Ando a pensar nisto nas ultimas duas semanas, penso que identifiquei correctamente que estamos num bear market mas tenho dúvidas do que devo fazer agora.
Se é verdade que quando estamos em bear market devemos vender em cima e cobrir em baixo e se estamos em bull market devemos comprar em baixo e vender em cima, então se estamos em bear market desde Outubro que razão tenho para não vender?
Mas um bear market pode durar meses, mas qual terá sido o menor bear market da história? e qual terá sido o minimo de queda de um bear market?
A média de queda de um bear market é 42% e a duração em média é de 3 anos e 4 meses. Estamos longe ainda da média.
Tenho também muitas dúvidas em relação às ondas Elliott, não é que perceba muito, confesso que não, mas acho os erros muito frequentes, a detecção do tipo de ondas ocorridas quer na sua duração também parece ser muito variável, vejo que é necessário fazer muitos acertos e tenho algumas dúvidas na sua utilidade ou então é demasiado complexa.
Se bem que a minha preocupação não era própriamente se estavamos em bear market ou em bull market, achei que conseguia andar à boleia dos bulls e à boleia dos bears, mas ultimamente não consigo, ocorrem demasiados sinais falsos.
Embora tenha um sistema, confesso que o mesmo tem sido uma nulidade nas ultimas semanas.
O que devo fazer, comprar ou vender? Não me digam que devo ficar quieto e pf justifiquem.
Obrigado e boa noite.
Jesse
olá Jesse,
só posso voltar a dizer: nunca, mas nunca vender após quedas como as que ocorreram.
deixa as coisas pousar que de um momento para o outro vai ficar meio mundo bull novamente a duvidar do bearmarket, da recessão e mais não sei o quê... aí se verá se o bearmarket é para valer ou não. sempre foi assim e não será diferente desta vez.
até lá, desde que não estejas alavancado nas posições, que tal ficar quieto e relaxar? não comprar nem vender? é que pode ser mesmo essa a solução... não és obrigado a estar sempre comprado ou vendido... estar quieto é muitas vezes a atitude correcta.
abraço,
bluexip
Sábias palavras bluexip.
O caminho é o não agir.
é preciso deixar passar muitas vezes o jogo, para errar menos vezes. Perde-se de ganhar muito mas os ganhos tornam-se mais consistentes.
Take care
Ana Lucescu
Citação de: AnaLucescu em Fevereiro 12, 2008, 01:34
Sábias palavras bluexip.
O caminho é o não agir.
é preciso deixar passar muitas vezes o jogo, para errar menos vezes. Perde-se de ganhar muito mas os ganhos tornam-se mais consistentes.
Take care
Ana Lucescu
E acrescento que muitas vezes o observar permite-nos identificar padrões que se repetem nos activos que seguimos que mais tarde nos poderão ajudar a melhorar performances...
Bons negócios a todos. ;)
Citação de: bluexip em Fevereiro 12, 2008, 01:23
nunca, mas nunca vender após quedas como as que ocorreram.
Qual a diferença desta queda com a de 2000 por exemplo?, para além de ser um duplo topo. Esta queda não foi um crash como a de 1987 por exemplo. Será esta queda semelhante com a queda de 1998? a queda de 1998 ocorreu de modo mais rápido e em maior percentagem.
Não...só de exemplo posso dizer que o PSI-20 em 1998:
De (15-04-1998) a (01-10-1998) caiu dos 14.332 para os 7.569!!!...ou seja, uma queda de 47,19%!!!
O engraçado é que dizem que o Bull Market nesses tempos só acabou em 2000!
Neste caso, o PSI-20 teve uma correcção máxima de 24,91%...estando agora nos 19,26%....ou seja, perto dos 20% que servem de indicação, mas que não devem ser seguidos como regra!...
Cump.
NOTA: O PSI-20 de (01-10-1998) a (09-03-2000) voltou a subir dos 7.569 aos 15.081!!...uma valorização de 99,25% em apenas 17 meses! Claro que nessa altura tivemos uma verdadeira bolha nos mercados financeiros!...até o Cavaco deu por ela! LOL
Citação de: tiagodandre em Fevereiro 12, 2008, 02:35
Neste caso, o PSI-20 teve uma correcção máxima de 24,91%...estando agora nos 19,26%....ou seja, perto dos 20% que servem de indicação
Se a correcção é menor que em 1998 e se tem as caracteristicas de um bear market, porque não devemos vender em cima e cobrir em baixo?
Citação de: tiagodandre em Fevereiro 12, 2008, 02:35
mas que não devem ser seguidos como regra!...
Pois não, e também não deve servir de regra que seja uma correcção semelhante à de 1998, pode ser um bear market de maior duração. A correcção de 1998 no S&P durou 80 dias, o inicio foi em 20.07.1998 (máximo) até 07.10.1998 (minimo).
A correcção actual ou bear market começou em 12.10.2007 (máximo) até 12.02.2008 dia de hoje, já passaram 123 dias e a correcção é inferior ainda, resta saber se isso é um bom ou mau sinal.
Caro Jesse,
Na questão colocada falta o complemento directo :D ... é necessário sempre especificar o tempo! A sua questão coloca-se para o curto (< semanas) , o médio (meses) ou o longo prazo (> 1 ano)?
Agarrando no PSI20, sem grandes rigores de pormenor... pintar-lhe-ia a situação de acordo com o gráfico anexo.
Nem por sombras o Bull Market está colocado em risco... com a fortíssima correcção que o mercado sofreu em 7 meses. No entanto, nalgumas acções portuguesas a correcção foi muito penalizante... indicando uma correcção principal de tipo (onda) 2 (em relação às subidas verificadas desde 2003 -a onda 1).
Assim, para o médio e sobretudo longo prazo a situação é extremamente favorável a "comprar" (e muito - onda 3 nas acções)... mas para o curto prazo, eventualmente, podemos ainda assistir a mais alguma descida (principalmente no índice; não na maioria das acções) que se traduzirá numa espécie de duplo fundo ou "falso-break" (dos anteriores mínimos).
Na escala diária, dada a extrema volatilidade, podemos assistir a movimentos violentos (tanto para baixo como para cima... mas... "para baixo todos os santos ajudam").
Acima de 11400 creio que passam "todos os anjos a ajudar à ascensão". :D ... e pode ser que os 11000 se tenham já constituído como suporte.
