subirem, isso pode ser um sinal do inicio do ciclo de subida.
Eu prefiro verificar o inicio de um bull market ou bear market pelo preço. Amanha escrevo um pouco sobre o preço das acções referidas, recuperei este texto, talvez possa interessar-te.

Isto é um artigo do César Borja, escrito em Maio de 1999.

15.05.1999 | César Borja

Neste artigo apresentarei 18 indícios ou condições que têm uma boa probabilidade de acontecer quando estivermos perante o ínicio de um Bull Market (mercado com tendência ascendente de longo prazo). Serão abordados dados de natureza técnica, fundamental e até psicológica.

Aqui estão os 18 factores:

1. A economia nacional está em claro abrandamento, provavelmente em crise e possivelmente em depressão. Significa isto que certos indicadores, como consumo privado, mercado imobiliário, consumo de cimento, PIB, estão em diminuição, e em aumento o desemprego e as falências. As expectativas e conjecturas dos agentes económicos, tais como expressas em diversos painéis de opinião, são negativas ou pessimistas. Os orgãos de comunicação social, como porta vozes do clima geral e opinião pública, dão igualmente o mote do negativismo.
Repare ainda que o desemprego é um «lagging indicator», ou seja, reage já bastante depois da economia ter iniciado o seu rumo, e que o investimento, nomeadamente o investimento em construção, é um «leading indicator», isto é, inicia a sua direcção e arrasta consigo a economia como um todo. Isto será melhor discutido num artigo posterior, em que tentaremos identificar e medir a importância dos leading e lagging indicators na economia portuguesa.

2. As taxas de juro estão em descida.
Provavelmente já ocorreram consecutivas descidas das mesmas. Quanto a este factor posso dizer que com taxas de juro em subida o mercado de acções será bear e que nem sempre as descidas de taxas de juro fazem o mercado subir, pois a economia poderá estar mergulhada na armadilha da liquidez, como esteve o Japão nos últimos anos.

3. A bolsa teve recentemente uma queda acentuada, vindo em declive há largos meses. Poderá, eventualmente ter estado sustentada, mas em baixos históricos, quanto aos tempos mais recentes.

4. O Per médio de mercado é baixo (doze ou menos); o Dividend Yield nunca é inferior a 3%; o Price to Book Value anda pela unidade ou talvez menos.

5. O mercado de obrigações tornou-se pouco atractivo, no sentido em que as taxas de juro de remuneração das Obrigações do Tesouro estão muito baixas (yields). O yield das OT a 10 anos não deverá ser maior do que o triplo do Dividend Yield do mercado de acções, na hipótese mais extrema (normalmente, no ínicio do bull o múltiplo é menor).

6. Não há ofertas públicas de venda de acções (OPV´S), mas aparecem várias ofertas públicas de compra de empresas (OPA´S), visto que, na transição do Bear para o Bull Market, as acções estão desvalorizadas em relação ao futuro próximo. É normal no final do Bull surgirem bastantes rumores de OPA"S que apenas se concretizam dois ou três anos mais tarde, quando o mercado já caiu e as empresas estão desvalorizadas.

7. Certas acçoes das empresas mais importantes ou com poder de liderança na Bolsa iniciam subidas, como por exemplo, em Portugal, a Portugal Telecom e a Jerónimo Martins.

8. Pode-se ter notado um aumento do volume de negócios na Bolsa, nos últimos tempos de baixa ou consolidação em baixa.

9. Notou-se a subida relevante de alguns títulos. Embora poucos, a sua ascenção parece anómala em relação ás subidas mais recentes, normalmente efémeras e de pequeno vulto.
Esses títulos costumam pertencer a um sector determinado, como por exemplo o sector da construção ou da banca, ou mais simplesmente, de empresas mais injustamente penalizadas pelas descidas anteriores, apesar de apresentarem bons ou interessantes relatórios e contas.

