Até onde vai subir este Bull Market ?

[fisher]

Caros amigos

Hoje vou colocar uma questão que acho muito importante. E a questão é: até onde vai subir este Bull Market ?

A análise técnica sabe certamente.

Que o diga, pois, quem souber, os craques da Análise técnica , ou Fundamental.

Oportunamente tentarei também arriscar uma opinião.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

[artista]

Caros amigos

Hoje vou colocar uma questão que acho muito importante. E a questão é: até onde vai subir este Bull Market ?

Qual Bull Market? Embora possamos já estar no seu ínicio acho que estamos longe de ter certezas disso...

A análise técnica sabe certamente.

Acho que um dos maiores erros de muitos é pensar que a AT é uma bola de cristal... a AT pode dar muitas indicações mas é impossível determinar um movimento desses com um bom grau de probabilidade de acerto... com a AF ainda pior! 

Que o diga, pois, quem souber, os craques da Análise técnica , ou Fundamental.

Oportunamente tentarei também arriscar uma opinião.

Pois podemos arriscar, mas será apenas um palpite, quantos mais arriscarem maiores são as probabilidades de alguém acertar, o Euromilhões também parece impossível alguém acertar mas os palpites são tantos que, por incrivel que pareça, há muitas vezes quem acerte!! 

abraço

artista

[npl]

A análise técnica sabe certamente.

Acho que um dos maiores erros de muitos é pensar que a AT é uma bola de cristal... a AT pode dar muitas indicações mas é impossível determinar um movimento desses com um bom grau de probabilidade de acerto... com a AF ainda pior! 

Se a Análise Fundamental não o consegue então a Técnica é que de certeza que não o faz para períodos da ordem de grandeza iguais ou superiores a Trimestres/Semestres.

[artista]

Penso que ficou claro que acho que não se faz com nenhuma, mas parece que estás a sugerir que com a fundamental será mais fácil?! percebi bem?

Se percebi fiquei curioso em que me explicasses como é que com a AF poderemos calcular até onde irá este Bull market?! é que sinceramente não estou a ver...

abraço

artista

[Broker_Invest]

Isto tudo não passa do psicologico, temos que ver isso nesse aspecto, Acho eu!se todos andarmos BULL e com bons fundamentais isto segura-se, mas também podem ir até a irracionalidade e logo de seguida começa as quedas violentas devido ao elevado exagero do optimismo, se o rebanho andar todo BEAR o medo e o pessimismo reinão nos mercados, logo o exagero também vai-se dar por as vezes ser tão estupido e irracinal devido (des)valorização de titulos sem qualquer fundamento concreto. 

Eu prevejo que o mercado vai andar flat pode mesmo andar no Range -5% e mais 5% até ao final do ano. Para ano é bem possivel que disparamos poque neste podemos estar a criar um bom suporte para futuras subidas.

Bons negócios.

[fig]

A análise técnica sabe certamente.

Acho que um dos maiores erros de muitos é pensar que a AT é uma bola de cristal... a AT pode dar muitas indicações mas é impossível determinar um movimento desses com um bom grau de probabilidade de acerto... com a AF ainda pior! 

Se a Análise Fundamental não o consegue então a Técnica é que de certeza que não o faz para períodos da ordem de grandeza iguais ou superiores a Trimestres/Semestres.

Isto é sem dúvida uam resposta de alguem pouco sabe de Analise técnica e muito menos de mercados ou de alguem com muito pouca experiencia de mercados por isso o melhor seria não dizer o que não se sabe em vez de dizer asneiras.....

[fisher]

Caro fig

Desculpe que diga mas quem ler a primeira parte do seu escrito pode ficar com a ideia que é um entendido na materia mas quando chega ao fim, e repara que o amigo afirma serem asneiras sem sem explicar o porquê,  pode mudar de opinião.  É que só a Igreja e os principiantes podem aceitar dogmas.

Seria pois interessante o amigo explicar porque é quue são asneiras.   Porque se não explicar ninguém vai acreditar.

Seria pois interessante explicar porque é que são asneiras .

E se acha que são asneiras é porque sabe se os mercados vão subir ou descer,  e esqueceu-se de dizer se vão subir ou descer.

Não vale dizer que são asneiras e não dar a sua opinião fundamentada.

fisher

[Broker_Invest]

Isto a ser verdade, vai ser:

-Terrível pois irá colocar mais moeda a circular

-Terrivel porque isto são "nacionalizações" além fronteiras

-Terrível porque um estado tem mais poder que empresas, e poderemos ver a China a controlar sectores importantes !!