Espero ter ajudado... podendo obviamente estar errado!
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Citação de: Jesse em Fevereiro 12, 2008, 01:02
Ando a pensar nisto nas ultimas duas semanas, penso que identifiquei correctamente que estamos num bear market mas tenho dúvidas do que devo fazer agora.
Quanto ao bear ou bull market, tudo depende da time frame:
1- Na minha
time frame para investimento de longo prazo em acções nunca saimos do bear market que dura desde 2000; (olá fig ;D )
2- Vendi Sonae em 2001 ou 2002 a 0.9€ para fazer uma CPH em parte porque na altura não tinha os conhecimentos que tenho hoje e porque preferi garantir mais 25% no IRS mas estou convicto que a irei poder comprá-la, se assim o desejar, abaixo desse preço;
3- Na minha
time frame para especulação em
swings através de opções sobre índices, o potencial de
médio prazo é neste momento para cima. O risco é grande, claro, porque esta correcção foi superior aos 5-10% habituais e
poderá indiciar uma inversão do mercado de bull para bear mas também poderá ser uma grande oportunidade de compra;
4- Assim, penso que é cedo para os bears cantarem vitória pois, até termos um
lower high, os bulls ainda têm e terão uma palavra a dizer;
5- Acima de tudo nunca deve
panikar: eu tenho neste momento opções que perderam 90% do seu valor com estas quedas e que podem não voltar sequer ao metade do valor a que as comprei. No entanto estou muito tranquilo. Sabe porquê? Fundamentalmente porque representam apenas 5% da minha carteira pois, consciente do risco que estava a correr, aloquei apenas essa pequena percentagem a essas opções (money management). Já agora, reforcei ontem essa posição mas com outras opções, menos arriscadas (mesmo strike mas mais maturidade), as quais representam já uns 15% da minha carteira.
Citação de: Jesse em Fevereiro 12, 2008, 02:14
Qual a diferença desta queda com a de 2000 por exemplo?, para além de ser um duplo topo. Esta queda não foi um crash como a de 1987 por exemplo. Será esta queda semelhante com a queda de 1998? a queda de 1998 ocorreu de modo mais rápido e em maior percentagem.
há muitas diferenças, sendo a principal a existência de uma bolha. há bolhas noutras partes do mundo (china, india, ...) mas não nos EUA nem na Europa.
pode-se especular sobre a sustentação dos mercados derivada à injecção de liquidez induzida pelas baixas tx de juro, facilidade de crédito, print de moeda,... e a ilusão da subida (pela desvalorização do dólar ou em face ao ouro) mas não me parece que justifique totalmente as subidas que tivémos nos EUA e muito menos na Europa (que segundo a teoria/lógica com moeda forte e cada vez mais forte se teria quebra nas exportações. mas então como a Alemanha se tornou há 2 anos o maior exportador mundial?)
os problemas a nivel fundamental são de facto importantes mas sempre o foram e isso não impediu a ida dos indices a máximos históricos. a questão é: quando os fundamentais tomarão conta dos mercados?
para (tentar) responder a isto tenho alguns "princípios":
1) não acredito em duplo topos com anos de distância. simplesmente é muito tempo entre picos o que implica que seja mais provável que haja uma pausa/correcção na subida do que a entrada de um bearmarket. ainda mais quando a subida na ultima parte do movimento foi feita de forma acelerada/inclinada (o que indica que uma queda aqui possa ser apenas mais uma correcção)
2) não me parece provável um bearmarket nas dimensões que os fundamentais apontam devido ao pouco tempo que passou desde o ultimo bearmarket. porquê? porque a bolsa precisa de muitos anos até que as pessoas se esqueçam que o mercado também desce ou que entrem mais pessoas que não saibam que o mercado também desce :)
os mais atentos poderão questionar "mas podemos ter uma correcção mais longa, mesmo sem ser um bearmarket dramático". sim, é possivel mas não me parece o mais provável. isto porque os mercados têm funcionado cada vez mais por extremos. ou sobem sem parar ou caem sem parar. uma situação como se passou na década de 70 não me parece assim provável. e esta "intensidade" dos movimentos já se fez sentir novamente com a passagem rápida para o pessimismo e á aceleração forte na queda nos ultimos 2 meses.
e se não temos um crash como em 2000 (por não haver condições para isso - bolha) e se não temos mercado lateral como na década de 70 então a conclusão é que vamos para cima :). é a chamada lógica da batata lol
cumprimentos,
bluexip
Citação de: bluexip em Fevereiro 12, 2008, 12:36
não me parece provável um bearmarket nas dimensões que os fundamentais apontam
Não percebi?
Citação de: bluexip em Fevereiro 12, 2008, 12:36
os mais atentos poderão questionar "mas podemos ter uma correcção mais longa, mesmo sem ser um bearmarket dramático". sim, é possivel mas não me parece o mais provável.
Concordo, uma correcção mais longa será mesmo longa (2 anos)...
Citação de: bluexip em Fevereiro 12, 2008, 12:36
isto porque os mercados têm funcionado cada vez mais por extremos. ou sobem sem parar ou caem sem parar.
É a tendência a funcionar.
Citação de: bluexip em Fevereiro 12, 2008, 12:36
uma situação como se passou na década de 70 não me parece assim provável.
bluexip, aqui permite-me que eu discorde. NMHO, é o mais provável. Pode é não ser já já... ;) O que move as acções no longo prazo são as valuações (PER), sendo que quanto maiores forem, maior é a probabilidade de início de um bear market.
E um PER de 14 ou 16 no topo é motivo para se considerar bolha?....penso que não!
Muito menos acções com PER abaixo de 10,....e essas já não são poucas!...
Gostei do bitaite do Bluexip....as usual!
cump.
Isso depende um pouco de qual a média que tenhas em mente. Se fizeres a média dos últimos, digamos 55 anos, on average P/E ratio 17, logo não, um mercado com um Price to earnings ratio de 16 não é "caro".
No entanto, note-se que estes valores têm um "pequeno skew": a bolha tecnológica. Se fores fazer a média dos últimos 132 anos (e para os USA tens dados) o teu P/E médio passa a ser de 11.
