Warren Buffett

[Diogo Castro]

Diogo

O meu obrigado pela noticia.

Por sorte vi .

Quando tiver oportunidade vamos tentar perceber aqui o que ninguém no mundo percebe como Buffet ganha tanta massa .

Muita gente pensa que percebe mas eu acho que não percebe porque se percebesse fazia igual e não vejo ninguem fazer igual.

Não percebe porque só se fala em superficialidades, não nas verdadeiras razões.

Cumprimentos e marry critmas

Fisher,

Ainda bem que conseguiu ver

Quanto a «não perceber e a fazer igual», permita-me discordar... perceber percebe-se, mas fazer igual exige:
- 30 ou 40 anos de consistência (não é uma coisa que simplesmente vamos ali num instante fazer igual)
- Nos moldes estratégicos do Buffett, exige quantidades de capital não disponíveis pela maior parte dos mortais para replicação (o Buffett muitas vezes, não compra acções, compra empresas ou gestores, não é algo que esteja ao alcançe para fazer igual).

De resto, qualquer investidor especialmente focado em Análise Fundamental, está na prática muitas vezes a tentar fazer o que o Buffett faz, ou seja, encontrar value e a encontrar growth. Aliás, para a maior parte dos "fundamentalistas", o Buffett é exaustivamente estudado exactamente com esses objectivos, seguir um pouco da sua doutrina de investimento.

Por outro lado, a estratégia do Buffett, encaixa bem no Buffett, não terá de encaixar bem noutras pessoas, porque para perfis diferentes existem estratégias diferentes, e em termos de performance nos últimos 40 anos foi excelente, já nos últimos 10 anos foi mediana se comparada com outros gestores... será que nos próximos 40 anos (caso o Buffett os tivesse pela frente), seria a mesma coisa? É que com o crescimento dos seus activos sob gestão, o leque de potenciais investimentos diminui bastante (não faz sentido para o Buffett investir numa "pequena" empresa de 400M$ por exemplo, e com isso descarta milhares de veículos de investimento).

um abraço,

[fisher]

Diogo

Para começar levanto para já algumas questões importantes , que devem ser clarificadas,para se compreender o mistério de Buffet, .

Será que  o mistério do sucesso de Buffet está na compra da empresa quase toda  ? Se sim porquê ?

Não será que comprar toda a empresa da Cocacola é a mesma coisa que comprar  10.000 Euros de cocacola?.

Será que há diferença nos lucros ? Não será que se comprar todo ganho por exemplo  10%= 10 milhões ao fim do ano, e se comprar 10.000 € ganho os mesmos 10%=1000€?.

Cumprimentos

fisher

[Mercador de Veneza]

Diogo

Para começar levanto para já algumas questões importantes , que devem ser clarificadas,para se compreender o mistério de Buffet, .

Será que  o mistério do sucesso de Buffet está na compra da empresa quase toda  ? Se sim porquê ?

Não será que comprar toda a empresa da Cocacola é a mesma coisa que comprar  10.000 Euros de cocacola?.

Será que há diferença nos lucros ? Não será que se comprar todo ganho por exemplo  10%= 10 milhões ao fim do ano, e se comprar 10.000 € ganho os mesmos 10%=1000€?.

Cumprimentos

fisher

Ciao Fisher,

Se é que lhe queres chamar de mistério...

Comprar uma empresa é um dos "segredos". Investir nela, esperar, olhar para a empresa enquanto tal, enquanto fonte de rendimentos e não enquanto um pedaço de papel transaccionável.

Aproveito para levantar uma questão importante, que talvez me saibas responder Fisher: Esta coisa dos "membros Honorários" está claramente sobrevalorizada, não está?

Arrivederci.

[fernando.listas]

Diogo

Para começar levanto para já algumas questões importantes , que devem ser clarificadas,para se compreender o mistério de Buffet, .

Será que  o mistério do sucesso de Buffet está na compra da empresa quase toda  ? Se sim porquê ?

Não será que comprar toda a empresa da Cocacola é a mesma coisa que comprar  10.000 Euros de cocacola?.

Será que há diferença nos lucros ? Não será que se comprar todo ganho por exemplo  10%= 10 milhões ao fim do ano, e se comprar 10.000 € ganho os mesmos 10%=1000€?.

Cumprimentos

fisher

Essas questões já te foram respondidas aqui:
/forumbolsa/forum-de-bolsa/que-fazias-se-ganhasses-os-euromilhoes-2-250-vezes/
e aqui:
/forumbolsa/forum-de-bolsa/analise-fundamental-!!/

Tens muito tempo para escrever perguntas e pouco para ler respostas.

[camafeu]

Muita gente pensa que percebe mas eu acho que não percebe porque se percebesse fazia igual e não vejo ninguem fazer igual.

Não percebe porque só se fala em superficialidades, não nas verdadeiras razões.

