Mais umas citações interessantes do Jesse Livermore para adicionar neste tópico:


Sobre o Mercado em Geral:
"There is only one side to the stock market;....not the bull side or the bear side, but the right side. It took me longer to get that general principle fixed firmly in my mind than it did most of the more technical phases of the game of stock market speculation."

Sobre Atitude:
"People who look for easy money invariable pay for the privilege of proving conclusively that it cannot be found on this earth."

Sobre Probabilidades:
"But I can tell you after the market began to go my way I felt for the first time in my life that I had allies - the strongest and truest in the world; underlying conditions."

Sobre Interpretação de Gráficos:
"If a stock doesn't act right don't touch it; because, being unable to tell precisely what is wrong, you cannot tell which way it is going. No diagnosis, no prognosis. No prognosis, no profit."

Sobre Principios Básicos:
"My plan of trading was sound enough and won oftener that it lost. If I had stuck to it I'd have been right perhaps as often as seven out of ten times."

Sobre as «Dicas» (Stock Tips):
"I know from experience that nobody can give me a tip or series of tips that will make money for me than my own judgement."

Sobre Confiança:
"A man must believe in himself and his judgement if he expects to make a living at this game."

Seria possível encontrar muitas mas muitas mais citações deste senhor... mas para já ficam estas ;)

um abraço,

Achei interessante estes comentários sobre esta maravilhosa pessoa que só ler o que ele fez arrepia,se não chorar, Jesse Livermore, o mago de Wall Street, que confiou em sua intuição e ganhou uma fortuna ao vender as acções Union Pacific, demonstrou um excepcional talento para prever o comportamento do mercado de capitais. Filho de um fazendeiro pobre de Massachusetts, Livermore foi para Boston em 1893, ainda adolesceste, e aceitou o primeiro emprego que encontrou pela frente: o de vendedor de uma corretora de valores. Segundo o jornalista Max Gunther em seu livro de 1971, Wall Street e Magia, Livermore logo descobriu que tinha uma queda para adivinhar as altas e baixas do mercado financeiro. Por pura diversão, começou a registrar suas previsões no quadro onde ficavam expostas as corações do momento. Desenhavas setas minúsculas que apontavam para cima ou para baixo, para indicar a flutuação dos preços. A principio seus chefes pareceram divertidos com os desenhos, mas acabaram atónitos com a exactidão das previsões.
"Céus, rapaz!", exclamou um deles. "Se eu acertasse tanto como você, já teria comprado a cidade de Boston! Como consegue isto?"
"Não sei", respondeu Livermore. "É uma sensação que tenho sempre que vejo uma ação subir ou descer. Depois de um certo tempo é como se eu já soubesse o que vai acontecer em seguida".
Quando os directores da corretora pediram a Livermora que parasse de desenhar as suas setas, temendo que o nome da empresa fosse associado à prática de magia, o jovem decidiu testar sua intuição com o dinheiro de verdade. Pediu 10 dólares emprestados a um colega e comprou acções Burlingtom Railroad. Ao vendê-las, poucos dias depois, havia ganho certa de 3 dólares. Após reembolsar o amigo, Livermore reinvestiu os 3 dólares e rapidamente conseguiu dobrá-los. Em um prazo muito curto, ele ganhara mais de 2.500 dólares. Reconhecendo então que a sua habilidade não podia ser apenas casual, Livermore resolveu sair de Boston e ir para Nova York, com o objetivo de jogar tempo integral na Bolsa de Valores de Wall Street. Ele estava com 21 anos de idade.
Anos mais tarde, em seu livro autobiográfico, Como Negociar na Bolsa, Livermore tentou explicar sua habilidade aparentemente irracional de prever o comportamento do mercado de valores. "Houve momentos", escreveu, "em que eu me sentia inquieto depois do fechamento do mercado. Não conseguia dormir durante a noite e sentia a mente perturbada. (...) Parecia que algo de sinistro estava prestes a acontecer. (...)"
Curiosamente, em seus últimos anos de vida, o senso intuitivo de Livermore em relação ao mercado deixou de funcionar. No início de Outubro de 1929, ele pressentiu algo estranho no ar mais não soube que atitude tomar. "Devo estar envelhecendo", comentou com um amigo, "já não me sinto seguro. Tenho a sensação de que o mercado irá passar por transformações radicais ainda este mês. No entanto, não sei o que fazer."
Livermore não tomou qualquer atitude, apenas esperou. Algumas semanas mais tarde, precisamente a 29 de outubro, aconteceu a famosa Terça-feira Negra, a pior quebra da história do mercado de capitais. Livermore foi à falência. Nos 10 anos seguintes, lutou para reconstruir seu império, pedindo de novo dinheiro emprestado a um amigo, mas não conseguiu. Como ele próprio reconheceu, perdera aquele "algo a mais". Falido e desesperado o ex-magnata, de 62 anos de idade entrou no bar de um hotel de Nova York, em uma tarde fria de dezembro de 1940, pediu dois drinques, foi ao banheiro dos homens e suicidou-se...