Mas há no entanto dois aspectos que acho importante na "compra por P/E":
1. Efeitos "divida":
A "divida" numa empresa funciona da mesma forma que a alavancagem para um trader - dai que até tens um ratio bonito em Corporate Finance chamado "alavancagem financeira" que mede precisamente o nível de dívida. Ora a alavancagem para um trader é lindo para os retornos, assumindo que acertaste. Senão cavas um buraco. O mesmo para uma empresa. Em ambiente de baixas taxas de juro, liquidez a mais e divida muito barata, aumentar earnings via divida é facil. O problema surge num "credit crunch" onde uma empresa é forçada a desalavancar o balanço. Isso não é muito saudavel para os ratios P/E.
2. Ratios P/E sobem de 2 formas: a) o preço sobe demasiado, não sendo sustentado pelos lucros, aka bolha; b) as earnings descem devido a abrandamento/recessão económica.
Outra pequena nota: O P/E ratio do S&P500 está enviesado pelas large caps que compõem o indice. Lembro-me de uma entrevista que fiz quando ainda estava na revista Carteira, a um analista que avisava que 60% do S&P500 tinha P/Es acima de 20! As larges caps é que estavam baratas, e como o indice é ponderado por Market Cap, estavam a enviesar a média geral do indice.
Quanto à questão do Jesse:
Acho que já deu para perceber que sou um Bear :P Mas na minha humilde opinião ainda não se pode afirmar que estás em Bear Market, da mesma forma que o Bluexip e o Tiagoandre não podem dizer que estás em Bull Market.
Na minha opinião estás mais em "terra de nínguém". Não sei sobre o PSI - não acompanho sequer - mas o S&P500 por exemplo:
Está num range entre a grande resistencia à volta dos 1400 pontos e o grande suporte nos 1300 pontos - valores redondos, não sejam piquinhas :P
Até ele quebrar um destes valores, não podes dizer que estás em Bull ou Bear mode. A favor dos Bulls está uma potencial formação em W - mas para isso tens que passar os 1400 pontos para confirmar isso. A favor dos Bears tens a perda de volume nesta pequena recuperação, numa potencial Bear Flag... ou seja, no mans land!
É o ambiente perfeito para daytrading, grandes ranges mas velas com corpos curtos e na minha opinião deves ficar quieto e esperar que se defina uma tendencia clara, e não me estou a referir subir 20 pontos num dia, para no dia a seguir desceres 20 pontos outra vez...
Exactamente. Eu tenho sempre o valor 15 como média para o P/E e tenho como base de cálculo 30 ou mais anos.
Ora, um P/E acima dos 15 pode ser considerado caro e abaixo barato mas não se pode ser simplista nessa análise: não é por termos um P/E de 30 que os mercados vão cair nem por termos um P/E de 10 que vão subir.
Por isso, essa análise a P/E só funciona no longo prazo. Fomos de um P/E de 7 em 1982 para um P/E de 42 em 1999. Agora é natural que se faça o caminho inverso mas não será em linha recta.
"NUNCA vender" é acho que nunca se deve dizer bem pelo contrário.... porque não vender hoje se para semana estar 5 ou 10% mais baixo ....mesmo que esteja a perder 35%....é esta mentalidade que não percebo ....se souber que vou comprar mais baixo a hipotese de venda tem de ser sempre encarrada e esta deve ser sempre a expressão em mente de um investidor se estou a perder é porque estou errado logo porque mantenho uma posição aberta....o melhor é fechar e acreditem que depois compram mais baixo e depois da posição fechada verão o mercado com muito mais clareza....porque o mercado nestas alturas ( para quem percebe e tem experiencia) parece um relógio suiço.
Já agora vem aí mais um sequencia de quedas PSI nos 9600 ??? devem estar as quedas como ja tive oportunidade de dizer.
Perdoem-me todos por não ser tão técnico e sabido quanto vocês mas acho que estou aqui um pouco na linha do fig... a decisão de comprar ou vender tem muito a ver com expectativas. A que acrescento, como outros disseram, o prazo.
Se a minha expectativa é que continue a descer no cp e o meu perfil de investidor é tb de curto prazo... porque não vender? Se acho que para a semana posso comprar 5% mais barato, porque tenho de perder esses 5%? E temos vários exemplos assim (veja-se a INAPA, agora fantástica mas há umas semanas... quem saiu antes e entrou agora em vez de ter esperado, ficou a ganhar).
Se eu invisto no mlp e não tenho problemas com as oscilações normais do mercado (vide, Warrent Buffet), então nem me preocupo em vender!
Tudo isto, para mim, tem a ver com a definição de custo de oportunidade, que considero ser hoje muito mais elevado. Com a volatilidade tão grande que existe nos mercados e o risco associado, o custo de oportunidade de ter acções é também muito grande quando comparado com outras alternativas de aplicação (isto mais para o cp do que para o mlp).
Opinião pessoal: olhar isoladamente para um PER acho que não diz muito, ainda por cima da forma como hoje se descontam cotações. Corrigir PER's com txs de crescimento, prefiro mais. Olhar para PBV também eles corrigidos, Div Yields, etc.
Desculpem lá ser tão básico mas às vezes um back-to-basics tb não é mau!
Abraço a todos.
P.S. Jesse, no hard feelings ;)
Quando disse que estamos em Bear market, das time frames indicadas, curto prazo (< semanas) , o médio (meses) ou o longo prazo (> 1 ano), refiro-me a curto e médio prazo.
Não sou um bull convicto nem um bear convicto, sou apenas um actor (por vezes espectador) que tenta representar e aprender o melhor que pode.
Escrevi no inicio para não responderem que devia ficar quieto, mas inevitavelmente as respostas apontaram nesse sentido, esse facto aconteceu por uma razão.
Embora não seja o tema, mas possa encaixar neste post, e é um post que merece ser recordado.
O maior espectáculo do Mundo!
23.06.2003 | 17:02:07 | Comentador
Voltemos à cena em que os 2 actores principais (o Bull e o Bear) continuam como sempre a dissertar sobre as óbvias razões que sustentam as respectivas posições ...
Os actores secundários, têm papéis com menos interesse, mas também contribuem para o êxito da peça. Esses actores menores têm nomes fora do comum tais como "Neutros", "Bull-à-espera-do-2ºSemestre", "Bull-a-aguardar-correção", "Bear-sofredor-que-ainda- resiste","Bear-cheio-de-razão-antes-de-tempo". Para além de muitos outros...
Não é necessário dizer que todos os referidos actores, para além de um sem número de figurantes, conseguem transmitir um ambiente de extrema boa disposição a um espectáculo de alta comédia que atinge um nível completamente fora do comum.
