Mr. Turn
&
Tavares
+
XY
:P
Me desculpem
Mas este assunto merece um tópico novo
CitaçãoPara quem está comprado em futuros do petróleo aqui fica o meu pensamento do dia:
- Perdem muitos milhões de pessoas em despesas da gasolina às unidades de Euro,
- Ganham poucos milhares de pessoas no mercado de petróleo aos milhares de Euro.
- Se continuar a subir como hoje, é claro!
- Se o primeiro grupo soubesse também gostaria de se juntar ao segundo.
- Qualquer dia como especuladores ainda levamos um tiro, nós os parasitas da sociedade de consumo...
Cumprimentos.
Turn
CitaçãoCaro Turn,
O seu pensamento é um pouco deprimente!
Quando um trader começa a pensar assim é porque, no fundo, tem um sentimento de culpa derivado dos ganhos que consegue obter de uma forma aparentemente fácil.
O pensamento que tem é, mais ou menos, este:
"Será que mereço ganhar todo este dinheiro... quando há tanta gente a viver na miséria"?
E se, em vez de se concentrar no trading, cujo objectivo é o de ganhar o mais possível, deixa a mente ser invadida por um sentimento desses e prejudica a sua actividade?
Talvez um pouco por causa desse sentimento (ou então em consequência da generosidade que o sucesso e a felicidade incutem por si só...), homens de negócios excepcionalmente bem sucedidos - como um Soros, um Buffet, um Bill Gates, etc. - desenvolvem actividades de solidariedade social, gastando nisso somas avultadíssimas.
Pessoalmente, penso que um especulador de bolsa não é um parasita da sociedade porque arrisca o seu capital e esse capital, mesmo quando investido em futuros ou opções (e não em acções de sociedades produtivas), tem uma função de interesse colectivo - a de «olear o sistema financeiro» - o que é benéfico para as empresas que produzem bens de consumo e criam emprego.
Claro que o tal primeiro grupo quereria juntar-se ao segundo,
mas não pode por falta do capital e do know out necessários, que só o segundo possui.
Mas é da natureza humana ter-se inveja e o que mais se inveja é a inteligência e os conhecimentos, mais até do que o capital (só com os primeiros já se pode ganhar a especular, contraindo um empréstimo de capital). Daí que a possibilidade de se levar um tiro se configure como mais provável do que à primeira vista se possa pensar.
É que, na sociedade, existem forças políticas que se arvoram em representantes desse grupo e cuja elite esclarecida sabe que o tal segundo grupo faz milhões de euros a especular na bolsa.
Se conseguirem tomar o poder tudo se torna possível.
Basta lembrarmo-nos de que, a seguir ao 25 de Abril, essas forças encerraram a Bolsa de Valores e vários empresários foram alvos de violência física e alguns mesmo mortos.
Enfim, vamos acompanhando o devir histórico...
Cumprimentos cordiais.
Tavares
CitaçãoAmigo Tavares:
Só posso concordar com a ideia geral dos seus comentários.
Quando disse aquela frase de "nós, os parasitas da sociedade" não estava obviamente a exprimir o que penso dos especuladores mas sim a opinião muito generalizada que existe no exterior acerca de todos aqueles que se dedicam a ganhar dinheiro na Bolsa.
Abraço,
Turn
CitaçãoÉ claro que esse tema também se pode relacionar com o petróleo. Neste momento o petróleo só sobe com desgraças. São terroristas, são explosões, são iranianos zangados.
Eu estou longo no petróleo. A pergunta aqui é: será que eu fico magoado/sensibilizado por estar a ganhar dinheiro quando o petróleo sobe porque se arrebentaram mais umas refinarias e morreram mais não sei quantos? Não serei um mercenário insensivel a desejar a desgraça alheia para ganhar mais uns trocos?
A minha resposta é não. Ganho dinheiro se acertar numa tendência. Estou a apostar numa tendência. Se o petróleo subisse sem desgraças, seria optimo. Mas infelizmente, só sobe quando explode alguma coisa.
XY
CitaçãoAmigo Turn,
Percebi que não estava a expressar a sua opinião mas a ideia que existe no exterior.
Mas, de qualquer forma, só o facto de ter equacionado essa opinião e colocado a hipótese de se poder levar um tiro, revela, se não propriamente a ideia de que «... será que mereço ganhar?», pelo menos aquela outra do receio de que alguma coisa possa vir estragar o negócio. É normal.
Uma pessoa inteligente, que pensa em todos os cenários possíveis, pensará: «e se um dia alguém vem acabar com a bolsa?». E então, se o trader viver exclusivamente da bolsa poderá recear bastante este cenário, que equivaleria a levá-lo para o desemprego.
Quanto a esta hipótese já pensei que actualmente seria difícil acontecer num só país. A acontecer seria a nível global. Mas como não vislumbro que interesse isso traria para a economia global continuo a dormir descansado quanto a isto.