10. As médias móveis de curto, médio e longo prazo, tomam, em conjunto, rumo ascendente.

11. O declive ascencional do índice será tanto maior quanto maior a força do movimento de modo que a escolha da média móvel atravessada pode disso depender.
Assim, com uma ascensão violenta, o cruzamento da MM de 30 dias bastará; se estiver em ascensão lenta, a MM de longo prazo (exemplo 150 dias) será muito mais aceitável.

12. Se no momento da viragem, o índice subiu com grande aumento de volume, em chamado «buying climax», isto é, se os negócios quintuplicam no mínimo em relação à média do período imediatamente passado, vale a pena avaçar só com este sinal e a ascenção em uníssono das 3 MM (de curto, médio e longo prazo). Por exemplo, o maior Bull Market da História iniciou-se em 17 de Agosto de 1982 e ainda hoje dura, nos EUA, e rompeu com um aumento de volume 42 vezes superior ao período anterior.

13.As acções de baixa qualidade podem começar a subir de preço, o que se deve à valorização rápida das mais atractivas, as primeiras a avançarem. É um fenómeno de arrastamento.

14. A linha do número de acções em subida e descida está claramente em ascenção e quanto maior for o declive dessa subida, mais rápido deve ser o movimento do investimento. Porém é normal, no início do Bull, a linha de subidas e descidas só reagir depois do índice já ter tomado o rumo ascendente, pois habitualmente as «Blue Chips» arrancam primeiro.

15. Provavelmente formou-se no gráfico do índice uma figura importante de reversão, como «cabeça e ombros» invertida, «fundo duplo», etc.

16. Possivelmente uma linha de resistência foi ultrapassada com largo volume e boa percentagem de valorização do índice.

17. Os volumes em subida superiorizam claramente os volumes em descida.

18. O Bull Market fica consolidado quando a linha do índice ultrapassa na ascendente a Média Móvel de 150 dias.


NOTA: Este artigo foi largamente baseado no livro «Ganhar em Bolsa - O Mercado de Acções», de Fernando Braga de Matos, Editora Elcla.

César Borja

[Eagle24]

Olá Eagle24

Confesso que não sou um "apaixonado" pelo Fernando Braga de Matos nem pelo seu livro mais importante, o «Ganhar em bolsa» , a melhor biblioteca de mercados está na América, mas concordo com esta abordagem dele. Quando sairem noticiais más, os preços das acções não reagirem negativamente e subirem, isso pode ser um sinal do inicio do ciclo de subida.
Eu prefiro verificar o inicio de um bull market ou bear market pelo preço. Amanha escrevo um pouco sobre o preço das acções referidas, recuperei este texto, talvez possa interessar-te.

Isto é um artigo do César Borja, escrito em Maio de 1999.

15.05.1999 | César Borja

Neste artigo apresentarei 18 indícios ou condições que têm uma boa probabilidade de acontecer quando estivermos perante o ínicio de um Bull Market (mercado com tendência ascendente de longo prazo). Serão abordados dados de natureza técnica, fundamental e até psicológica.

Aqui estão os 18 factores:

1. A economia nacional está em claro abrandamento, provavelmente em crise e possivelmente em depressão. Significa isto que certos indicadores, como consumo privado, mercado imobiliário, consumo de cimento, PIB, estão em diminuição, e em aumento o desemprego e as falências. As expectativas e conjecturas dos agentes económicos, tais como expressas em diversos painéis de opinião, são negativas ou pessimistas. Os orgãos de comunicação social, como porta vozes do clima geral e opinião pública, dão igualmente o mote do negativismo.
Repare ainda que o desemprego é um «lagging indicator», ou seja, reage já bastante depois da economia ter iniciado o seu rumo, e que o investimento, nomeadamente o investimento em construção, é um «leading indicator», isto é, inicia a sua direcção e arrasta consigo a economia como um todo. Isto será melhor discutido num artigo posterior, em que tentaremos identificar e medir a importância dos leading e lagging indicators na economia portuguesa.