-Podem originar disparos na bolsa.(o que pode ser bom)

Noticia no negocios:
A China vai utilizar as suas reservas de moeda para acelerar a sua presença internacional através da aquisição de empresas, revelou esta semana o primeiro-ministro chinês Wen Jiabao, segundo o "Financial Times".
O gigante asiático é o maior detentor do mundo de reservas cambiais. Em declarações aos diplomatas chineses, proferidas segunda-feira à noite, Wen Jiabao explicou que o objectivo é o país começar a desfazer-se de parte dessas divisas para reforçar a presença chinesa fora das fronteiras nacionais.

"Devemos apressar a implementação da nossa estratégia de 'saída' para o exterior e combinar a utilização das reservas cambiais com a 'saída' das nossas empresas", afirmou Wen Jiabao aos diplomatas, citado pelo FT.

O primeiro-ministro afirmou ainda que Pequim quer que as empresas chineses aumentem a sua quota de mercado nas exportações mundiais.

"Esta é a primeira vez que ouvimos uma articulação oficial desta política de apoiar directamente as empresas na aquisição de activos além fronteiras", afirmou ao FT o economista-chefe do HSBC para a China, Qu Hongbin.

O investimento directo da China em activos não financeiros estrangeiros passou de 143 milhões de dólares (cerca de 100,95 milhões de euros) em 2002 para 40,7 mil milhões de dólares no ano passado (aproximadamente 28,73 mil milhões de euros).

Haja dinheiro para se confirmar defenitivamente o BULL Market, os Chineses estão doidos em comprar 50% das empresas mundiais, espero que calhe também a Portugal porque temos acções ao preço da "uva mijona"   Retalho, telecomunicações, Banca, Pasta-Papel, energia etc... Que venho para cá essa massa, que a malta fica feliz 

Bons negocios.

[fig]

Caro fig

Desculpe que diga mas quem ler a primeira parte do seu escrito pode ficar com a ideia que é um entendido na materia mas quando chega ao fim, e repara que o amigo afirma serem asneiras sem sem explicar o porquê,  pode mudar de opinião.  É que só a Igreja e os principiantes podem aceitar dogmas.

Seria pois interessante o amigo explicar porque é quue são asneiras.   Porque se não explicar ninguém vai acreditar.

Seria pois interessante explicar porque é que são asneiras .

E se acha que são asneiras é porque sabe se os mercados vão subir ou descer,  e esqueceu-se de dizer se vão subir ou descer.

Não vale dizer que são asneiras e não dar a sua opinião fundamentada.

fisher

Desde do inicio do ano disse que os mercados iam fechar o ano perto dos minimos e nada mudou desde daí  
Mas o mercado se sobe ou desce para mim é completamente indiferente e cada vez percebo menos essa preocupação é como discutir os sexo dos anjos ...

Eu posso saber para que lado vai o mercado o ano todo e perder dinheiro na mesma e posso não saber para onde vai e ganhar dinheiro e o fundamental é só um nos mercados ganhar dinheiro e não saber para onde ele vai e ganhar dinheiro são muito poucos, muito poucos mesmo que o conseguem ....digam o que disserem 

[Esbanjador]

Caros amigos (fisher, fig...),

Estive, há pouco, a reparar no gráfico do DAX semanal e pensei num cenário que iria ao encontro do que diz o Fig.

Reparem: após o máximo do Dax de 2000 ele caiu até aos 3.537 na semana de 17-09-2001. Após este mínimo relativo, encetou uma subida até ao nível 38,2 Fibo (5.294), ultrapassou-o, na semana de 4-03-2002, até atingir o máximo de 5.466 na semana de 18-03-2002.
Andou a lateralizar por cima da linha Fibo cerca de 4 semanas e, na semana de 1-04-2002, voltou para baixo desse nível Fibo, descendo ao mínimo de 2.182 da semana de 10-03-2003, ou seja, ultrapassando o referido mínimo de 3.537 de Setembro de 2001 numa percentagem Fibo quase idêntica à da subida ao dito máximo (5.466) de Março de 2002.

Neste momento, está quase, como em Março de 2002, no nível 38,2 Fibo, tirado entre o máximo de 8.152 de Julho de 2007 e o mínimo de 3.587 de Março deste ano.

A repetir-se o referido cenário acima descrito, o Dax poderia agora vir a lateralizar cerca de um mês/mês e meio por cima do nível 38,2 Fibo de 5.331 (que está quase a atingir) e depois voltar ao mínimo de Março e ultrapassá-lo até. Lá íamos ter os mínimos para o fim deste ano, como refere o Fig, e depois, eventualmente, ainda mais queda em percentagem Fibo igual à da subida desde Março até ao Fibo 38,2 (5.331) que está quase a atingir.