Eu já li, adoro esta pessoa... quanto ao inglês não entende muito, francês e alemão ainda lia.... Só utilizo o inglês quando tem mesmo que ser.... Por razoes que algumas pessoas poderiam ficar tristes e eu não quero entrar por aí por isso não vou explicar, mas assumo o que escrevi, uma historia que li e tirei já net por parecer com a vida dele, pode nao ser 100% certo mas uma grande parte penso que será..

Obrigado já vou ter que fazer esta tarde...

Viva Zefontelo,

Tenho de alerta-lo que esse texto tem uma série de imprecisões e mesmo alguns erros significativos sobre a vida do Livermore, mas tenho de destacar esta frase no final do texto, já que é claramente um erro de palmatória:

«Livermore não tomou qualquer atitude, apenas esperou. Algumas semanas mais tarde, precisamente a 29 de outubro, aconteceu a famosa Terça-feira Negra, a pior quebra da história do mercado de capitais. Livermore foi à falência.»

- Na verdade, Jesse Livermore tomou muitas «atitudes» antes do Crash de 1929, chegou mesmo a ser responsabilizado por alguns jornais sensacionalistas pelo próprio crash (o que não é verdade), Livermore abriu inúmeras posições short (vendas a descoberto) antes e durante a descida, e no total ganhou 100 Milhões de Dólares com esse posicionamento (o que equivale a vários milhares de milhões de dólares actualmente). Na prática, Jesse Livermore foi um dos poucos homens que anteveu o crash e lucrou com isso... e isso foi uma das coisas que o tornaram famoso... algo claramente diferente do que está descrito nesse texto.

Ao ler esse texto só posso depreender que o seu autor não estudou a vida de Jesse Livermore, não leu o «Reminescences of a Stock Operator», o «How to Trade in Stocks» nem a obra biográfica sobre Livermore feita por Richard Smitten... informou-se provavelmente na «diagonal» e depois escreveu esse texto acrescentando muita palha que não sei onde a foi buscar...

um abraço ;)

Sou sincero não li nenhum livro sobe ele apenas comentários aqui e ali e numa das pesquisas que fiz encontrei esse texto achando  a vida dele resumida achei por bem meter aqui, eu raramente posto porque não tenho tempo, passo se for preciso meses sem escrever nada, hoje já vou talvez na sexta mg, já agora deixo o link de onde tirei o texto.. gostaria era de encontrar um livro traduzido sobre ele, já agora quem souber agradecia, obrigado

http://www.sobrenatural.org/home/conteudo.php?categoria=63&id_materia=4778&tit_cat=Personagens&tabela=materias&proxima=null

Para ler ou re-ler este tópico desde o inicio.

Quem quiser ler o principio do livro «Reminiscences of a Stock Operator». com a tradução portuguesa, deixo aqui um link.

http://www.antoniorodrigues.net/index.php?oid=315

Este é o meu livro preferido de bolsa.