Já antes assinalei que os críticos/analistas profissionais têm feito eco dessas posições por vezes extremadas dos actores do mercado, mas com a pretensão de levar a sério uma questão que, por não ter solução, está acima de qualquer crítica. Esses críticos perdem por completo o sentido da peça, ao não perceberem que os actores agem de uma maneira estranha pela muito simples razão de que já não fazem ideia do seu papel original, antes deambulando ao longo do mercado de acordo com a sua capacidade de improvisação e adaptação.
Tal como se de teatro se tratasse, a vida nos mercados de capitais tem cada vez mais as características de ficção que faz todo o seu encanto, mas também abre o caminho a todos os perigos.
E então, qual a provável direcção dos mercados? Não sei, não olhem para mim, eu sou um espectador muito interessado, mas quero observar e gozar o espectáculo.
Um abraço e bons negócios.
Comentador
Neste "espectáculo" podemos escolher os papéis que queremos ser e podemos mudar quando o desejarmos ou quando nos apercebemos que esse papel não é o mais aconselhado para nós e isso é também uma vantagem em relação a outros espectáculos.
A minha personagem neste momento talvez seja de um "Bear-atento" ou "Bear-à-espera-de-um teste aos minimos de 2008", ou de um "Bull-à-espera-do-2ºSemestre".
Agradeço os vossos comentários, foram muito interessantes!
Jesse
olá fig,
Citação de: fig em Fevereiro 13, 2008, 13:30
"NUNCA vender" é acho que nunca se deve dizer bem pelo contrário.... porque não vender hoje se para semana estar 5 ou 10% mais baixo ....mesmo que esteja a perder 35%....é esta mentalidade que não percebo ....se souber que vou comprar mais baixo a hipotese de venda tem de ser sempre encarrada e esta deve ser sempre a expressão em mente de um investidor se estou a perder é porque estou errado logo porque mantenho uma posição aberta....o melhor é fechar e acreditem que depois compram mais baixo e depois da posição fechada verão o mercado com muito mais clareza....porque o mercado nestas alturas ( para quem percebe e tem experiencia) parece um relógio suiço.
Já agora vem aí mais um sequencia de quedas PSI nos 9600 ??? devem estar as quedas como ja tive oportunidade de dizer.
penso que a afirmação a que te referes do "nunca vender" foi à minha.
se foi então eu volto a repeti-la e dar-lhe o contexto devido.
com quedas nos activos em 6 meses de 40, 60 e ate 90% (aqui só em algumas stocks americanas) nunca, mas nunca se vende agora. a perda já está feita e as
probabilidades de haver um rebound agora são enormes.
é o problema de muita gente pegar em frases e repeti-las sem lhes dar o enquadramento correcto ou averiguar em que condições elas são verdadeiras ou falsas.
deve-se vender "em cima". isto é, vender assim que começa a ficar claro que se está errado. e deve-se vender "em baixo" após ter ressaltado. vender em baixo sem ressalto com
quedas desta dimensão e num curto espaço tempo é estar a deitar dinheiro para a rua. disso não tenho a mínima dúvida.
tu não sabes se vai ficar mais barato... tens probabilidades de que possa vir mais abaixo mas esse vir mais abaixo é, suponhamos, 10% da tua
posição actual que está neste momento a
perder, digamos, 50% no global. ou seja, estás possivelmente a vender um fundo nem que seja de curto/médio prazo. e quando perdes para além do que devias ter perdido e vendes perto dos minimos do mercado, dificilmente lá voltas para apanhar a subida.
e o que vejo acontecer vezes sem conta, é que quem vende agora depois vai voltar a comprar quando já estiver tudo bull e a falar do retomar do bullmarket e tal. ou seja, na altura em que o mercado possivelmente terá nova contracção.
em 2003 esperava-se novos lows nas volatilidades e mais capitulação. e os mercados sempre a subir paulatinamente. em julho de 2006 o bull tinha acabado, depois passou para um ressalto técnico para a malta shortar e depois, pronto, digamos que muita gente teve de correr atrás dos papeis.
isto é a regra, não é a excepçao.
resumindo: quando a queda é muito forte e em pouco espaço de tempo, ultrapassando o que deveria ser uma perda aceitável, o melhor é aguardar pela inevitável melhoria do sentimento geral do mercado para fechar a posição. e esta melhoria não demora meses nem anos nestes casos.
cumprimentos,
bluexip
Quem faz o que dizes são pessoas que não percebem minimamente de mercados é que vendem nos fundos.
Um ressalto ja aconteceu por isso acho que vendas aqui são sempre bem feitas...
Concordo com o bluexip.
Não acho que vender agora BCP a 1.80 ou Soni a 4.77 seja um bom negócio. Um rebound é sempre possível.
Agora tudo depende das famosas expectativas de cada um e das respectivas necessidades de liquidez.
Depois é só ajustar um investimento de dias, para médio prazo, depois longo prazo, e depois investimento para os filhos and so on... ;)
Citação de: fig em Fevereiro 13, 2008, 15:08
Quem faz o que dizes são pessoas que não percebem minimamente de mercados é que vendem nos fundos.
Um ressalto ja aconteceu por isso acho que vendas aqui são sempre bem feitas...
mas que confusão que para aqui vai ::)
estamos a falar de profissionais ou do investidor/leitor médio?
e até os profissionais - os que percebem dos mercados - não podem cometer erros? se não estou em erro, o buffet comprou tecs no pico da bolha. e shortou dolares no fundo de 2004 para fechar, com uma perda de centenas de milhoes de dolares, perto dos máximos de 2005. e ele não é o gajo mais ignorante que anda na bolsa... ok, é um mau market timer. certo. e o "povo" que está a perder 40%,50%, ou mais, em diversas acções não sabe o que faz e se vender agora é que está a fazer bem porque está a cortar as perdas?? é isto?
será que os profissionais - os que percebem dos mercados -, que gerem milhoes e milhares de milhões, estão a shortar o mercado
agora ou aproveitar as quedas que ocorram para comprar e reforçar posições?
e estamos a falar de que prazos? swing trading/daytrading ou de trading de posição a médio/longo prazo? se é para swing trading/day trading então talvez sim, talvez seja de vender. mas olha que não é tão obvio quanto isso pois estas alturas são optimas para fazer saltar os stops de quem está tão convicto de mais quedas após um sell extreme...
