Acham possível, não sendo um "heavy trader" obter um retorno de 2% mensais inves

[Rafa]

Boas meus caros amigos ! Como este fórum tem estado um bocado morto, gostava de lançar a seguinte questão para ver se animamos isto

Acham possível, não sendo um "heavy trader" obter um retorno de 2% mensais investindo em bolsa
Atenção que me refiro ao mercado em qq condição, não em fase BULL. Com excepção de catástrofes (guerras, tempestades,etc) é claro.

Conto com a opinião de todos

Rafa

[The Mechanic]

Rafa !!

Que morto , pá !?!?

O CI parece um jovem de 18 anos carregado de Viagra  !
Se eu ando aqui é porque isto está animado !!

O pessoal aqui tem é um Porteiro aqui e só deixa entrar pessoas que se apresentem bem vestidas ... ( por falar nisso , prá próxima , vê se trazes uns sapatinhos e deixas os ténis em casa...) .

Mas quanto à tua questão ... Se um gajo qualquer ( seja "heavy" trader ou não ) só fizer 2% por mês ( em média por ano , porque há meses e meses...)em Bolsa , mais vale é estar quieto e ir aos Correios enterrar tudo em Certificados de Aforro .

Eu faço muito mais do que isso e só peso 75 kilos...


Um abraço ,

The Mechanic

[Factor]

Mechanic ,

Por aquilo que tu dizes , fazes com uma perna às costas 24% anuais certo (2% mensais)?

Sendo assim , dá-me o teu NIB que eu vou meter já o meu dinheirinho na tua conta!

Já agora , se fazeres esse montante consistentemente durante vários anos , então dou-te os parabéns porque estás ao nível do George Soros ou do Warren Buffet....

Na minha opinião , não creio que existam muitas pessoas que possam manter estas percentagens durante vários anos seguidos.

Abraço.

[The Mechanic]

Factor,

Não te posso dizer que o faço há muitos anos, porque não ando da Bolsa há assim tanto tempo .

Mas , nos ultimos dois anos e meio que me dedico mais a sério , sim , tenho feito mais de 24% . E olha que não fiz nem um tusto em Altri ou algo assim ( Podia ter posto tudo em Altri no inicio do ano e não me ter mexido !!) mas antes , uma serie de trades numa série de acções...

Não precisava dizê-lo porque não ganho nada com isso . Digo porque é verdade . Senão dizia " ah , e tal , é uma boa média ,é difcil mas consegue-se e mais não sêi quê ..." . é claro , até agora , fiz mais do que isso , mas não quer dizer que seja sempre .

Por outro lado , este ultimos dois anos tem dado muitas oportunidades de ganhar dinheiro em Bolsa para quem saiba um minimo disto . Tanto na bolsa Portuguesa , como noutras .Isso tem-me ajudado .
Se vái continuar assim ?! Espero que sim ... eu gosto assim . Não sou muito exigente .

Um abraço ,

The Mechanic

[Runner]

ola,

Penso que podemos dividir os diversos factores em 2 grandes categorias:

1ª O mercado escolhido.
2ª A personalidade e as condicionantes materiais do trader.

Na primeira temos que considerar o dominio(experiencia) e algum conhecimento das possibilidades de actuaçao no mercado escolhido que deverá ser o mais liquido possivel.
A segunda categoria penso que e a que tem mais factores a considerar e de origem mais complexa:
- perfil psicológico.
- disciplina.
- determinaçao.
- coragem.
- montante disponivel.
- situaçao socio-económica. por exemplo o facto de nao ter outra fonte de rendimentos pode ser decisiva para um trader com caracteristicas de personalidade de sucesso para especulaçao falhar.

Penso que a observaçao do Factor faz sentido porque fazer 2% ao mes e capitalizar os lucros para o mes seguinte vai implicar um aumento exponencial no motante disponivel para negociar. E o trader que esta habituado a um determinado nivel de vida e que tem a sua personalidade "moldada" por essas limitaçoes ao ver-se com montantes muito acima dos que esta habituado, pode nao conseguir gerir os factores da segunda categoria da mesma forma com que o faz, nos meses iniciais de actividade.
Resumindo falo da minha experiencia. A anos atras com emprego seguro e sem filhos conseguia resultados razoaveis. Actualmente desempregado e com 2 filhos passo a maior parte do tempo (e agora tenho muito!) a hesitar, em situaçoes as quais nao tinha duvidas de actuaçao mesmo que tivesse de assumir perdas controladas.

[Rafa]

Assim é que eu gosto ver esta malta animada!!!!
Mas partilho um pouco da opinião do amigo Runner. É importante estar de cabeça limpa, com outra actividade segura, ou pelos menos um rendimento seguro.

