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Análise Técnica

Iniciado por evoranunes, Setembro 28, 2009, 16:04

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evoranunes

Caro "Pedro Miranda", obrigado pela sinceridade e objectividade.

npl

Citação de: Nuno Pereira em Setembro 28, 2009, 16:39

-A AT ajuda a criar cenários para o futuro.... Não o adivinha, apenas cria cenários prováveis, baseada em um quase sem nº de indicadores e modelos já devidamente testados;


Bom, no meio de tantos cenários, algum deles há-de se ajustar.
Napoleon: «L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir.»

lebal

Citação de: npl em Outubro 05, 2009, 16:31
Não deixa de ser curioso notar como o Sr.Lebal passou a tratar o Sr.Evoranunes na terceira pessoa assim que este puxou dalguns galões...
Revelador da falta de respeito que até ao momento tinha demonstrado pelo Sr.Evoranunes e que para mim à muito tempo tinha sido motivo mais que suficiente para ignorar.

Quem não é capaz de aceitar críticas sobre os assuntos e opiniões que se discutem aqui no fórum, e inevitavelmente acaba por as levar em termos pessoais, talvez devesse em primeiro lugar questionar a sua participação nele.

npl, acho que não entendeste nada da minha participação neste tópico.

Eu começei a tratar o senhor evoranunes na 3ª pessoa de forma irónica exactamente por ele ter puxado dos galões, ou achas que me rendi aos galões??? Se queres criticar agora alguém, critica quem puxa dos galões, não estejas a dizer que eu o passei a respeitar mais por causa dos galões. Eu nunca o desrespeitei, mas se o tivesse feito seria exactamente por causa do recurso aos galões.

Mas tu fazes como quiseres npl, o evoranunes disse aqui uma série de disparates e erros de palmatória que só não viu quem não quis, depois disso ser exposto resolveu recorrer ao seu ultimo trunfo que foi puxar dos galões, dizer que trabalhava em fundos, que tinha pós-graduações e que cobrava consultas. Portanto, como puxou dos galões, vamos todos trata-lo por Doutor e pagar-lhe consultas de investimento, é isso que defendes npl?

Agora que ele está mais calmo e que já dá para ler melhor o que ele escreve é realmente um grande acréscimo a este tópico a tua interpretação à paraquedista  :-\
Lebal

npl

Citação de: Pedro Miranda em Setembro 28, 2009, 18:23

A análise técnica já há existe há muitos anos, e tal como no passado continua-se a fazer boa e má análise técnica, aliás como em qualquer outro tipo de análise.

Tenho um pedido a fazer ao fórum que já tinha feito em Agosto, mas ao qual desde então infelizmente ainda não obtive resposta .

Requeria que me indicassem POR FAVOR
onde é que uma pessoa pode consultar essa dita análise técnica "boa".


De preferência para o futuro e quantificada em termos de tempo e preços.

Muito Obrigado desde já.
Napoleon: «L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir.»

evoranunes

Apenas estava preocupado com o "fundamentalismo" na Análise Técnica. Caro "npl", existem diversos cenários, o problema é não dar importância a um deles que depois vem a tornar-se o mais importante.
Para confudir digo: "muitas vezes os jornalistas telefonam para as corretoras, estes limitam-se a dizer qualquer coisa."
Aquele cenário quase esquecido é, apenas, a explicação mais razoável que os jornalistas encontram.
O "intraday" é imprevisivel, a Análise Técnica dá-nos mais segurança para o "day after".

Gekko

Citação de: npl em Outubro 05, 2009, 17:11
Citação de: Pedro Miranda em Setembro 28, 2009, 18:23

A análise técnica já há existe há muitos anos, e tal como no passado continua-se a fazer boa e má análise técnica, aliás como em qualquer outro tipo de análise.

Tenho um pedido a fazer ao fórum que já tinha feito em Agosto, mas ao qual desde então infelizmente ainda não obtive resposta .

Requeria que me indicassem POR FAVOR
onde é que uma pessoa pode consultar essa dita análise técnica "boa".


De preferência para o futuro e quantificada em termos de tempo e preços.

Muito Obrigado desde já.