Mas a ideia aflora à mente. E penso que nos surge por um mecanismo inato que a etologia já identificou nos animais e que o ser humano mais primitivo ainda hoje manifesta em sociedades mais atrasadas. E que é o seguinte. Se se observar um animal - um lobo, um leão, um abutre, etc. - quando tem comida à sua frente e está "na sua refeição", verifica-se que vai olhando frequentemente ao seu redor sempre com receio que algum outro animal lhe venha roubar a comida.
Actualmente, o ser humano civilizado já não tem de ter esse receio, mas o "tique" ainda permanece embora de forma ligeira (nos restaurantes é engraçado ver toda a gente - uns mais que outros - a olhar "receosa" à sua volta e a acelerar a deglutição do "bitoque"). Mas esse receio, estou eu a pensar, manifestar-se-á já não tanto com a comida - que todos vão tendo nas sociedades ditas mais civilizadas - mas com outros bens ainda escassos.
Assim, o trader, que já sabe como ganhar de forma consistente e que já muito ganhou, talvez comece a recear (e a olhar à sua volta...) que outros lhe tirem tanto o que já ganhou como até o "meio" (neste caso a possibilidade de negociar em bolsa) com que o ganhou.
É como aquele indivíduo que está todo descontraído a ver a TV e de repente verifica que lhe saíram uns milhões no euromilhões. A vida dele mudou e, se consciente, começa desde logo a pensar na melhor forma de bem guardar o "papelinho" até à 2ª feira seguinte, antes que lho roubem Cheesy (bem eu não me importava de estar agora preocupado com isso...).
É um pensamento das 2 da manhã... um pouco deprimente.
Mas há é que não ter medo de ser feliz...
Abraço,
Tavares
Em "bold" coloquei o que me pareceu mais relevante.
::)
Isto é um assunto discutivel, interessante e com muitos pontos de vista.
Resulta em debates "acesos" com origem em muitos quadrantes técnicos e alguns ideológicos!
A minha humilde e temporária opinião segue dentro de algumas horas...
Digo "temporária" porque os pressupostos evoluem ao longo do tempo...
Um Abraço
pOint
Citação de: pOint em Fevereiro 27, 2006, 23:16
Mr. Turn
&
Tavares
+
XY
:P
Me desculpem
Mas este assunto merece um tópico novo
CitaçãoPara quem está comprado em futuros do petróleo aqui fica o meu pensamento do dia:
- Perdem muitos milhões de pessoas em despesas da gasolina às unidades de Euro,
- Ganham poucos milhares de pessoas no mercado de petróleo aos milhares de Euro.
- Se continuar a subir como hoje, é claro!
- Se o primeiro grupo soubesse também gostaria de se juntar ao segundo.
- Qualquer dia como especuladores ainda levamos um tiro, nós os parasitas da sociedade de consumo...
Cumprimentos.
Turn
CitaçãoCaro Turn,
O seu pensamento é um pouco deprimente!
Quando um trader começa a pensar assim é porque, no fundo, tem um sentimento de culpa derivado dos ganhos que consegue obter de uma forma aparentemente fácil.
O pensamento que tem é, mais ou menos, este:
"Será que mereço ganhar todo este dinheiro... quando há tanta gente a viver na miséria"?
E se, em vez de se concentrar no trading, cujo objectivo é o de ganhar o mais possível, deixa a mente ser invadida por um sentimento desses e prejudica a sua actividade?
Talvez um pouco por causa desse sentimento (ou então em consequência da generosidade que o sucesso e a felicidade incutem por si só...), homens de negócios excepcionalmente bem sucedidos - como um Soros, um Buffet, um Bill Gates, etc. - desenvolvem actividades de solidariedade social, gastando nisso somas avultadíssimas.
Pessoalmente, penso que um especulador de bolsa não é um parasita da sociedade porque arrisca o seu capital e esse capital, mesmo quando investido em futuros ou opções (e não em acções de sociedades produtivas), tem uma função de interesse colectivo - a de «olear o sistema financeiro» - o que é benéfico para as empresas que produzem bens de consumo e criam emprego.
Claro que o tal primeiro grupo quereria juntar-se ao segundo,
mas não pode por falta do capital e do know out necessários, que só o segundo possui.
Mas é da natureza humana ter-se inveja e o que mais se inveja é a inteligência e os conhecimentos, mais até do que o capital (só com os primeiros já se pode ganhar a especular, contraindo um empréstimo de capital). Daí que a possibilidade de se levar um tiro se configure como mais provável do que à primeira vista se possa pensar.
É que, na sociedade, existem forças políticas que se arvoram em representantes desse grupo e cuja elite esclarecida sabe que o tal segundo grupo faz milhões de euros a especular na bolsa.
Se conseguirem tomar o poder tudo se torna possível.