e estamos a falar dos mercados como um todo, via índices, ou de acções individuais? há acções que já tiveram o seu ressalto ou, pelo menos, a maior parte dele para o
curto prazo. mas há outras que não. estamos a falar dessas também? o Jesse e outros que colcam estas questões estavam a falar dessas?
finalmente, mesmo naquelas que já tiveram um ressalto(zito), estão dispostos a vender para entrar nos niveis de há 3 semanas ou mais abaixo, SE lá forem, e voltar a comprar? ou a vender agora, deixar o mercado eventualmente cair e depois começar a recuperar e entrar (na badalada confirmação)? quem tem tanta dificuldade em gerir posições perdedoras e que está na duvida sobre o que fazer duvido que seja capaz de actuar depois nessas alturas...
cumprimentos,
bluexip
Vou dar a minha opinião sobre o preço médio mas continua a mesma desde o tempo da sonae industria quando estava a 8,0, a 7,0, a 6,0 e por aí fora.
O preço médio deve ser apenas realizado por quem tenha bastante rotina nos mercados, não sou analista profissional, nem gestor de conta profissional, mas não acho que quem o seja recomende fazer preço médio, ou será que recomendam? se recomendam não acho que o deviam fazer.
A ideia que tenho é que a maioria que faz preço médio acaba por piorar a situação.
Estas coisas são um pouco básicas e são repetidas muitas vezes, e existem alguns posts no clube invest, o Psicologia do Trading por exemplo onde isso está explicado melhor, mas vou falar rapidamente disto.
Quando compramos devemos definir primeiro a time frame da nossa compra, se é para curto, médio ou longo prazo, o longo prazo pode ser um período superior a 5 e 10, 15 ou mais anos ainda se quiserem.
Se for longo prazo os stops não servem para nada e não se deve vender nunca, o nunca é um modo exagerado mas se é para longo prazo não se deve vender no curto prazo, lógico, deve-se deixar correr e pronto, o pior que pode acontecer é a empresa falir mas se for uma empresa estável certamente isso não acontece.
Comprar para longo prazo também não significa que não se escolha a melhor altura para o fazer, não se vai comprar num pico se podemos comprar num fundo ou a meio termo, que já nem é mau para quem compra para longo prazo.
Se não estamos a falar de um longo prazo, no minimo superior a 5 anos, devemos limitar as perdas, todos já sabem que se pode dar ordens de stop, quem não sabe tem rapidamente de aprender.
Estar a perder 40 e 50% em uma acção parece algo irrealista embora por vezes seja mais fácil do que se pense, para quem anda no mercado norte americano então ;), no entanto são coisas que não podem ocorrer, devemos ter um limite máximo de perda e deve sempre ser respeitado.
Para quem anda em Portugal, perder 40% a 50% numa acção parece mesmo irreal, são coisas que não podem ocorrer e não há nada como analisar o erro para que não se repita.
Citação de: fig em Fevereiro 13, 2008, 13:30
se estou a perder é porque estou errado logo porque mantenho uma posição aberta....o melhor é fechar e acreditem que depois compram mais baixo e depois da posição fechada verão o mercado com muito mais clareza....porque o mercado nestas alturas ( para quem percebe e tem experiencia) parece um relógio suiço.
O que o fig referiu é bastante importante.
Mesmo que não comprem mais a baixo, mesmo que vendam num fundo (pode ser evitado com ordens stop e se definirmos um limite para uma perda máxima) considero que seja bom, perder pode ser bom, é melhor perder do que ganhar com sorte, quem ganha com sorte vai perder a seguir, quem perde pode aprender com o erro e é muito importante que quando se fecha uma posição perdedora vemos o mercado com muito mais clareza como refere e bem o fig... perder não é mau desde que aprendamos com o erro, não assumir uma perda é que é mau.
"O que devo fazer, comprar ou vender?"
Refiro-me mais aos indices, não a uma acção particular, se não estariamos a falar de "n" acções.
E a time-frame pode ser até ao segundo semestre do ano.
Acho que já estamos todos sintonizados.
O grande problema é as pessoas não querem ver o óbvio e aguentar e claro depois é tarde...., lembro da grande polémica que o meu post da Sonae gerou estava tudo no gráfico e quando disse que vinha ate bem perto dos 1€ fui crucificado mas ainda vos digo mais não acabou ainda vai cair mais por incrivel que pareça....
Ter milhões não é sinónimo de perceber de mercados mas sim comprar sempre que desce porque um dia irá subir nem que seja daqui 5 ou mesmo 10 anos...por isso nunca se comparem aos cromos que gerem fundos excluido 2 ou 3 como o Soros por exemplo....
Relembro o maior sábio da nossa bolsa é o Eng. Belmiro ou então tem alguem que percebe realmente de bolsa pois vendeu as acções próprias que comprou na casa dos 0,55 e vendeu aos cromos do BPI que gerem milhões ;D que repara quanto ja estão a perder nelas ;) mas claro vão comprando mais e mais até que um dia vai subir :o
bom, sendo assim, contra esses factos não há argumentos.
cumprimentos,
bluexip
Citação de: fig em Fevereiro 13, 2008, 18:38
O grande problema é as pessoas não querem ver o óbvio e aguentar e claro depois é tarde...., lembro da grande polémica que o meu post da Sonae gerou estava tudo no gráfico e quando disse que vinha ate bem perto dos 1€ fui crucificado mas ainda vos digo mais não acabou ainda vai cair mais por incrivel que pareça....
Como disse o Ricardo Araújo Pereira (gato fedorento!) na noite da passagem de ano...se isso acontecer, eu corto um tomate!.... :D
Sonae Ind. a 1€???....melhor do que jogar no Euromilhões....
Cump.