Ola npl qual o pedido? de consultar boas análises ou consultar bons manuais de análise técnica?
(*) Utilizador banido do Clubeinvest

npl

Citação de: Gekko em Outubro 05, 2009, 18:11
Citação de: npl em Outubro 05, 2009, 17:11
Citação de: Pedro Miranda em Setembro 28, 2009, 18:23

A análise técnica já há existe há muitos anos, e tal como no passado continua-se a fazer boa e má análise técnica, aliás como em qualquer outro tipo de análise.

Tenho um pedido a fazer ao fórum que já tinha feito em Agosto, mas ao qual desde então infelizmente ainda não obtive resposta .

Requeria que me indicassem POR FAVOR
onde é que uma pessoa pode consultar essa dita análise técnica "boa".


De preferência para o futuro e quantificada em termos de tempo e preços.

Muito Obrigado desde já.

Ola npl qual o pedido? de consultar boas análises ou consultar bons manuais de análise técnica?

Queria ver o produto/resultado da boa análise técnica antes dos factos se produzirem/ocorrerem.

Mas nunca me disseram onde eu podia consultar tal análise :(
Napoleon: «L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir.»

evoranunes

Caro "npl": Em Mercados Financeiros é tudo uma previsão, se houvesse uma forma exacta de fazer previsão, provavelmente não estava ninguém neste fórum. Pela razão simples que já estava tudo rico.

npl

Citação de: evoranunes em Outubro 05, 2009, 18:52
Caro "npl": Em Mercados Financeiros é tudo uma previsão,

Mas é essa mesma previsão, da boa análise técnica entenda-se,
que eu queria ver!

Falou-se aqui no fórum em boa e má análise técnica.
Eu queria ver o produto dessa dita "boa" análise técnica, em termos temporais e quantitativos, pois doutra forma é quase impossível falhar,
pois basta ajustar os períodos de tempo de maneira a que a afirmação se confirme como verdadeira.

Obrigado desde já,
NPL.
Napoleon: «L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir.»

Arrabida

Boa tarde a todos

Depois do que tenho lido por aqui (embora dê para ver alguma ironia) e a quem interessar, li há pouco tempo "Ganhar em Bolsa" de Fernando Braga de Matos e gostei imenso da forma como o autor explica as várias análises (técnica e não só). Para quem se está a iniciar em bolsa, como eu, acho que se aprende bastante, porque tem muito mais que análises.
Cumprimentos

npl

Citação de: Pedro Miranda em Setembro 28, 2009, 21:16
...
Probabilidade de falência (PF):
PF = ((1-V)/(1+V))^(T/R)

V - vantagem competitiva do trader face ao aleatório (ex: 0.5 corresponde ao aleatório, 0.6 corresponde a uma vantagem sobre o aleatório)
T - tamanho da nossa exposição (exemplo: carteira de 100.000)
R - risco da nossa exposição (exemplo: risco de 10.000)
...

Pedro, se assumirmos o aleatório 0.5(pura sorte!?), e uma carteira/exposição que é o dobro do capital que se tem(risco?), obtenho:

((1-0.5)/(1+0.5))^2=(1/3)^2= 1/9

Quer isso dizer que tenho um nono de hipótese de falir? Para que período temporal?
Não percebo estas fórmulas.

Obrigado desde já pela paciência em explicar, se ela houver :)
NPL.
Napoleon: «L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir.»

Gekko

#56
Citação de: npl em Outubro 05, 2009, 18:43
Queria ver o produto/resultado da boa análise técnica antes dos factos se produzirem/ocorrerem.

Mas nunca me disseram onde eu podia consultar tal análise :(

Saber o resultado antes de uma coisa ocorrer?
Imagine um jogo de futebol entre o Benfica e o Sporting, sabe quem vai vencer antes?

Não foi o João Viera Pinto que disse: «Prognósticos só no fim do jogo» ? ou foi o João Pinto que actuou no FCP? um deles foi, não é a melhor frase mas dá para perceber a ideia, mas se o exemplo não servir, um tal de Livermore, disse:

«Sem diagnóstico não há prognostico. E sem prognóstico não há lucro.»

É uma frase mais interessante e aplica-se a todas as análises.