O documentário tinha propaganda e culto de personalidade a mais.

Aquela história de não deixar a fortuna aos filhos e fazer uma fundação é a nova moda entre os bilionários para fugir aos pesados impostos sobre as heranças.

Eles preferem gastar alguns milhões em caridade do que pagar parte muito significativa da sua fortuna ao estado (muitos biliões) e asseguram-se que na direcção da fundação estejam lá os familiares e descendentes, portanto a gestão do dinheiro fica na família.

[fisher]

Caro   Mercador de Veneza

Como escreve, parece muito entendido na matéria.

É capaz de explicar, de forma convincente, o que referiu sucintamente:

"Comprar uma empresa é um dos "segredos". Investir nela, esperar, olhar para a empresa enquanto tal, enquanto fonte de rendimentos e não enquanto um pedaço de papel transacionável."

Porque só assim ninguém percebe porque é que é assim, não convence ninguém.

E  É interessante que todos compreendam a sua ideia. Assim só não dá para compreender a ideia do meu amigo.

Ainda mais importante .

O que é que quer dizer com :
"Esta coisa dos "membros Honorários" está claramente sobrevalorizada, não está?"

Não se percebe o que quer dizer. 

Permita-me a opinião mas Porque é que não  se esforça para ser mais claro

Cumprimentos
fisher

[Mercador de Veneza]

Caro   Mercador de Veneza

Como escreve, parece muito entendido na matéria.

É capaz de explicar, de forma convincente, o que referiu sucintamente:

"Comprar uma empresa é um dos "segredos". Investir nela, esperar, olhar para a empresa enquanto tal, enquanto fonte de rendimentos e não enquanto um pedaço de papel transacionável."

Porque só assim ninguém percebe porque é que é assim, não convence ninguém.

E  É interessante que todos compreendam a sua ideia. Assim só não dá para compreender a ideia do meu amigo.

Ainda mais importante .

O que é que quer dizer com :
"Esta coisa dos "membros Honorários" está claramente sobrevalorizada, não está?"

Não se percebe o que quer dizer. 

Permita-me a opinião mas Porque é que não  se esforça para ser mais claro

Cumprimentos
fisher

Mas Fisher, esta equivocado: eu não quero convencê-lo!. Aliás, como poderia convencer alguém que obviamente não lê e se informa? Eu sei que custa e leva muito tempo, mas, experimente ler, vai ver que tudo se vai tornar mais claro.

Quanto à questão dos Membros Honorários, acho que a sua "falta de entendimento" é a resposta mais clara. Esta clarissimamente sobrevalorizada a questão, mas se está!

Arrivederci

[fisher]

 
Mercador de Veneza

Desculpe que diga , mas pela resposta fiquei esclarecido que não sabe esclarecer o que disse.

não esclareceu a 1ª questão,

e não esclareceu a 2ª questão.

Permita-me o conselho, Porque é que não evita falar , e  perder tempo, e fazer perder tempo aos outros,  com coisas que não sabe esclarecer ?

Cumprimentos
fisher

[Mercador de Veneza]

Ciao signore Fisher, 

Fico constrangido quando vejo alguém com tanta necessidade de esclarecimento e tão fraca vontade de aprender. Com tanto livro publicado e ainda assim tão pouca vontade de ler. Sem dúvida uma pena.

Quanto ao resto, tenho de concordar, já perdi demasiado tempo consigo.

Arrivederci

[camafeu]

Aproveito para levantar uma questão importante, que talvez me saibas responder Fisher: Esta coisa dos "membros Honorários" está claramente sobrevalorizada, não está?

A classificação de "membro Honorário" tem a ver com o nº de participações no fórum quantificado pelo nº de posts tal como acontece em muitos outros fóruns.

[fisher]

mercador de Veneza

Se não quiser esclarecer, ou não souber, as questões não esclareça é consigo.

Quanto aos livros de Warren Buffet deixe que lhe diga que já li 4 ou 5.

Quanto aos livros se souber de algum que valha a pena diga .


fisher

[Mercador de Veneza]

Quanto aos livros de Warren Buffet deixe que lhe diga que já li 4 ou 5.

fisher

Buona sera,

4 ou 5 e ainda assim consegue demonstrar tanta ignorância quanto à forma do Sr. Buffett investir. Olhe que é obra.

Deixo-lhe o link do Security Analysis, que me parece um bom sitio para começar, se quer assim tanto ser esclarecido. Lamento que o seu inglês fique se calhar áquem do requerido, mas certamente será algo que o Wall Street Institute aí da zona poderá resolver.

Arrivederci.

[lebal]

Quanto aos livros de Warren Buffet deixe que lhe diga que já li 4 ou 5.

Quais são esses 5 livros que leu Fisher?