Tiago, o fig referiu-se à Sonae sgps no entanto mesmo a sonae industria, nunca se sabe, não digas isso, só mesmo a brincar, espera sempre o pior. :)
O Belmiro é um bom indicador, fig, o Belmiro costuma publicar essas vendas? acho que estava perto de dois na altura. :)
Meus Srs.,
boa noite para todos. Tenho lido os vossos comentários e já vi que eu ao pé de vocês sou um simples analfabeto na bolsa. Uma coisa vos digo, nunca vi ninguém ficar pobre na bolsa e já vi milionários ficarem depenados nos casinos. Isto para dizer que eu só compro e vendo conforme aquilo que eu ouço e leio, tenho uma boa carteira de acções(acho eu), neste momento até estou a perder, mas... tem dado para viver sem trabalhar. Ora um dia a perder, ora outro a ganhar, mas o saldo ao fim do ano, nem que seja em dividendos dá um bom ordenado e dá para viver á beira mar e só dar uma vista de olhos aqui no computador de vez enquando. já agora, tenho acções do bcp, portucel, ptm e sonae capital, estou a pensar comprar sériamente bpi e sonae sgps. A minha maior dor de cabeça neste momento é o bcp, dado que comprei caro e até estive a ganhar, mas era muito pouco e não vendi, logo a seguir foi ve-lo a descer, mas nunca vendo a perder, prefiro manter e aguardar que elas subam. Acho que estou de acordo com o Joe berardo, ele tem limites, o meu limite é enquanto ter dinheiro investir sempre em acções, não consigo ter o dinheiro parado em depósitos a praso, faz-me confusão ter o dinheiro parado muito tempo.
Bem, foi só a minha opinião quanto ao comprar ou vender, eu compro sempre.
bem hajam e ganhem muito dinheiro,
hmsb,
Citação de: hmsb em Fevereiro 13, 2008, 21:27
Uma coisa vos digo, nunca vi ninguém ficar pobre na bolsa e já vi milionários ficarem depenados nos casinos.
Comparar a bolsa a um casino, bem podemos comparar depende do nosso conhecimento, num casino expulsam quem sabe jogar, na bolsa não expulsam quem sabe jogar.
Mas nunca vi ninguém ficar pobre no casino, mas sei que num casino a casa ganha, na bolsa passasse o mesmo, a bolsa é um negócio bastante lucrativo mas não expulsam quem joga melhor... mas pode ter a certeza que muitos ficam pobres na bolsa, quantas histórias já se leram de pessoas que perderam tudo e até o que não tinham e até de suicidios... tem noção que não existem apenas acções mas continuando...
Citação de: hmsb em Fevereiro 13, 2008, 21:27
Isto para dizer que eu só compro e vendo conforme aquilo que eu ouço e leio, tenho uma boa carteira de acções(acho eu), neste momento até estou a perder, mas... tem dado para viver sem trabalhar. Ora um dia a perder, ora outro a ganhar, mas o saldo ao fim do ano, nem que seja em dividendos dá um bom ordenado e dá para viver á beira mar e só dar uma vista de olhos aqui no computador de vez enquando. já agora, tenho acções do bcp, portucel, ptm e sonae capital, estou a pensar comprar sériamente bpi e sonae sgps. A minha maior dor de cabeça neste momento é o bcp, dado que comprei caro e até estive a ganhar, mas era muito pouco e não vendi, logo a seguir foi ve-lo a descer, mas nunca vendo a perder, prefiro manter e aguardar que elas subam. Acho que estou de acordo com o Joe berardo, ele tem limites, o meu limite é enquanto ter dinheiro investir sempre em acções, não consigo ter o dinheiro parado em depósitos a praso, faz-me confusão ter o dinheiro parado muito tempo.
Bem, foi só a minha opinião quanto ao comprar ou vender, eu compro sempre.
bem hajam e ganhem muito dinheiro,
Apenas por curiosidade, há quanto tempo compra ? e vende a ganhar quanto?
Ouvi também o Joe Berardo dizer que as pessoas na bolsa só perdem se quiserem, só vendem a perder se quiser, é verdade e ele tem toda a razão, se uma empresa não falir, passado uns anos estão a ganhar, comprar para longo e esquecer pode ser uma boa estratégia mas depende da altura que o fizer, mas felizmente não entrei no BCP a perto de 4 como ele ;) não sei como ele ganhou o dinheiro que tem, ou se ele tem as pessoas que diz ter nas entrevistas mas sei que entrar no bcp a 4 ou perto foi bastante mal, talvez recupere o dinheiro, o bcp não deve falir. :)
Citação de: fig em Fevereiro 13, 2008, 13:30
Já agora vem aí mais um sequencia de quedas PSI nos 9600 ??? devem estar as quedas como ja tive oportunidade de dizer.
Fig...só uma pergunta...o que é que mudou no teu pensamento, ou "visão" dos mercados desde aqui?.... :
Alerta vermelha/forumbolsa/index.php?topic=28228.0
Cump.
Vai ser a segunda vez que respondo pelo fig, mas depois responde melhor :), mas o fig se calhar esperava uma reacção mais rápida aos minimos que se fizeram nessa altura.
Quando o fig escreveu o post, se me recordo foi depois de quedas sucessivas 3 e 4 e 5% em dias seguidos, foi numa altura que a maioria esperava o pior. :)
Essa reacção mais rápida não surgiu mas mudar de opinião no mercado é bom :) o mercado é por modas. :)
Quem está errado ou certo só sabemos passado um tempo mas ninguém está certo sempre nem mesmo o fig. :)
Quem está constantemente a fazer operações de bolsa terá que se sujeitar a limitar as perdas pois se não... pena que hmsb não tenha respondido às questões, a história que a bolsa é fácil e que somos todos ricos é muito linda mas pelo que oiço dizer as coisas acontecem ao contrário, a maioria perde dinheiro, mas se calhar estou errado. :D
Sey...
Na primeira situação,...sobre a Sonae SGPS...ok! Já percebi...no entanto, o que eu disse não tem mal nenhum...um tomate às rodelas sabe sempre bem numa salada!... :D
Na segunda situação...mesmo assim não se justifica...quando se vem para aqui especular sobre o comportamento futuro de índices e acções, deve-se tentar sempre fazer no mínimo um comentário que justifique a nossa posição!...porque assim só vem gerar mais confusão...eu também poderia escrever uma mensagem:
Psi-20 nos 15.000 daqui a três meses!... E o que é que isso acrescentaria de novo?...nada!
Outra coisa...que neste caso, não tem a ver com o Fig...vir dizer que não vendam essas acções que vão ter uma surpresa, especular sobre OPA's,...tudo isto é mau...ou se fundamenta essas argumentações, ou então só vêm trazer mais barulho, a um mercado já muito agitado!
Sey...saíste-me um belo advogado de defesa! :D
cump.
Estou consigo, Tiago. Há demasiada gente nervosa a especular e que não fundamenta grande coisa (que fique claro que tb não estou a falar de Fig).
