a ANA e o Zeca

[p3k]

Também sou caloira. Onde mais dinheiro ganhei foi quando fui às privatizações e nunca mais lhes toquei  . Agora, deu-me para me armar em investidora e catrapúz, ... parece que o meu objectivo é: quanto mais perdas e mais rápidas melhor  .

Bem vinda colega do 1ºciclo! 
O alfabeto é deveras muito complexo. E quando parece que já estamos a saber escrever qualquer coisa, pimbas! Levamos uma réguada. E lá voltamos nós a tentar perceber o que aconteceu.. foram os states? o crude? ou algum chinês que falou demais? E quando chegamos a conclusões (infaliveis!) voltamos a carregar no botão errado!!!
Parece que alguém do outro lado sabe que carregámos num botão e altera tudo contra nós!
Enfim.. até já pensei em depois de fazer todas as minhas análises e decidir por um botão, obrigar o ponteiro do rato a carregar no outro!!

Mas cá estamos... vamos tentar ser os criadores de um sistema, que isto os humanos são muito faliveis e a moral das tropas anda muito em baixo! Deixamos as decisões para as máquinas que não têm emoções!

E aqui entra uma dúvida minha... sei que há sistemas que são vendidos a peso de ouro. E que muitos traders ganham mais a vendê-los do que a usá-los! (Berio, obrigado pela literatura!)
No entanto, não haverá por ai algum sistema simples e básico que sirva como modelo? Apenas para facilitar a entrada de nós todos, os caloiros? 

Entendo que quem negoceia em acções que não queira divulgar os seus segredos, pq se toda a gente o seguir, pode ter problemas!
No entanto, para instrumentos como CFD's e companhia... não entendo as pessoas que têm problemas em divulgar as entradas, os stops... penso que não prejudica o autor!

Será que ainda ninguém pensou em fazer um sistema público? Em que todos possam contribuir e ir afinando ao longo do tempo?

Ou é algo impensável? Fica a questão em forma de sugestão...

[Lark]

Se se dedicassem a uma ferramenta já preparada para o desenvolvimento, perderiam menos tempo. Digo isto, desconhecendo o que já há feito em excel, em termos de código.

As ferramentas que eu penso serem mais adequadas são: metastock, tradestation, wealthlab (comprado pela Fidelity).

Eu posso ajudar em metastock. Além disso há montes de sites com código pronto para copiar tanto para metastock como para tradestation e wl.

Acho gira a ideia de um projecto colaborativo para desenvolvimento de um sistema comunitário.

[Jesse]

Não querendo ser desmacha prazeres, com sistema as coisas não são muito mais fáceis.
Mas é importante ter um método. Mas todos perdemos dinheiro na mesma.

Esquecendo o sistema por momentos, que nem acho o mais importante, primeiro temos que saber o que queremos, ganhar dinheiro a fazer daytrade ou tentar apanhar uma tendência de médio prazo?
Depois de saber isso, pensamos o que fazer a seguir.. que método escolheremos a seguir.
Se for para daytrade, e falando apenas no dax, podemos tentar algo como ganhar apenas 20 pontos diários.

Li algures isto dos 20 pontos diários num dos textos que andam por aí do Cesar Borja, colega do Pedro Miranda, que não sei quem é mas os textos dele são bastante interessantes.

Agora falando em sistema, e nos montes de sistemas que existem, muitos até são pagos e não servem para nada mas dou este que até é gratis, pode ser usado como complemento.

http://www.freetradingsystem.net/dax30/
http://www.freetradingsystem.net/

Mas como disse, devemos ter um método, pode não ser um sistema.
Pode não passar por nada automático e ser AT ou AF.

Devemos ter algo, um conhecimento qualquer, para que o mercado não nos engane tanto, que ele às vezes é muito manhoso, por isso, é melhor conhece-lo, por isso há quem diga que a melhor coisa a fazer é conviver muito com ele.
Se calhar passando mais tempo com ele nos permita construir um metodo melhor mesmo sem fazermos por isso.
Muitos devem ficar a meio sem dinheiro, azares da vida, ninguém disse que era fácil.
Em um leque muito muito grande, uns até conseguem viver disso, são uns verdadeiros sortudos, uns tentam fazer isso e desgraçam a vida, uns fazem metade de uma coisa e metade da outra.
Uns vão aos foruns apenas para verem se alguém diz que uma empresa vai subir, outros só fazem refresh a toda a hora ao blog da ana, outros tentam aprender um pouco mais mas fazem refresh na mesma ao blog. Outros criticam a ana mas fazem refresh na mesma. 