Mas havia outra coisa que queria referir, é que assim que obtivesse os 2% mês saía do mercado por esse mês, a não ser que estivesse em alta
É tudo uma questão de oportunidades!!

Já agora mais opiniões ´

Rafa

[The Mechanic]

Boa Runner . Gostei do teu post. One point.

Rafa , assim que tivesse 2% retiravas-te ?! Como!? Vendias posições ganhadoras só porque já tinhas 2% ?!  Isso já é levares a coisa demais pro lado académico ...

Um abraço

The Mechanic

[Rafa]

Não, claro que não 
Deixava correr as mais-valias se as houvesse.
Não abria era outra posição

[Rafa]

Já agora, eu lembrei-me mais disto porque vi uma reportagem de uma pessoa que negociava na bolsa do Estados Unidos há 15 anos e dizia que não trocava o ordenado dela pelo do Presidente dos Estados Unidos !!!!!
Será possível, ou é só bluff

[The Mechanic]

Se calhar a pessoa chamava-se Warren Buffet...

E um Presidente por ex. em Portugal ganhará 5,000 a 6,000 Euros mês mais beneficios .

Um Joe Berardo compra 2,000,000 a 1,00   , vende a 1,40 passado um ano e ganha  800,000  . Agora divide isso por 12 e pergunta-lhe se ele quer trocar com o ordenado do Presidente...

Um abraço ,

The Mechanic

[Factor]

Ah Mechanic ok , não andas na bolsa há muito tempo..... E eu já a pensar que tinha a minha vida garantida e que poderia viver à conta dos lucros que fizesses com o meu dinheiro. 

No fundo o Runner acabou por explicar de modo mais perceptível o que eu quis dizer , isto é , e esta frase dita por ele diz tudo: " (...) porque fazer 2% ao mes e capitalizar os lucros para o mes seguinte vai implicar um aumento exponencial no motante disponivel para negociar." E é aí que a porca torce o rabo.

Eu ando nisto há alguns anos , felizmente nunca tive um ano negativo , no entanto:

- 30% dos anos tive entre 1 a 10% líquidos
- 60% dos anos tive entre 10 a 20% liquidos
- 10% dos anos tive acima dos 20% líquidos

Atenção que todos os anos faço reset ao sistema , isto é , retiro os lucros em cima da mesa e volto a entrar com o mesmo montante dos anos anteriores. O lucro financia as minhas férias e um ou outro luxo  .

Acho que desta forma não fico limitado mentalmente com a questão dos montantes elevados.

Abraço. 

[Rafa]

Obrigado pelo contributo Factor!
De qualquer forma essa era a minha ideia. Além disso acabas por conseguir na maior parte dos anos 2% ao mês. 

[PekenoBuda]

Possível é, nos mercados tudo é possivel, mas esse feito é só para alguns iluminados que já foram aqui citados.

Nestes últimos anos muitos devem ser aqueles que têm conseguido valorizações a rondar essa percentagem e até muito superior, mas isto porque o mercado quase só tem tido um sentido nestes ultimos anos.

O pior é quando aparecem os bear markets que estragam as estatisticas à "maioria" dos investidores (de notar que há até quem tenha melhores performances com o mercado bear), dai que no longo prazo se torna dificil de obter tais valorizações.

Antes do rebentar da bolha tecnológica era facilimo ganhar bom dinheiro, todos tinham valorizações brutais e isto era um "jogo muito fácil", e finalmente poderiamos deixar de trabalhar.....mas depois do bear ficou tudo escaldado, desvalorizações de 90% deixaram muitos sem querer ouvir falar de bolsa.

O mercado tem estado favorável para boas valorizações, mas infelizmente nem sempre é assim, há ciclos.

Mas pois é, 2% ao mês continua a parecer tão fácil...

Cumprimentos

[SMALL]

Eu não acho possível fazer 2% ao mês consistentemente. Pelo menos quando o $$$ começa a ser muito.
Então nem os profissionais o conseguem fazer nos fundos, e todos nós temos a mania de dizer que eles controlam e mais não sei o quê.
Quantos fundos têm nos últimos 5 anos rend anualisadas de 25%? poucos ou zero.
Talvez nos últimos 3 anos...e mesmo assim só os asiáticos.

Mas é mais fácil fazer isso se não existir capitalização. Mas mesmo assim....eu que tenho outro emprego no dia-a-dia não consigo.

[jcfferrer]

O pior é quando aparecem os bear markets que estragam as estatisticas à "maioria" dos investidores (de notar que há até quem tenha melhores performances com o mercado bear), dai que no longo prazo se torna dificil de obter tais valorizações.

Queria aqui lembrar que o mercado tem dois sentidos (Bull e Bear), e que em ambos se pode ganhar.  É (só) seguir o mercado.

Seria oportuno, que algúm membro entendido no mercado a descoberto, desse aqui umas ideias ao pessoal.