Parasitas... NÓS?

[pOint]

Mr. Turn
&
Tavares
+
XY



Me desculpem
Mas este assunto merece um tópico novo

Para quem está comprado em futuros do petróleo aqui fica o meu pensamento do dia:

- Perdem muitos milhões de pessoas em despesas da gasolina às unidades de Euro,
- Ganham poucos milhares de pessoas no mercado de petróleo aos milhares de Euro.
- Se continuar a subir como hoje, é claro!
- Se o primeiro grupo soubesse também gostaria de se juntar ao segundo.
- Qualquer dia como especuladores ainda levamos um tiro, nós os parasitas da sociedade de consumo...

Cumprimentos.

Turn

Caro Turn,

O seu pensamento é um pouco deprimente!
Quando um trader começa a pensar assim é porque, no fundo, tem um sentimento de culpa derivado dos ganhos que consegue obter de uma forma aparentemente fácil.
O pensamento que tem é, mais ou menos, este:
"Será que mereço ganhar todo este dinheiro... quando há tanta gente a viver na miséria"?

E se, em vez de se concentrar no trading, cujo objectivo é o de ganhar o mais possível, deixa a mente ser invadida por um sentimento desses e prejudica a sua actividade?

Talvez um pouco por causa desse sentimento (ou então em consequência da generosidade que o sucesso e a felicidade incutem por si só...), homens de negócios excepcionalmente bem sucedidos - como um Soros, um Buffet, um Bill Gates, etc. - desenvolvem actividades de solidariedade social, gastando nisso somas avultadíssimas.   

Pessoalmente, penso que um especulador de bolsa não é um parasita da sociedade porque arrisca o seu capital e esse capital, mesmo quando investido em futuros ou opções (e não em acções de sociedades produtivas), tem uma função de interesse colectivo - a de «olear o sistema financeiro» - o que é benéfico para as empresas que produzem bens de consumo e criam emprego.

Claro que o tal primeiro grupo quereria juntar-se ao segundo,
mas não pode por falta do capital e do know out necessários, que só o segundo possui.

Mas é da natureza humana ter-se inveja e o que mais se inveja é a inteligência e os conhecimentos, mais até do que o capital (só com os primeiros já se pode ganhar a especular, contraindo um empréstimo de capital). Daí que a possibilidade de se levar um tiro se configure como mais provável do que à primeira vista se possa pensar.

É que, na sociedade, existem forças políticas que se arvoram em representantes desse grupo e cuja elite esclarecida sabe que o tal segundo grupo faz milhões de euros a especular na bolsa.
Se conseguirem tomar o poder tudo se torna possível.
Basta lembrarmo-nos de que, a seguir ao 25 de Abril, essas forças encerraram a Bolsa de Valores e vários empresários foram alvos de violência física e alguns mesmo mortos.

Enfim, vamos acompanhando o devir histórico...

Cumprimentos cordiais.

Tavares

Amigo Tavares:

Só posso concordar com a ideia geral dos seus comentários.
Quando disse aquela frase de "nós, os parasitas da sociedade" não estava obviamente a exprimir o que penso dos especuladores mas sim a opinião muito generalizada que existe no exterior acerca de todos aqueles que se dedicam a ganhar dinheiro na Bolsa.

Abraço,

Turn

É claro que esse tema também se pode relacionar com o petróleo. Neste momento o petróleo só sobe com desgraças. São terroristas, são explosões, são iranianos zangados.

Eu estou longo no petróleo. A pergunta aqui é: será que eu fico magoado/sensibilizado por estar a ganhar dinheiro quando o petróleo sobe porque se arrebentaram mais umas refinarias e morreram mais não sei quantos? Não serei um mercenário insensivel a desejar a desgraça alheia para ganhar mais uns trocos?

A minha resposta é não. Ganho dinheiro se acertar numa tendência. Estou a apostar numa tendência. Se o petróleo subisse sem desgraças, seria optimo. Mas infelizmente, só sobe quando explode alguma coisa.

XY

Amigo Turn,

Percebi que não estava a expressar a sua opinião mas a ideia que existe no exterior.
Mas, de qualquer forma, só o facto de ter equacionado essa opinião e colocado a hipótese de se poder levar um tiro, revela, se não propriamente a ideia de que «... será que mereço ganhar?», pelo menos aquela outra do receio de que alguma coisa possa vir estragar o negócio. É normal.

Uma pessoa inteligente, que pensa em todos os cenários possíveis, pensará: «e se um dia alguém vem acabar com a bolsa?». E então, se o trader viver exclusivamente da bolsa poderá recear bastante este cenário, que equivaleria a levá-lo para o desemprego.

Quanto a esta hipótese já pensei que actualmente seria difícil acontecer num só país. A acontecer seria a nível global. Mas como não vislumbro que interesse isso traria para a economia global continuo a dormir descansado quanto a isto.