[p3k]

Agora falando em sistema, e nos montes de sistemas que existem, muito até são pagos e que não servem para nada e para quem é mais preguiçoso e quer tudo feito, há este aqui gratis, já não o uso muito, primeiro usava-o como complemento, agora, de vez em quando ai olho para ele.

Não se trata de preguiça nem falta de vontade de conhecimentos novos. Trata-se apenas em atalhar caminho. É óbvio que o melhor sistema nas mãos de alguém que não conhece o minimo do funcionamento dos mercados, é o mesmo que ter um carrão e não saber para que serve o volante...
Há quem não tenha o dia todo para andar a ver gráficos.. ou pelo menos o custo/hora não compense para os objectivos prioritários que se estabeleceram na vida.

Não esquecer que a maior parte dos investidores, o faz por motivos de entertenimento. 
Se cair algum pro bolso, muito melhor! Se não cair (e acabar o capital) acabou-se a diversão!

Dúvido que alguém não tenha sentido falta de um sistema ou método para comprovar os seus feelings. Nem que fosse para ter uma "segunda opinião"!

Claro que as análises técnicas (AT) ou fundamentais (AF) têm que ser um estudo solitário e diário para se sair vencedor deste mundo. Mas a troca de ideias (como neste forum) ou a criação de um sistema público, penso que seria muito didático.

É apenas uma ideia... num mundo tão capitalista, ter ideias comunistas.. hummmm!

[nnascimento]

Olá Olivia, bem vinda. Lê o thread sobre psicologia de trading. É dos posts mais importantes sobre sistemas q encontraras aqui no forum. Volto a frisar:se postasse aqui o meu sistema ou mesmo a Ana ou ate mesmo o Cem o seu, a mior parte da gente q o seguisse perderia dinheiro.Pq? porque o risco assumido e a sua tolerancia é completamente diferente entre todos e a disciplina para o executar seria sempre posta em causa, condenando à priori o seu fracasso.

Um abraço e boa sorte

Nuno Nascimento

[Antunes]

Não temas, Senhora minha, nem ligues lá prò Bei de Tunes... que esta é a minha semana... Acção de Graças, ó Mana!

...

Se isso era para mim, as minhas desculpas por expressar alguma opinião mais bearish que tenha prejudicado o teu portofolio inline ou outline, seja lá o que isso for... 

[leprechaun]

Sim, ó mui sábio, era!!! 

Mas não ligues... eu sou manso e tu és fera! Até tens um tigre por aí, tão bravo e lindo, já vi!

Anyway... e para dizer algo de jeito... vá lá que o famoso padrão dos feriados hoje até foi bem positivo, pese embora o susto inicial. Mas uma subida de 0,6% no DAX já dá para amealhar qualquer coisita para quem segue disciplinadamente estas estratégias...

Por sua vez, e a não ser que tenhamos um dia de arromba Bull lá pelos States, o mais provável é registarmos este ano outra excepção ao optimismo habitual dos dias feriado...

Humm... será que estamos em Lua Cheia? Há quase um mês que ando tentado a estudar o comportamento dos mercados nos dias de Lua Nova e Lua Cheia, acho que vou já hoje procurar aqui na Net um calendário lunar para começar...

Em princípio, a Lua Cheia é deletéria, isso eu já sei dos sites financeiros astrológicos, quando recebia uma newsletter do estilo...

Ó diabo! A Lua Cheia é mesmo amanhã... tschhh... não convém nadinha lá para os meus call... roa o rato esse fole e fique o céu escuro e mole!!! 

Pois, daí obviamente estes mínimos todos os dias... há que fazer uma prece à alta Deusa da Lua... oferecer-lhe uma virgem bela e nua!... ou um virginal Adónis, resplendente como ónix!!!