2. As taxas de juro estão em descida.
Provavelmente já ocorreram consecutivas descidas das mesmas. Quanto a este factor posso dizer que com taxas de juro em subida o mercado de acções será bear e que nem sempre as descidas de taxas de juro fazem o mercado subir, pois a economia poderá estar mergulhada na armadilha da liquidez, como esteve o Japão nos últimos anos.

3. A bolsa teve recentemente uma queda acentuada, vindo em declive há largos meses. Poderá, eventualmente ter estado sustentada, mas em baixos históricos, quanto aos tempos mais recentes.

4. O Per médio de mercado é baixo (doze ou menos); o Dividend Yield nunca é inferior a 3%; o Price to Book Value anda pela unidade ou talvez menos.

5. O mercado de obrigações tornou-se pouco atractivo, no sentido em que as taxas de juro de remuneração das Obrigações do Tesouro estão muito baixas (yields). O yield das OT a 10 anos não deverá ser maior do que o triplo do Dividend Yield do mercado de acções, na hipótese mais extrema (normalmente, no ínicio do bull o múltiplo é menor).

6. Não há ofertas públicas de venda de acções (OPV´S), mas aparecem várias ofertas públicas de compra de empresas (OPA´S), visto que, na transição do Bear para o Bull Market, as acções estão desvalorizadas em relação ao futuro próximo. É normal no final do Bull surgirem bastantes rumores de OPA"S que apenas se concretizam dois ou três anos mais tarde, quando o mercado já caiu e as empresas estão desvalorizadas.

7. Certas acçoes das empresas mais importantes ou com poder de liderança na Bolsa iniciam subidas, como por exemplo, em Portugal, a Portugal Telecom e a Jerónimo Martins.

8. Pode-se ter notado um aumento do volume de negócios na Bolsa, nos últimos tempos de baixa ou consolidação em baixa.

9. Notou-se a subida relevante de alguns títulos. Embora poucos, a sua ascenção parece anómala em relação ás subidas mais recentes, normalmente efémeras e de pequeno vulto.
Esses títulos costumam pertencer a um sector determinado, como por exemplo o sector da construção ou da banca, ou mais simplesmente, de empresas mais injustamente penalizadas pelas descidas anteriores, apesar de apresentarem bons ou interessantes relatórios e contas.

10. As médias móveis de curto, médio e longo prazo, tomam, em conjunto, rumo ascendente.

11. O declive ascencional do índice será tanto maior quanto maior a força do movimento de modo que a escolha da média móvel atravessada pode disso depender.
Assim, com uma ascensão violenta, o cruzamento da MM de 30 dias bastará; se estiver em ascensão lenta, a MM de longo prazo (exemplo 150 dias) será muito mais aceitável.

12. Se no momento da viragem, o índice subiu com grande aumento de volume, em chamado «buying climax», isto é, se os negócios quintuplicam no mínimo em relação à média do período imediatamente passado, vale a pena avaçar só com este sinal e a ascenção em uníssono das 3 MM (de curto, médio e longo prazo). Por exemplo, o maior Bull Market da História iniciou-se em 17 de Agosto de 1982 e ainda hoje dura, nos EUA, e rompeu com um aumento de volume 42 vezes superior ao período anterior.

13.As acções de baixa qualidade podem começar a subir de preço, o que se deve à valorização rápida das mais atractivas, as primeiras a avançarem. É um fenómeno de arrastamento.

14. A linha do número de acções em subida e descida está claramente em ascenção e quanto maior for o declive dessa subida, mais rápido deve ser o movimento do investimento. Porém é normal, no início do Bull, a linha de subidas e descidas só reagir depois do índice já ter tomado o rumo ascendente, pois habitualmente as «Blue Chips» arrancam primeiro.

15. Provavelmente formou-se no gráfico do índice uma figura importante de reversão, como «cabeça e ombros» invertida, «fundo duplo», etc.