Parece-me que deve andar por aí muita gente a perder bastante, muito nervosa e que prefere mandar bocas para ver se pega ;)
Abraço a todos.
Bom dia meus Srs.,
ás 7.30 estava já aqui a ver futuros e noticias. meus srs., respondendo ás vossas questões é assim:
eu tenho 41 anos, tenho um bom rendimento mensal, como não devo nada a ninguém e não tenho nada que me chateie, então aquilo que eu ganho meto na bolsa e diversifico a carteira para não ter desilusões, se uma não dá haverá alguma que dé. Agora quanto ao perder fortunas na bolsa, pois todos estamos sujeitos a isso. jogo na bolsa desde á +- 12 anos, umas vezes mais forte, outras menos, mas tem dado para viver bem. Também não sou péssimista em tudo o que está a acontecer, todos sabemos que isto não está assim tão mau como se diz, porque as empresas estão a dar lucros apesar de tudo. Só ainda não compreendi é como se vende acções ao minimo sinal de crise, eu aguento e vou comprando ainda mais, porque tudo o que sobe desce e tudo o que desce tem de subir.
Agora quero convidar-vos a virem tomar um cafézinho, vou á praia tomar porque já estão abertos os bares.
já agora também vos digo que eu não tenho profissão e só ando aqui como investidor para passar o tempo.
bem hajam e se quiserem vir eu pago o café.
bons negócios
Engraçado de repente todos vivem da bolsa.... ;D
Comprar sempre que cai devo dizer que é boa estratégia mas é preciso um poço sem fundo tipo BCE ou FED mas pelos vistos $$$ em portugal é que não falta pena que não seja assim para todos :(
Quanto tomar café na praia faço isso várias vezes por dia e até sigo os mercados a olhar o mar .....para isso basta morar perto do mar ;D
Citação de: hmsb em Fevereiro 14, 2008, 12:11
Bom dia meus Srs.,
ás 7.30 estava já aqui a ver futuros e noticias. meus srs., respondendo ás vossas questões é assim:
eu tenho 41 anos, tenho um bom rendimento mensal, como não devo nada a ninguém e não tenho nada que me chateie, então aquilo que eu ganho meto na bolsa e diversifico a carteira para não ter desilusões, se uma não dá haverá alguma que dé. Agora quanto ao perder fortunas na bolsa, pois todos estamos sujeitos a isso. jogo na bolsa desde á +- 12 anos, umas vezes mais forte, outras menos, mas tem dado para viver bem. Também não sou péssimista em tudo o que está a acontecer, todos sabemos que isto não está assim tão mau como se diz, porque as empresas estão a dar lucros apesar de tudo. Só ainda não compreendi é como se vende acções ao minimo sinal de crise, eu aguento e vou comprando ainda mais, porque tudo o que sobe desce e tudo o que desce tem de subir.
Agora quero convidar-vos a virem tomar um cafézinho, vou á praia tomar porque já estão abertos os bares.
já agora também vos digo que eu não tenho profissão e só ando aqui como investidor para passar o tempo.
bem hajam e se quiserem vir eu pago o café.
bons negócios
Confesso que ler estas coisas causa alguma inveja. ;)
E não me agrada, também não julgo que vamos ter um bear market de 2, 3 anos mas quando vejo estas coisas confesso que gostava que isso acontecesse... mas irá ocorrer, mas não agora. Quando ocorrer quero ver os comentários nessa altura...
hmsb, como sabe "nem todos têm pais ricos" ,..., embora estas afirmações nem deviam ser levadas talvez muito em consideração por não se saber se são afirmações verdadeiras ou não mas pronto , próxima :), ...,
Citação de: hmsb em Fevereiro 14, 2008, 12:11
Bom dia meus Srs.,
ás 7.30 estava já aqui a ver futuros e noticias. meus srs., respondendo ás vossas questões é assim:
eu tenho 41 anos, tenho um bom rendimento mensal, como não devo nada a ninguém e não tenho nada que me chateie, então aquilo que eu ganho meto na bolsa e diversifico a carteira para não ter desilusões, se uma não dá haverá alguma que dé. Agora quanto ao perder fortunas na bolsa, pois todos estamos sujeitos a isso. jogo na bolsa desde á +- 12 anos, umas vezes mais forte, outras menos, mas tem dado para viver bem. Também não sou péssimista em tudo o que está a acontecer, todos sabemos que isto não está assim tão mau como se diz, porque as empresas estão a dar lucros apesar de tudo. Só ainda não compreendi é como se vende acções ao minimo sinal de crise, eu aguento e vou comprando ainda mais, porque tudo o que sobe desce e tudo o que desce tem de subir.
Agora quero convidar-vos a virem tomar um cafézinho, vou á praia tomar porque já estão abertos os bares.
já agora também vos digo que eu não tenho profissão e só ando aqui como investidor para passar o tempo.
bem hajam e se quiserem vir eu pago o café.
bons negócios
hmsb.....
A isso chamo bom viver independentemente do dinheiro que possas ter... parabens pela tua vida... na minha opiniao sempre com todos e a dar para receber do que só com tudo.... um grande abraço.....
Parabens mais uma vez e continuaçao de uma boa vida a respeitar tudo e todos..... pois pensaremos como um só.... ;)
peço desculpa se não me fiz entender. eu disse que a bolsa para mim é um passa tempo e como os depósitos a prazo mão dão nada e eu nasci num meio de só negociar, então tudo o que eu ganho vai para a bolsa. eu não nasci rico e alguma coisa que eu tenha foi com muito sacrificio, só que aos 35 anos parei de trabalhar e então tenho mais tempo para a bolsa. Mas eu não percebo nada da bolsa, só vou metendo dinheiro onde eu veja que poderá dar-me algum em retorno. Mas mesmo que eu esteja a perder, como estou neste momento, não ligo muito porque nem que seja daqui a 5, 10, ou 15 anos, bem... algum dia subirá. Além disso como sabem, as empresas dão dividendos, somado a outros investimentos imobiliarios que possuo, dá para ter uma vida sem muitos atropelos. Outra coisa é não ter dividas, coisa que me dá algum espaço de manobra, porque já se sabe o que é viver e saber que no final do mes o ordenado quase que não dá para comer. agora a minha preocupação é querer vender a minha casa e se alguém quiser comprar esta casa á beira mar estou disponivel, quero ir viver para o brasil.