Desde que acompanho o forum já vi muitas pessoas acertarem numa inversão do mercado antes da mesma ocorrer.
(*) Utilizador banido do Clubeinvest

Nuno Pereira

Citação de: npl em Outubro 05, 2009, 19:03
Citação de: evoranunes em Outubro 05, 2009, 18:52
Caro "npl": Em Mercados Financeiros é tudo uma previsão,

Mas é essa mesma previsão, da boa análise técnica entenda-se,
que eu queria ver!

Falou-se aqui no fórum em boa e má análise técnica.
Eu queria ver o produto dessa dita "boa" análise técnica, em termos temporais e quantitativos, pois doutra forma é quase impossível falhar,
pois basta ajustar os períodos de tempo de maneira a que a afirmação se confirme como verdadeira.

Obrigado desde já,
NPL.

Boas ;)
Descupem entrar assim no meio da conversa.

Li o que disseram e só venho aqui dar uma dica....
Boa Análise? Com elevada qualidade? Grande % de acerto?

Não é preciso sair daqui.... a não ser que andem muito distraidos...
Já se deram ao trabalho de ler os post's do Diogo Castro????
Bem hão-de experimentar.....

Abraço.... Nuno

Pedro Miranda

Citação de: npl em Outubro 05, 2009, 19:11
Citação de: Pedro Miranda em Setembro 28, 2009, 21:16
...
Probabilidade de falência (PF):
PF = ((1-V)/(1+V))^(T/R)

V - vantagem competitiva do trader face ao aleatório (ex: 0.5 corresponde ao aleatório, 0.6 corresponde a uma vantagem sobre o aleatório)
T - tamanho da nossa exposição (exemplo: carteira de 100.000)
R - risco da nossa exposição (exemplo: risco de 10.000)
...

Pedro, se assumirmos o aleatório 0.5(pura sorte!?), e uma carteira/exposição que é o dobro do capital que se tem(risco?), obtenho:

((1-0.5)/(1+0.5))^2=(1/3)^2= 1/9

Quer isso dizer que tenho um nono de hipótese de falir? Para que período temporal?
Não percebo estas fórmulas.

Obrigado desde já pela paciência em explicar, se ela houver :)
NPL.

O exemplo que dei para o aleatório estava errado, o campo V corresponde à vantagem que temos sobre o aleatório, o que significa por exemplo, que se conseguimos acertar 60/40, estamos 0.1 acima do aleatório, e deve-se usar 0.1.

No caso da tua fórmula, arriscando o dobro do capital investido aleatóriamente as contas seriam:
((1-0.0)/(1+0.0))^(1/2)=(1/1)^(1/2)= 1 (100% de probabilidade de ruína no longo prazo)

Qualquer valor que utilizes com o aleatório irá sempre dár 100% de probabilidade de ruina no longo prazo (o que faz sentido), tens de ter uma vantagem qualquer, mesmo que mínima para aspirar a ter sucesso de longo prazo. Os bons traders costumam trabalhar com o V entre 0.10 e 0.20

Imagina que és um super trader, e que tens uma vantagem de 0.30 (irrealista) sobre o aleatório (onde estás 80% das vezes certo), e que mesmo assim arriscas em cada negócio 2X o teu capital, a tua probabilidade de ruina é:

((1-0.3)/(1+0.3))^(1/2)=(0.7/1.3)^(1/2)= (0.5384)^(1/2) = 0.73337 = 73% de risco de ruína no longo prazo.

um abraço,
Pedro Miranda
www.clubeinvest.com

Pedro Miranda

Só para deixar um exemplo prático, utilizando as regras money management da plataforma de Portfolio Manager aqui do CI, onde cada gestor só está autorizado a arriscar 5% do capital total por negócio. E supondo que é um trader com uma vantagem de apenas 0.1 sobre o aleatório:

Probabilidade de falência (PF):
PF = ((1-V)/(1+V))^(T/R)

PF = ((1-0.1)/(1+0.1))^(100000/5000) = 0.0181 = apenas 1.81% de probabilidade de falência no longo prazo.

Este valor é já confortável em termos de money management.

um abraço,
Pedro Miranda
www.clubeinvest.com