Mas a ideia aflora à mente. E penso que nos surge por um mecanismo inato que a etologia já identificou nos animais e que o ser humano mais primitivo ainda hoje manifesta em sociedades mais atrasadas. E que é o seguinte. Se se observar um animal - um lobo, um leão, um abutre, etc. - quando tem comida à sua frente e está "na sua refeição", verifica-se que vai olhando frequentemente ao seu redor sempre com receio que algum outro animal lhe venha roubar a comida.

Actualmente, o ser humano civilizado já não tem de ter esse receio, mas o "tique" ainda permanece embora de forma ligeira (nos restaurantes é engraçado ver toda a gente - uns mais que outros - a olhar "receosa" à sua volta e a acelerar a deglutição do "bitoque"). Mas esse receio, estou eu a pensar, manifestar-se-á já não tanto com a comida - que todos vão tendo nas sociedades ditas mais civilizadas - mas com outros bens ainda escassos.

Assim, o trader, que já sabe como ganhar de forma consistente e que já muito ganhou, talvez comece a recear (e a olhar à sua volta...) que outros lhe tirem tanto o que já ganhou como até o "meio" (neste caso a possibilidade de negociar em bolsa) com que o ganhou.

É como aquele indivíduo que está todo descontraído a ver a TV e de repente verifica que lhe saíram uns milhões no euromilhões. A vida dele mudou e, se consciente, começa desde logo a pensar na melhor forma de bem guardar o "papelinho" até à 2ª feira seguinte, antes que lho roubem Cheesy (bem eu não me importava de estar agora preocupado com isso...).

É um pensamento das 2 da manhã... um pouco deprimente.
Mas há é que não ter medo de ser feliz...

Abraço,

Tavares

Em "bold" coloquei o que me pareceu mais relevante.


Isto é um assunto discutivel, interessante e com muitos pontos de vista.
Resulta em debates "acesos" com origem em muitos quadrantes técnicos e alguns ideológicos!
A minha humilde e temporária opinião segue dentro de algumas horas...
Digo "temporária" porque os pressupostos evoluem ao longo do tempo...



Um Abraço
pOint

[Tavares]

Mr. Turn
&
Tavares
+
XY



Me desculpem
Mas este assunto merece um tópico novo

Para quem está comprado em futuros do petróleo aqui fica o meu pensamento do dia:

- Perdem muitos milhões de pessoas em despesas da gasolina às unidades de Euro,
- Ganham poucos milhares de pessoas no mercado de petróleo aos milhares de Euro.
- Se continuar a subir como hoje, é claro!
- Se o primeiro grupo soubesse também gostaria de se juntar ao segundo.
- Qualquer dia como especuladores ainda levamos um tiro, nós os parasitas da sociedade de consumo...

Cumprimentos.

Turn

Caro Turn,

O seu pensamento é um pouco deprimente!
Quando um trader começa a pensar assim é porque, no fundo, tem um sentimento de culpa derivado dos ganhos que consegue obter de uma forma aparentemente fácil.
O pensamento que tem é, mais ou menos, este:
"Será que mereço ganhar todo este dinheiro... quando há tanta gente a viver na miséria"?

E se, em vez de se concentrar no trading, cujo objectivo é o de ganhar o mais possível, deixa a mente ser invadida por um sentimento desses e prejudica a sua actividade?

Talvez um pouco por causa desse sentimento (ou então em consequência da generosidade que o sucesso e a felicidade incutem por si só...), homens de negócios excepcionalmente bem sucedidos - como um Soros, um Buffet, um Bill Gates, etc. - desenvolvem actividades de solidariedade social, gastando nisso somas avultadíssimas.   

Pessoalmente, penso que um especulador de bolsa não é um parasita da sociedade porque arrisca o seu capital e esse capital, mesmo quando investido em futuros ou opções (e não em acções de sociedades produtivas), tem uma função de interesse colectivo - a de «olear o sistema financeiro» - o que é benéfico para as empresas que produzem bens de consumo e criam emprego.

Claro que o tal primeiro grupo quereria juntar-se ao segundo,
mas não pode por falta do capital e do know out necessários, que só o segundo possui.

Mas é da natureza humana ter-se inveja e o que mais se inveja é a inteligência e os conhecimentos, mais até do que o capital (só com os primeiros já se pode ganhar a especular, contraindo um empréstimo de capital). Daí que a possibilidade de se levar um tiro se configure como mais provável do que à primeira vista se possa pensar.

É que, na sociedade, existem forças políticas que se arvoram em representantes desse grupo e cuja elite esclarecida sabe que o tal segundo grupo faz milhões de euros a especular na bolsa.
Se conseguirem tomar o poder tudo se torna possível.
Basta lembrarmo-nos de que, a seguir ao 25 de Abril, essas forças encerraram a Bolsa de Valores e vários empresários foram alvos de violência física e alguns mesmo mortos.