vou almoçar.
bons negócios
alguém me sabe dizer até onde vai a sonae capital? qual é o suporte dela? lá está... não sei fazer graficos e nem sei o que vale a empresa, só sei que o belmiro azevedo não gosta de perder, por isso gostaria de saber até onde vcs pensam que ela desce, por favor.
tenho algumas a 1.65 e outras a 1.80, dado que houve casas que recomendaram forte compra e com valores até aos 3 euros, eu comprei e lá está... não vendo. um dia ela chega lá.
cumprimentos e obrigado se alguém responder
Citação de: hmsb em Fevereiro 14, 2008, 13:24
Mas mesmo que eu esteja a perder, como estou neste momento, não ligo muito porque nem que seja daqui a 5, 10, ou 15 anos, bem... algum dia subirá.
hmsb, não é o segredo dos mercados, mas se comprar para longo prazo e se esquecer, algum dia subirá como disse, se a empresa entretanto não falir, ou se tiver capital para comprar constantemente em todas as correcções e não tiver despesas acontecerá o mesmo.
A sua estratégia terá maior retorno se possuir mais conhecimento dos mercados pois por vezes e certamente já aconteceu se anda na bolsa há algum tempo, entrar em finais de ciclo e estar algum tempo (anos) há espera para recuperar o dinheiro.
Mas possivelmente tão cedo não teremos um Crash como o de 1929 onde quem comprou no pico teve 25 anos para recuperar o dinheiro, mas continue...
Não sei nada sobre a Sonae Capital, não é uma acção que me interesse, não vi nenhum gráfico e nem sei qual o valor a que está, mas por vezes o Belmiro vende as acções próprias a instituições por exemplo, por isso é preciso ter cuidado quando se diz que ele não gosta de perder e também não ligue às "casas" que recomendam forte compra... a maioria das vezes isso não vale nada...
Aconteceu com a sonae industria quando estava a 8,0, a 7,0, a 6,0 e agora nem sei a quanto está.... mas coloque essa questão no tópico da sonae capital, julgo que existe um tópico sobre a empresa, o forum está organizado por tópicos.
Cump,
Jesse
CitaçãoMas possivelmente tão cedo não teremos um Crash como o de 1929 onde quem comprou no pico teve 25 anos para recuperar o dinheiro, mas continue...
Eu não teria tanta certeza disso :o
muito obrigado pela informação e espero que tenha bons negócios. Ora bem, eu ando por cá á um tempito, mas como tenho tempo estou sempre de olho nas acções que começam a subir e então eu vou de embalo, tenho ganho assim dinheiro, mas nunca faço contas por negócio, só ao fim do ano é que vejo o quanto ganhei ou deixei de ganhar. Apesar disso leio muito e ás vezes capto algumas informações uteis e sigo-as. Quanto ao belmiro, pois ele tem mais hipoteses do que eu para ganhar dinheiro, mas tb digo que não preciso de muito para viver nem vou atrás de loucuras. Sei que se eu tivesse agora milhões entraria em peso, mesmo sabendo que as acções ainda poderão descer mais, acho que é tudo uma manobra dos grandes e acho que isto qualquer dia das 2 1, ou começa a euforia da subida ou então estamos mesmo muito mal. Quanto a um crsh, tb não penso que haverá um porque as empresas ainda dão lucro e como ainda á pouco li, enquanto o macdonnalds der dinheiro tudo está bem, veja-se os pacotes de férias estão sempre cheios e só se ve carros bons na estrada.
também se uma pessoa saí da bolsa mete o dinheiro aonde? nos depositos a prazo não dá nada, os fundos estão rotos, as obrigações estão mal, debaixo do colchão? por isso deixo andar e espero as que estou a deixar de ganhar, aquelas que estou a ganhar vendo e compro logo de seguida outras.
meus amigos, lá vou eu para o bar, quem quer vir? se alguém estiver perto da torreira que venha lá ter ao sardina, ok?
abraço e até amanha (é que eu tenho que levar a maria não sei onde, hj é dia dos namorados, não se esqueçam das vossas mulheres, senão está o caldo entornado)
bons negócios
hmsb, os crashes acontecem em cima, parece que está tudo bem, mas de repente... é inevitavel devido a subida das bolsas em demasia, e por muita pena nossa não vai ser anunciado antes, mas é pouco previsivel que seja agora mas irá ocorrer talvez nos proximos 10 anos :) , esperemos que não seja tão grave como o de 1929. :)
Boa tarde,
Caro Jesse, face às alterações dos úlitmos dias, parece-me que o que indiquei neste post : /forumbolsa/index.php?topic=21262.45 é mais válido do que nunca.
Não necessáriamente para a Galp, mas para empresas como a Ultra Petroleum (UPL) ou a Apache (APA), que são os grandes players do mercado de gás natural nos EUA.
É esta a minha sincera opinião... há sempre um bull market por aí, por isso, ficar quieto não é uma opção.
Obrigado pela vossa atenção
Paff.
quando tudo já parecia estar a subir demais ... aí temos o nasdaq com grande trambolhão confesso que já estava a espera para ter sido antes mas...quem
sou eu ??? agora o meu não me o agarram porque no jogo eu tou para ganhar
Pronto já chega ...!! eu sou um bear market convicto e hj ainda mais , já agora
mais uma fresquinha :
"É muito provável que estejam mais amortizações de activos a caminho e isso vai ter um grande impacto", comentou à Bloomberg um gestor do Swarthmore Group, Kurt Brunner. "Foi agradável ver as bolsas a subirem durante três sessões consecutivas, mas não penso que estejamos num movimento altista estável. Não estamos com uma economia saudável nem robusta", acrescentou o mesmo responsável.
Recomendo precaução aos mais optimistas , isto têm que ficar barato e ainda
não esta puxem por onde quiserem têm que caír e muito !!
cumprimentos e boa noite
No índice S&P 500 estamos perante a formação de um triângulo neutro.
Visualizando o movimento direcional ADX, este parece ter tocado num topo, pode ser um indicador da inversão da tendência actual (de descida) e quebra em alta do vertice do triângulo, se tal se confirmar pode ser uma boa entrada até à linha de tendência descendente.
Caso o triângulo seja quebrado em baixa, o S&P 500 pode vir a testar os minimos de 2008
Deixo o gráfico com os valores de ruptura do triângulo.
Cump,
Jesse