Ora, mas se o luar é tão belo... e alto olhamos a vê-lo... ó Selene! faz subir... tudinho p'ra gente rir!!! 

Pois no DAX labirinto...

Rui leprechaun

(..doce Ariana te sinto!!! )


PS: "Olhar mole em Lua dura... tanto mira e Te procura... que este miolo já fura!!!" 

[ana]

Olá a todos

Vi por aqui falar muito em criar sistemas em exel, o meu é. Quem os quiser automatizar (p3k acho que estás a começar pelo fim, primeiro tens que desenvolver a coisa e só depois automatizar, o meu Zeca não é automático, eu é que insiro as ordens) e /ou criar com ferramentas mais desenvolvidas criadas para melhorar o exel com esse fim (indicadores, osciladores, ir buscar historico de cotações ao Yahoo, receber cot em tempo real etc), pesquise isto:
http://www.analyzerxl.com/
http://www.qmatix.com/XLQ.htm

e mais não sei dizer, diz que é bom, eu não uso nada disso, o Zeca é um cão do campo 

Bom dia!

[p3k]

e mais não sei dizer, diz que é bom, eu não uso nada disso, o Zeca é um cão do campo 

Obrigado Ana!
Há sempre muitas dúvidas que vão surgindo... na maior parte das vezes são básicas!
Mas já percebi que um sistema é algo de muito pessoal!

Os links são uma boa ajuda para ir juntando as peças do puzzle!
Mas... se não usas nada disto, como é que fazes a actualização dos dados? Manualmente? E a actualização é diária ou quando calha? Porque já percebi que o Zeca dá ordens durante o dia! 

[ana]

e mais não sei dizer, diz que é bom, eu não uso nada disso, o Zeca é um cão do campo 

Obrigado Ana!
Há sempre muitas dúvidas que vão surgindo... na maior parte das vezes são básicas!
Mas já percebi que um sistema é algo de muito pessoal!

Os links são uma boa ajuda para ir juntando as peças do puzzle!
Mas... se não usas nada disto, como é que fazes a actualização dos dados? Manualmente? E a actualização é diária ou quando calha? Porque já percebi que o Zeca dá ordens durante o dia! 

a actualização é feita ao final do dia, eu tiro as cotações já em formato exel, da minha plataforma de cotações e graficos em tempo real, que é um serviço pago (o meu é da esignal).
As ordens são colocadas na plataforma da corretora e todos os dias ao final do dia, actualizo os preços de disparo nas ditas ordens, ou retiro-as se já não interessam. salvo raras excepções (por exemplo há alturas em que só coloco uma determinada ordem após abertura da América, mas isso são excepções).
Bom dia!

[Jesse]

Estou sempre a aprender e espero que continue assim...
Por vezes estou tão concentrado nas entradas do sistema que não dou a devida importância às AT´s, irei dar importância a algums pontos que não estava a dar, um deles os suportes.

Esta frase é do blog da ana "Procura entrar em valores que considera suporte dessa tendência."

Em 21/11 o dax tocou num suporte que penso ter sido uma entrada interessante.
Dia 26/11 e 27/11 o Spx tocou num suporte que penso ter sido também uma entrada interessante.
É algo que não tenho incluido no sistema, os suportes... e são nesses locais que as grandes entradas acontecem daí a AT ser bastante importante, daí que quem seja bom em AT talvez não necessite de um sistema. 

Embora ache que um sistema, seja útil para manter o equilibrio, o sistema que uso para além de dar as entradas e stops é também bastante útil para organizar as ideias e não me sentir tão preocupado, sentir-me mais confiante, para mim, existem vantagens em se ter sistema.

Mas se não fosse o Pedro Miranda a traçar a LT desde 2003, não me passaria pela minha cabeça ir traçar essa linha e não saberia que o suporte estava a 1406.

Daí que agora estou ainda mais interessado em melhorar os meus conhecimentos de AT para articular ainda mais com o sistema que já tenho. Existem coisas que poderei melhorar.
Irei dar mais importância ao SPX embora siga o Dax.

[Semitela]

Estou sempre a aprender e espero que continue assim...