16. Possivelmente uma linha de resistência foi ultrapassada com largo volume e boa percentagem de valorização do índice.

17. Os volumes em subida superiorizam claramente os volumes em descida.

18. O Bull Market fica consolidado quando a linha do índice ultrapassa na ascendente a Média Móvel de 150 dias.


NOTA: Este artigo foi largamente baseado no livro «Ganhar em Bolsa - O Mercado de Acções», de Fernando Braga de Matos, Editora Elcla.

César Borja

Obrigado pela resposta, este texto  esta integralmente no livro que referiu.

[Jesse]

olá, para simplificar e para reconhecer o bull market pelo preço, estes são os 3 pontos mais importantes, mas faço ligeiras modificações.

7. Certas acçoes das empresas mais importantes ou com poder de liderança na Bolsa iniciam subidas, como por exemplo, em Portugal, a Portugal Telecom e a Jerónimo Martins.

16. Possivelmente uma linha de resistência foi ultrapassada com largo volume e boa percentagem de valorização do índice.

18. O Bull Market fica consolidado quando a linha do índice ultrapassa na ascendente a Média Móvel de 150 dias.

Opto pela Sonae sgps, Sonae Industria e bcp, a JMT faz pouco sentido, como disse o Mike foi o último a entrar num ciclo de descida, ficar à espera do mesmo seria muito mau. As empresas que eu disse, traduzem melhor o sentimento em Portugal, quer quando tudo é bom como quando tudo é mau.
Concordo com a linha de resistência mas faço uma alteração na média móvel, em vez de 150 dias, passa para 200 dias. Em vez de usar a média móvel simples uso a média movel exponencial. O preço, na minha opinião, reage melhor à média móvel exponencial.
Com o preço acima da média móvel exponencial de 200 dias está num ciclo de subida, com o preço abaixo da média móvel exponencial de 200 dias está num ciclo de descida.

Feita a modificação, o que há a fazer agora é passar da teoria para a práctica.

[Eagle24]

Sonae sgps, Sonae Industria e bcp, a JMT faz pouco sentido

Estas empresas apresentam altos betas e como tal assim que se confirmar um ciclo de subida é bom te-las em carteira mas no entanto não me parece que sejam elas a liderar, empresas como a Galp no psi 20 devem ser de ter em conta para verificar quando se vai iniciar um ciclo de subida.

[fernandex]

Boas!

O critério que uso para classificar o estado de um mercado/acção como bull ou bear (num horizonte de médio/longo prazo) é o cruzamento das médias móveis exponenciais (EMA) a 50 e a 200 dias. Ou seja, quando a EMA50 está acima da EMA200 estamos em bull market, quando a EMA50 está abaixo da EMA200 estamos em bear market.

Como exemplo, apresento em anexo o gráfico do PSI20 (de 2000 até à actualidade) com a EMA200 (linha azul) e a EMA50 (linha vermelha).

Segundo este critério, no PSI20, julgo que a REN é a única que está em bull mode.

Cumprimentos, BN,

Fernandex.

[Eagle24]

Boas!


Segundo este critério, no PSI20, julgo que a REN é a única que está em bull mode.

Cumprimentos, BN,

Fernandex.

Senhor Fernandex a EDPR também está nessa situação.

[Jesse]

Olá, deixo um pdf que pode ter utilidade.
Nos últimos meses tenho dificuldade em escrever no forum, não sei se é por ter uma versão recente do internet explorer no portátil e o site do clubeinvest ter sido concebido para uma versão antiga mas quando estou a escrever na janela do clubeinvest, o texto "foge" literalmente e engano-me várias vezes. Assim, até ficou mais organizado.

[Eagle24]

 Assim, até ficou mais organizado.
[/quote]
Jesse muito bom, era isto que pretendia que se fize-se assim acho que ficamos todos a ganhar. Agora com esta tua análise surgiram-me algumas perguntas relativamente a tua forma de investir.
1-Só investes numa empresa quando ela se apresenta em ciclo de subida?
2-ao investires no psi 20 quais são os teus principais critérios para entrar numa empresa?