Deixo também o «How to Trade in Stocks» verifiquei que não estava, achei que já tinha colocado mas não.

http://stockvision.org/books/Jesse_Livermore-How_To_Trade_In_Stocks_(1940_original)-EN.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Lauriston_Livermore

São apenas livros, o  «Reminiscences of a Stock Operator» é bastante agradável de ler, mesmo para quem não se interesse pelos mercados.

Pelo menos é a minha opinão.

Citação de: Pedro Miranda em Outubro 14, 2007, 20:14
Viva Zefontelo,

Tenho de alerta-lo que esse texto tem uma série de imprecisões e mesmo alguns erros significativos sobre a vida do Livermore, mas tenho de destacar esta frase no final do texto, já que é claramente um erro de palmatória:

«Livermore não tomou qualquer atitude, apenas esperou. Algumas semanas mais tarde, precisamente a 29 de outubro, aconteceu a famosa Terça-feira Negra, a pior quebra da história do mercado de capitais. Livermore foi à falência.»

- Na verdade, Jesse Livermore tomou muitas «atitudes» antes do Crash de 1929, chegou mesmo a ser responsabilizado por alguns jornais sensacionalistas pelo próprio crash (o que não é verdade), Livermore abriu inúmeras posições short (vendas a descoberto) antes e durante a descida, e no total ganhou 100 Milhões de Dólares com esse posicionamento (o que equivale a vários milhares de milhões de dólares actualmente). Na prática, Jesse Livermore foi um dos poucos homens que anteveu o crash e lucrou com isso... e isso foi uma das coisas que o tornaram famoso... algo claramente diferente do que está descrito nesse texto.

Ao ler esse texto só posso depreender que o seu autor não estudou a vida de Jesse Livermore, não leu o «Reminescences of a Stock Operator», o «How to Trade in Stocks» nem a obra biográfica sobre Livermore feita por Richard Smitten... informou-se provavelmente na «diagonal» e depois escreveu esse texto acrescentando muita palha que não sei onde a foi buscar...

um abraço ;)

:o :o :o :o :o :o :o :o..... uuuuuhhhHHHHH...!!... Que loucura.... é isto que ando a tentar estudar....!!!!?..

Meu Mestre Pedro.... desculpa..!!... Este sim....!!!! é o meu verdadeiro GENIO.....  :o :o :o

Caso nao te cause transtorno..!!.. coloca aqui as obras ou filmes todos dele... se me poderes fazer esse favor.....

Obrigado meu MESTRE e grande Amigo Pedro..... Um Grande Abraço......

Ola boa tarde

Não sei se era isto que procuram, ou se anda por ai, esta num Portugues do Brasil. 
 
Reminiscencias de um especulador financeiro 

 



http://www.guiadeinvestimento.com.br/aprendizado/bolsa_livros.php (http://www.guiadeinvestimento.com.br/aprendizado/bolsa_livros.php)

Miguel

Citação de: Mike em Dezembro 01, 2007, 15:41
Ola boa tarde

Não sei se era isto que procuram, ou se anda por ai, esta num Portugues do Brasil. 
 
Reminiscencias de um especulador financeiro 

 



http://www.guiadeinvestimento.com.br/aprendizado/bolsa_livros.php (http://www.guiadeinvestimento.com.br/aprendizado/bolsa_livros.php)

Miguel

Viva Mike Obrigado...
mas nao consigo abrir... pede uma senha que lá esta... mas visto a ser um brasileiro a escrever e eles sendo peritos em loucuras da internet e eu nao percebendo nada de internet... prefiro nao colocar a senha para abrir seja o que for...
em todo o caso... obrigado.. Amigo Mike...
caso quem abriu e soube exatamente o que estava a fazer... agradecia que comenta-se o que viu..
e se... o artigo é a falar deste senhor deste magnifico topico..!?.. Jesse Livermore....
Obrigado....

Citação de: Eric em Agosto 04, 2007, 17:32
Eu tinha feito centenas de observações.
Comparar o comportamento do mercado com outros dias.
Meu guia era os desempenhos passados.

O que quer que aconteça no mercado hoje, já aconteceu e acontecerá outra vez.