Basta lembrarmo-nos de que, a seguir ao 25 de Abril, essas forças encerraram a Bolsa de Valores e vários empresários foram alvos de violência física e alguns mesmo mortos.
Enfim, vamos acompanhando o devir histórico...
Cumprimentos cordiais.
Tavares
CitaçãoAmigo Tavares:
Só posso concordar com a ideia geral dos seus comentários.
Quando disse aquela frase de "nós, os parasitas da sociedade" não estava obviamente a exprimir o que penso dos especuladores mas sim a opinião muito generalizada que existe no exterior acerca de todos aqueles que se dedicam a ganhar dinheiro na Bolsa.
Abraço,
Turn
CitaçãoÉ claro que esse tema também se pode relacionar com o petróleo. Neste momento o petróleo só sobe com desgraças. São terroristas, são explosões, são iranianos zangados.
Eu estou longo no petróleo. A pergunta aqui é: será que eu fico magoado/sensibilizado por estar a ganhar dinheiro quando o petróleo sobe porque se arrebentaram mais umas refinarias e morreram mais não sei quantos? Não serei um mercenário insensivel a desejar a desgraça alheia para ganhar mais uns trocos?
A minha resposta é não. Ganho dinheiro se acertar numa tendência. Estou a apostar numa tendência. Se o petróleo subisse sem desgraças, seria optimo. Mas infelizmente, só sobe quando explode alguma coisa.
XY
CitaçãoAmigo Turn,
Percebi que não estava a expressar a sua opinião mas a ideia que existe no exterior.
Mas, de qualquer forma, só o facto de ter equacionado essa opinião e colocado a hipótese de se poder levar um tiro, revela, se não propriamente a ideia de que «... será que mereço ganhar?», pelo menos aquela outra do receio de que alguma coisa possa vir estragar o negócio. É normal.
Uma pessoa inteligente, que pensa em todos os cenários possíveis, pensará: «e se um dia alguém vem acabar com a bolsa?». E então, se o trader viver exclusivamente da bolsa poderá recear bastante este cenário, que equivaleria a levá-lo para o desemprego.
Quanto a esta hipótese já pensei que actualmente seria difícil acontecer num só país. A acontecer seria a nível global. Mas como não vislumbro que interesse isso traria para a economia global continuo a dormir descansado quanto a isto.
Mas a ideia aflora à mente. E penso que nos surge por um mecanismo inato que a etologia já identificou nos animais e que o ser humano mais primitivo ainda hoje manifesta em sociedades mais atrasadas. E que é o seguinte. Se se observar um animal - um lobo, um leão, um abutre, etc. - quando tem comida à sua frente e está "na sua refeição", verifica-se que vai olhando frequentemente ao seu redor sempre com receio que algum outro animal lhe venha roubar a comida.
Actualmente, o ser humano civilizado já não tem de ter esse receio, mas o "tique" ainda permanece embora de forma ligeira (nos restaurantes é engraçado ver toda a gente - uns mais que outros - a olhar "receosa" à sua volta e a acelerar a deglutição do "bitoque"). Mas esse receio, estou eu a pensar, manifestar-se-á já não tanto com a comida - que todos vão tendo nas sociedades ditas mais civilizadas - mas com outros bens ainda escassos.
Assim, o trader, que já sabe como ganhar de forma consistente e que já muito ganhou, talvez comece a recear (e a olhar à sua volta...) que outros lhe tirem tanto o que já ganhou como até o "meio" (neste caso a possibilidade de negociar em bolsa) com que o ganhou.
É como aquele indivíduo que está todo descontraído a ver a TV e de repente verifica que lhe saíram uns milhões no euromilhões. A vida dele mudou e, se consciente, começa desde logo a pensar na melhor forma de bem guardar o "papelinho" até à 2ª feira seguinte, antes que lho roubem ;) (bem eu não me importava de estar agora preocupado com isso...).
É um pensamento das 2 da manhã... um pouco deprimente.
Mas há é que não ter medo de ser feliz...
Abraço,
Tavares
Em "bold" coloquei o que me pareceu mais relevante.
::)
Isto é um assunto discutivel, interessante e com muitos pontos de vista.
Resulta em debates "acesos" com origem em muitos quadrantes técnicos e alguns ideológicos!
A minha humilde e temporária opinião segue dentro de algumas horas...
Digo "temporária" porque os pressupostos evoluem ao longo do tempo...
Um Abraço
pOint
Caro Point,
Acho sempre os seus posts engraçadíssimos ;D ;D ;D... sendo que se farta de gastar papel cibernético e há que poupar nisso para bem da amazónia, como, aliás, já Mozart aconselhava depois de lhe terem oferecido o thoshiba portátil.
Mudando de assunto, que é feito do nosso amigo Cat Trader (sumiu-se e faltou a promessa lavrada em cartório notarial)?
Quando estiver com ele dê-lhe um abraço (e ao Tomás).