Enfim, vamos acompanhando o devir histórico...

Cumprimentos cordiais.

Tavares

Amigo Tavares:

Só posso concordar com a ideia geral dos seus comentários.
Quando disse aquela frase de "nós, os parasitas da sociedade" não estava obviamente a exprimir o que penso dos especuladores mas sim a opinião muito generalizada que existe no exterior acerca de todos aqueles que se dedicam a ganhar dinheiro na Bolsa.

Abraço,

Turn

É claro que esse tema também se pode relacionar com o petróleo. Neste momento o petróleo só sobe com desgraças. São terroristas, são explosões, são iranianos zangados.

Eu estou longo no petróleo. A pergunta aqui é: será que eu fico magoado/sensibilizado por estar a ganhar dinheiro quando o petróleo sobe porque se arrebentaram mais umas refinarias e morreram mais não sei quantos? Não serei um mercenário insensivel a desejar a desgraça alheia para ganhar mais uns trocos?

A minha resposta é não. Ganho dinheiro se acertar numa tendência. Estou a apostar numa tendência. Se o petróleo subisse sem desgraças, seria optimo. Mas infelizmente, só sobe quando explode alguma coisa.

XY

Amigo Turn,

Percebi que não estava a expressar a sua opinião mas a ideia que existe no exterior.
Mas, de qualquer forma, só o facto de ter equacionado essa opinião e colocado a hipótese de se poder levar um tiro, revela, se não propriamente a ideia de que «... será que mereço ganhar?», pelo menos aquela outra do receio de que alguma coisa possa vir estragar o negócio. É normal.

Uma pessoa inteligente, que pensa em todos os cenários possíveis, pensará: «e se um dia alguém vem acabar com a bolsa?». E então, se o trader viver exclusivamente da bolsa poderá recear bastante este cenário, que equivaleria a levá-lo para o desemprego.

Quanto a esta hipótese já pensei que actualmente seria difícil acontecer num só país. A acontecer seria a nível global. Mas como não vislumbro que interesse isso traria para a economia global continuo a dormir descansado quanto a isto.

Mas a ideia aflora à mente. E penso que nos surge por um mecanismo inato que a etologia já identificou nos animais e que o ser humano mais primitivo ainda hoje manifesta em sociedades mais atrasadas. E que é o seguinte. Se se observar um animal - um lobo, um leão, um abutre, etc. - quando tem comida à sua frente e está "na sua refeição", verifica-se que vai olhando frequentemente ao seu redor sempre com receio que algum outro animal lhe venha roubar a comida.

Actualmente, o ser humano civilizado já não tem de ter esse receio, mas o "tique" ainda permanece embora de forma ligeira (nos restaurantes é engraçado ver toda a gente - uns mais que outros - a olhar "receosa" à sua volta e a acelerar a deglutição do "bitoque"). Mas esse receio, estou eu a pensar, manifestar-se-á já não tanto com a comida - que todos vão tendo nas sociedades ditas mais civilizadas - mas com outros bens ainda escassos.

Assim, o trader, que já sabe como ganhar de forma consistente e que já muito ganhou, talvez comece a recear (e a olhar à sua volta...) que outros lhe tirem tanto o que já ganhou como até o "meio" (neste caso a possibilidade de negociar em bolsa) com que o ganhou.

É como aquele indivíduo que está todo descontraído a ver a TV e de repente verifica que lhe saíram uns milhões no euromilhões. A vida dele mudou e, se consciente, começa desde logo a pensar na melhor forma de bem guardar o "papelinho" até à 2ª feira seguinte, antes que lho roubem  (bem eu não me importava de estar agora preocupado com isso...).

É um pensamento das 2 da manhã... um pouco deprimente.
Mas há é que não ter medo de ser feliz...

Abraço,

Tavares

Em "bold" coloquei o que me pareceu mais relevante.


Isto é um assunto discutivel, interessante e com muitos pontos de vista.
Resulta em debates "acesos" com origem em muitos quadrantes técnicos e alguns ideológicos!
A minha humilde e temporária opinião segue dentro de algumas horas...
Digo "temporária" porque os pressupostos evoluem ao longo do tempo...



Um Abraço
pOint

Caro Point,

Acho sempre os seus posts engraçadíssimos ... sendo que se farta de gastar papel cibernético e há que poupar nisso para bem da amazónia, como, aliás, já Mozart aconselhava depois de lhe terem oferecido o thoshiba portátil.

Mudando de assunto, que é feito do nosso amigo Cat Trader (sumiu-se e faltou a promessa lavrada em cartório notarial)?
Quando estiver com ele dê-lhe um abraço (e ao Tomás).