[Jesse]

Eagle24

obrigado.
investir é como uma obrigação de ficar com a empresa durante um período longo, se está num ciclo de descida não faz sentido estar com a empresa num período longo.
mas especular, tirar proveito da oscilação do preço para retirar lucro no curto prazo pode ser feito. uma compra junto à linha de suporte, ou uma compra com a tendência ascendente mas é necessário usar um preço em que assumimos o erro. (o stop).

dois exemplos

compra da edp assumindo que fecho a posição se a edp tiver um fecho inferior a 2.38.

compra da galp assumindo que fecho a posição se a galp tiver um fecho inferior a 8.07.


**** uma modificação para dizer que a resistência mais importante no BCP está a 0,86. no pdf identifiquei só a primeira que nem é muito importante.

[Eagle24]

Gostaria de pedir ajuda para fazer um estudo, não sei como faze-lo e se nao se importam de me ajudar. O estudo seria o seguinte:
Comparar os resultados de por um lado entrar e sair num investimento em que o triguer de entrada e saída será o cruzamento de duas médias móveis no caso a de 8 dias e 21 dias, com os resultados obtidos com o triguer de saida de uma cotada de situaçao sobrevendido no estocastico com um stop no preço de abertura dois dias antes ou a saída de uma situação de sobre comprado no mesmo indicador, considerado sobrevendido e sobrecomprado nos 20 e 80 %.
Se alguém poder ajudar não só gostaria de saber um resultado mas também como o fizeram e isso seria talvez o mais interessante para o forum.

[fernandex]

Boas!


Segundo este critério, no PSI20, julgo que a REN é a única que está em bull mode.

Cumprimentos, BN,

Fernandex.

Senhor Fernandex a EDPR também está nessa situação.

Caro Eagle24,

Para a EDPR o MetaStock não me dá a EMA200. Como a EDPR apenas conta com 194 sessões em bolsa, com rigor, não é possível calcular uma média móvel para esta acção.
Só consegue calcular uma EMA200 se inventar valores para as observações que lhe faltam. É certo que se o fizer, dado que são poucas as observações em falta, o enviesamento não será grande, porque a ponderação atribuída às observações mais antigas diminui exponencialmente. Em todo o caso, será uma média móvel aldrabada.

http://en.wikipedia.org/wiki/Moving_average#Exponential_moving_average
http://wiki.advfn.com/pt/M%C3%A9dia_M%C3%B3vel_Exponencial


Cumprimentos,

Fernandex.

[Eagle24]

 Em todo o caso, será uma média móvel aldrabada.

Senhor Fernandex eu considero uma média móvel de 150 dias por isso e que referi que a EDPR já está nessa situação.
Mais uma vez obrigado pela resposta.

[egas]

Boas!

O critério que uso para classificar o estado de um mercado/acção como bull ou bear (num horizonte de médio/longo prazo) é o cruzamento das médias móveis exponenciais (EMA) a 50 e a 200 dias. Ou seja, quando a EMA50 está acima da EMA200 estamos em bull market, quando a EMA50 está abaixo da EMA200 estamos em bear market.

Como exemplo, apresento em anexo o gráfico do PSI20 (de 2000 até à actualidade) com a EMA200 (linha azul) e a EMA50 (linha vermelha).


Segundo este critério, no PSI20, julgo que a REN é a única que está em bull mode.

Cumprimentos, BN,

Fernandex.

exactamente FERNANDEX e REN esta em BULL, estava a ver que ninguem mencionava esta menina tem que ser empresas destas com algum peso para colocarem os indices em melhores condiccoes porque apesar de se verem algumas accoes com um sentimento positivo os indices ainda estao muito fraquinhos e para tendencia negativa