Se não fosse o Pedro Miranda a traçar a LT desde 2003, não me passaria pela minha cabeça traçar essa linha e não saberia que o suporte estava a 1406.
Daí que agora estou mais interessado em melhorar os meus conhecimentos de AT para articular ainda mais com o sistema que já tenho.
Ainda existem coisas que poderei melhorar.
Irei dar mais importância ao SPX embora siga o Dax.

Oh , Jesse estou surpreendido consigo , então não lhe passava pela cabeça traçar uma LTA desde 2003  , então como definia o limear do Bull Market ? , Esse o ponto onde o Indice tem ncessariamente de convergir no longo prazo e dependendo de se estar acima ou abaixo , assim se está bull ou bear .

Quando se analisa um titulo ou indice a primeira coisa a fazer é traçar a LTA (quanto mais longa for , mais credivel é) , e a partir daí partir para os suportes e resistências .

Abraços

[Jesse]

Sim, eu sei, mas ao traçar uma LT desde 2003 no dax ou nasdaq o resultado não é o mesmo que traçar no spx. 
Não tenho feito AT´s ao SPX, apenas ao dax e nasdaq (este deixarei de dar tanta importância).
Ao SPX tenho apenas visto no stockcharts.com e aí só tem 3 anos, logo não poderia traçar desde 2003, confesso que não teria feito a AT ao SPX desde 2003 e não teria descoberto o suporte se não tivesse visto a AT do Pedro.

[Semitela]

Boas,

Oh Ana , e agora que tal está o " merdoso "  do Dax .

O que o Mercado com uma mão tira , com a outra dá .


Abraços e espero que esteja tudo bem com o Zeca;)

[Jesse]

Hum... deixa cá ver... tu testas um sistema que é lucrativo, e depois qdo o pões em prática, alteras as ordens do sistema de modo a que possas antecipar-te nas entradas e saídas... hum... deixa lá ver onde é que poderá estar o erro... pois... assim de repente, não estou a ver onde é poderá estar o erro...

A única coisa que me possa lembrar, é tu fazeres parte dos 99.9% dos traders (eu incluído) que pensam serem melhores do que o sistema que montaram e que demonstrou ter mais sucesso do que o programador no passado...

Assim, de repente, é a única coisa que me lembro... eu resolvi o meu problema dividindo a conta por duas... uma controlava eu, e outra controlava o meu sistema... o meu conselho é fazeres o mesmo... aconselhava-te a dares a maioria do $$ a quem já demonstrou ser bom (o teu sistema), mas podes começar 50/50... se as coisas correm como até aqui, daqui a uns mesistos o sistema já está a ganhar-te por muito e as contas já reflectem as performances de cada um... mas n vale aldrabar as ordens do sistema para tu ganhares, ok?

Estive a ler isto de novo.
O tempo vai passando e se comparar as vezes que erro e que o sistema erra, faz-me pensar que não percebo mesmo nada disto hehehe mas também estou a ver que na realidade é um pouco dificil seguir um sistema por mais bom que seja...

Sinto-me "preso" ao sistema... chateia-me ter que esperar que ele me diga o que fazer mas a maioria das vezes que entro antes dele continuo a fazer borrada... então a minha decisão foi nesta fase, irei brincar com uma percentagem reduzida do dinheiro, acho que necessito sentir alguma adrenalina (acho que é por isso também que gosto dos mercados, não é só para ganhar dinheiro) e com o sistema não sinto porque ele é todo certinho, todo direitinho e sinto bastante vontade em entrar quando ele está parado sem dizer para que lado o mercado vai.

Sinceramente, não sabia que iria ter tantas dificuldades, nos primeiros meses não tive qualquer dificuldade mas no mês passado já tive e continuo a sentir, no dia de hoje andei completamente aos papéis, 2 entradas longas, uma curta hehehe enquanto que o sistema só me disse para fechar os longos... já ando a falar disto há algum tempo mas não vejo melhorias, o que é uma estupidez mas enfim... se calhar necessito é de ir a um psicólogo hehehe isto não deve ser normal...... ter um sistema que supostamente é lucrativo e em vez de me restringir aos seus movimentos resolvo inventar...