É apenas um cenário possível.
Importante é ir acompanhando com olhos de ver...   

Abraço,
Esbanjador

[npl]

Penso que ficou claro que acho que não se faz com nenhuma, mas parece que estás a sugerir que com a fundamental será mais fácil?! percebi bem?

Sim, a análise Fundamental é que nos poderá auxiliar a determinar resultados futuros das Empresas e assim determinar se ainda vão existir maiores quedas ou não.

Se percebi fiquei curioso em que me explicasses como é que com a AF poderemos calcular até onde irá este Bull market?! é que sinceramente não estou a ver...

abraço

artista

É naquele contexto que se pode obter alguma(pouca!) ajuda para determinar os limites do Bull market.
Todavia é preciso não perder de vista que a Análise Fundamental não tem por objectivo quantificar forças/valores absolutos
mas sim Forças/valores relativos entre diversos títulos/componentes do mercado.
Quando eu na Galp afirmei/antevi que o título estava Bear, eu simplesmente estava adar uma interpretação subjectiva(!)aos fundamentais a que tinha chegado.
De facto já à mais de um ano que tinha essa visão para a Galp, assim como a tinha para o BCP e em menor medida para EDP, só para dar alguns exemplos.

Eu prevejo que o mercado vai andar flat

Também me inclino mais para essa hipótese.

[artista]

Penso que ficou claro que acho que não se faz com nenhuma, mas parece que estás a sugerir que com a fundamental será mais fácil?! percebi bem?

Sim, a análise Fundamental é que nos poderá auxiliar a determinar resultados futuros das Empresas e assim determinar se ainda vão existir maiores quedas ou não.

Pode-te auxiliar a ti, a mim não me auxilia nada porque nem a uso!!! A AF e a AT são ferramentas, usa a que quiseres mas não digas que isto é "assim ou assado", porque tanto a AT como a AF são falíveis e permitem interpretações muito diferentes... não me digas que todos os que usam a AF pensam exactmente a mesma coisa dos mercados ou de um determinado títul/empresa?!?! obviamente que não...

Se percebi fiquei curioso em que me explicasses como é que com a AF poderemos calcular até onde irá este Bull market?! é que sinceramente não estou a ver...

abraço

artista

É naquele contexto que se pode obter alguma(pouca!) ajuda para determinar os limites do Bull market.
Todavia é preciso não perder de vista que a Análise Fundamental não tem por objectivo quantificar forças/valores absolutos
mas sim Forças/valores relativos entre diversos títulos/componentes do mercado.
Quando eu na Galp afirmei/antevi que o título estava Bear, eu simplesmente estava adar uma interpretação subjectiva(!)aos fundamentais a que tinha chegado.
De facto já à mais de um ano que tinha essa visão para a Galp, assim como a tinha para o BCP e em menor medida para EDP, só para dar alguns exemplos.

Finalmente estamos de acordo em alguma coisa... a AF é subjectiva, da mesma forma que a At também o é... muitos dos dados da AT são objectivos (máximo, mínimos, topo, fundo, tendência de curto/médio ou longo prazo, situações dos indicadores, etc) mas a utilização da mesma é susceptivel de analises diferenciadas!

Afinal não percebi o que queres provar?

Eu prevejo que o mercado vai andar flat

Também me inclino mais para essa hipótese.

Pois, uma hipótese, como tantas outras... usando AT, AF ou outro método de análise qualquer...

bom fim de semana

artista

[npl]

Isto é sem dúvida uam resposta de alguem pouco sabe de Analise técnica
e muito menos de mercados
ou de alguem com muito pouca experiencia de mercados
por isso o melhor seria não dizer o que não se sabe
em vez de dizer asneiras.....

Caro Fig,
fazer uma afirmação destas é semelhante a afirmar,
que quem afirma que a análise técnica é útil para determinar se os mercados vão subir ou descer,
é sem dúvida alguém que sabe pouco de matemática e muito menos de estatística,
ou alguém com muito pouca experiência em análise numérica,
por isso o melhor seria não dizer o que não sabe em vez de dizer asneiras...


Quanto ao assunto em causa, a análise técnica,
parece que esta sua frase clarifica tudo:

Eu posso saber para que lado vai o mercado o ano todo e perder dinheiro na mesma

Cumprimentos e boa noite.

[artista]

Isto é sem dúvida uam resposta de alguem pouco sabe de Analise técnica
e muito menos de mercados
ou de alguem com muito pouca experiencia de mercados
por isso o melhor seria não dizer o que não se sabe
em vez de dizer asneiras.....