Eu não acredito que tenha lido nenhum e para ser sincero até me custa a acreditar que tenha lido metade dos posts que lhe responderam aqui no fórum.

[salvadorveiga]

Caro   Mercador de Veneza

Como escreve, parece muito entendido na matéria.

É capaz de explicar, de forma convincente, o que referiu sucintamente:

“Comprar uma empresa é um dos "segredos". Investir nela, esperar, olhar para a empresa enquanto tal, enquanto fonte de rendimentos e não enquanto um pedaço de papel transacionável.”

Porque só assim ninguém percebe porque é que é assim, não convence ninguém.

E  É interessante que todos compreendam a sua ideia. Assim só não dá para compreender a ideia do meu amigo.

Ainda mais importante .

O que é que quer dizer com :
“Esta coisa dos "membros Honorários" está claramente sobrevalorizada, não está?”

Não se percebe o que quer dizer.  

Permita-me a opinião mas Porque é que não  se esforça para ser mais claro

Cumprimentos
fisher

Em suma o Buffett está a comprar a empresa nao acçoes...  ele pouco esta' borrifando se na bolsa a acçao depois vale -50% ou nao fruto da especulação ou da irracionalidade dos investidores.

Desde que numa optica fundamental, a empresa continue a reportar resultados que agradem, cash flow, reportar lucros por ele está tudo bem.

~como ja lhe disseram ele n está a comprar o papel, ele vê é empresas e nada mais.

Nao olhe para as empresas como meros papeis que sao transaccionados e olhe para elas numa optica de "Ai está uma empresa q gostava ser dono... boa gestão, um bom produto, pátáti pátátá...etc etc" O preço ou a valorização depois nas acçoes virá por acréscimo.

Quanto a dizer que ninguém lhe imita. Deveria esclarecer-se melhor... existe toda uma escola virada para o Value Investing que possuem tao bons retornos como o Buffett. Agora a estratégia nao quer dizer que qualquer um aguente. O Buffett espera anos e anos com as suas acções, pouco lhe interessa o preço.

Vejamos alguns outros ilustres q usem a mesma estrategia que o Buffett por exemplo e igualmente bem sucedidos e a figurarem na lista dos mais ricos do mundo.

T.Boone Pickens, Icahn, Joel Greenblatt, John Templeton, entre outros.

O Peter Lynch por exemplo teve igual sucesso com retornos anuais de 40% durante uns 14 anos.

O que e' q distingue o WB em tudo? Obviamente e' um bom investidor... e' oportunista também, mas sobretudo o facto de ter começado MUITO CEDO e como bem sabemos sendo 2 investidores iguais aquele q começou mais cedo terá uma GRANDE VANTAGEM na capitalizaçao do capital... e o WB ja vem a capitalizar o dinheiro dele desde os 11 anos. Para algum dos seus colegas mesmo q tenha começado aos 25 anos, precisaria fazer provavelmente o dobro dos retornos para passar o Buffett. Veja é que sao quase 70 anos a capitalizar $$.

E' a unica coisa q precisamos... TEMPO.

Um exemplo para lhe ilustrar o beneficio do tempo.

Uma pessoa com 10,000 euros q faça um investimento aos 18 anos e nunca mais mexa no $$ nem adicione capital a uma taxa media anual de 10% acabaria na reforma com 882,000 €. Qual foi a quantidade que pos a' disposiçao? 10,000 € apenas.

Agora vejamos o caso de uma pessoa com 30 anos a por 15,000€ logo de inicio e adicionar 1000€ todos os anos.

692,000€. Quase menso 200,000 que o primeiro individuo apesar deste segundo individuo ter contribuido com 50,000€ de capital ao passo que o primeiro contribuiu apenas com 10,000€. Foi apenas a diferença temporal que fez o resto e e' o melhor aliado na capitalizaçao.

Por isso e' tambem um factor a ter em conta visto que o WB aos 21 anos ja tinha quase 200,000 USD na conta o que em 1950-1960 era já muiita massa.

Concordo com os restantes users, e duvido muito que tenha lido qualquer coisa sobre Buffett. Com todo esse tipo de dúvidas custa memso a crer...

Veja o Buffett como um EMPRESARIO e nao como um investidor de bolsa que e' coisa que ele nao e'... e' um EMPRESARIO.

[lindaapastora]

Aproveito para levantar uma questão importante, que talvez me saibas responder Fisher: Esta coisa dos "membros Honorários" está claramente sobrevalorizada, não está?

Arrivederci.

Boa noite

Esta questão aqui levantada vem também colocar-nos perante uma situação que por vezes até parece real....., será?

Quantos "NEWBIE" são ao mesmo tempo, com outro "nike" "MEMBROS HONORÁRIOS" ..... ?

Por vezes, até parece que noutra encarnação ficaram contas por liquidar, não estou dizer que será este o caso.

Cumprimentos

lindaapastora