Caro Fig,
fazer uma afirmação destas é semelhante a afirmar,
que quem afirma que a análise técnica é útil para determinar se os mercados vão subir ou descer,
é sem dúvida alguém que sabe pouco de matemática e muito menos de estatística,
ou alguém com muito pouca experiência em análise numérica,
por isso o melhor seria não dizer o que não sabe em vez de dizer asneiras...


Quanto ao assunto em causa, a análise técnica,
parece que esta sua frase clarifica tudo:

Eu posso saber para que lado vai o mercado o ano todo e perder dinheiro na mesma

Cumprimentos e boa noite.

Eu não sou o Fig, mas tu consegues confundir as afirmações e não contra-argumentar nada...

Na primeira citação, o Fig refere-se à forma como falas da AT que parece demonstrar que não percebes sequer o que é... não está em causa se a AT serve ou não para isto ou para aquilo, servirá alguns para outros não! Como disse lá atrás, achas que para todos um maçarico servirá para soldar duas placas de metal?! não, para alguns serve para outros não servirá, nem para isso nem para nada, mas por não o sabermos usar não podemos dizer que não tem utilidade!

Tu é que estás a querer provar que algo não serve para nada... e para isso devias ter argumentos melhores, devias pelo menos saber bem do que se trata essa coisa, e não parece que saibas!

A segunda citação, tiraste uma frase de um contexo e fizeste uma interpretação errada do mesmo... mas lá está é preciso perceber o que é e para que serve a AT para perceber, não é preciso perceber muito de AT mas é preciso perceber o que é...

bom fim de semana

artista

[npl]

Sim, a análise Fundamental é que nos poderá auxiliar a determinar resultados futuros das Empresas e assim determinar se ainda vão existir maiores quedas ou não.

Pode-te auxiliar a ti, a mim não me auxilia nada porque nem a uso!!!

Uma consequência natural de algo que não se utiliza caro Artista 

A AF e a AT são ferramentas, usa a que quiseres mas não digas que isto é "assim ou assado", porque tanto a AT como a AF são falíveis e permitem interpretações muito diferentes...

Discordamos, posso concordar que ambas sejam falíveis, mas aqui a magnitude/dimensão do falhanço é que é decisiva.

Por exemplo,
vamos supor que uma casa de investimento afirma como targets para a Altri, EDP, Cimpor e Semapa  4€, 6 €, 10€ e 12€ respectivamente.
O investidor às cotações actuais é capaz de optar por EDP, uma vez que tem maior potencial de valorização.

Passado um ano vamos supor que a Altri e a EDP cotam 5€, a Cimpor 15€ e a Semapa 14€.

Ora de facto a casa de investimento falhou na análise fundamental,
pois estimava a EDP com mais potencial que os outros títulos, mas a realidade provou que estava errada.

Todavia a situação equivalente em termos técnicos traduziria-se por estarem todos os analistas técnicos a afirmar que estamos num bull market e estes só discordarem quanto ao target máximo a dar ao DAX, por exemplo 6000, 6300 ou 7000.

A tradução das diferenças (gritantes!) de opinião que os analistas técnicos aqui produziram, para o nosso exemplo das cotadas,
corresponderia todavia a afirmar que a Altri, EDP, Cimpor e Semapa tinham como targets 1€, 6€, 2€, 12€...

Ora como todos sabemos, isto não acontece!

Finalmente estamos de acordo em alguma coisa... a AF é subjectiva, da mesma forma que a At também o é...

De facto não estamos,
pois até posso concordar que a análise fundamental seja subjectiva,
daí até que esta o seja na mesma medida em que a análise técnica o é, seguramente que não vamos estar de acordo!

muitos dos dados da AT são objectivos (máximo, mínimos, topo, fundo, tendência de curto/médio ou longo prazo, situações dos indicadores, etc)

Definições ad-hoc... inconsequentes?

mas a utilização da mesma é susceptivel de analises diferenciadas!

Se assim o é, tal só parece corroborar a inconsequência de tais definições...

Eu prevejo que o mercado vai andar flat

Também me inclino mais para essa hipótese.

Pois, uma hipótese, como tantas outras...

Completamente de acordo!

usando AT, AF ou outro método de análise qualquer...

Em desacordo,
tal como já tinha tentado dizer quando falei no exemplo da Galp,
mas em que fui  mal interpretado.
A análise fundamental que eu fiz à Galp não tem grande relevância para a determinação se o título está bullish ou bearish!
Pois se os investidores da Galp se satisfizerem com um yield de 1%
o título certamente ficará bullish...
A conclusão que eu tirei relativamente ao seu estado bearish é subjectiva e só minha! Volto a afirmá-lo para que não haja equívocos.

Cumprimentos e bom fim-de-semana que tá mais que na hora de ir dormir...