Tinha somente 15 anos quando fiz o meu primeiro mil e coloquei o dinheiro na frente de minha mãe.

Tinha somente 20 anos quando acumulei os meus 10 mil dólares.

Vim para New york com 21 anos de idade, trazendo comigo todo o dinheiro que tinha 25 mil doláres.

Nenhum homem pode sempre ter razões adequadas para comprar ou vender no mercado diáriamente ou o conhecimento suficiente para o fazer.

Dizem que há dois lados em tudo. Mas há somente um lado no mercado: e não é o lado do bear ou o lado do bull, mas o lado certo.

Toda a minha vida cometi erros, mas com o dinheiro que perdi ganhei experiência. Perdi diversas vezes mas a minha perda nunca foi total.

Eu não tive tantas experiências interessantes como você pode imaginar. Eu significo, o processo de aprender como especulador, mas a maneira como perdi o dinheiro é a maneira como todos perdem o dinheiro em Wall Street. A especulação é um negocio duro.

Quando penso que devo comprar, compro. Quando penso que devo vender, vendo.

Não há nada como perder tudo o que você tem no mundo para ensinar você do que não deve fazer. E quando você souber o que não deve fazer para não perder dinheiro, você começa a aprender o que fazer afim de ganhar dinheiro.É uma coisa muito velha, esta de estudar os desempenhos passados. Por meio das suas curvas poderia prever movimentos do mercado.

Quando perdi foi apenas porque estava errado.

Sem fé em seu próprio julgamento nenhum homem pode ir muito longe neste jogo.

Eu não entro longo quando o mercado está em baixo, entro longo quando o mercado está em cima.

Quando um homem faz o seu jogo em um mercado deve ter uma mente aberta e flexibel.

As perdas de dinheiro nunca me preocuparam. Eu estudei o meu falhanço com detalhe e naturalmente não encontrei nenhuma dificuldade em ver onde tinha errado.

- " Nós desejamos fazer negócio com você."
- " Fazer negócio como ?!
- " Ser seus correctores. Minha empresa gostaria de fazer o seu negócio nos mercados."
- " Eu gostaria mas não posso."
- " Porque não ?"
- " Eu não tenho nenhum dinheiro."
- " Eu fornecê-lo-ei." 25000 doláres.
- " O que é isto para?"
- " Para você depositar em seu nome. Eu quero-o a fazer negócio em nosso escritório. Eu não me importo se você perde ou ganha. Se perder esse dinheiro eu dar-lhe-ei mais. Assim você não tem que ter muito cuidado com este, entende?"
- " Em um tempo de 3 semanas tinha feito um lucro de de 100.000 doláres.
- " Eu vim pagar-lhe os 25000 doláres."
- " Não. não."


Observação, experiência, memória e matemática. Estes são os conhecimentos que se devem ter. Não deve somente observar mas recordar tudo o que tem observado.

Deve apostar sempre sobre as probabilidades, isto é, tentar antecipar.

Um homem pode ter uma habilidade matemática incomum, poder de observação exacta, no entanto falha se não possui também a experiência e a memória.

Após anos no jogo, transforma-se num hábito. Age quase automaticamente. Adquire a atitude profissional e isso permite bater várias vezes o jogo. A memória e a matemática ajuda-me imenso. Wall Street faz o seu dinheiro com base na matemática.

Os principios da especulação do mercado são baseados na suposição que os povos continuarão no futuro a fazer os erros que fizeram no passado.

Eric link............ Origado.!!... o melhor de sempre post colocado...!!!... Nao consegui chegar ao fim sem chorar... pareço uma Maria Madalena....... Nao me perguntes o porque... até me esta a custar escrever......

Penso que podem ignorar o que escrevi anteriormente.... pois esta tudo aqui dito...
Um abraço a todos... e vamos continuar a estudar o mercado....

Obrigado Pedro por iniciares este topico.... Meu Grande Amigo Pedro....

Citação de: Eric em Agosto 08, 2007, 17:48
Um pouco mais sobre Jesse Livermore:


"Don't concern yourself with why things are happening,
only observe what is happening. The reasons why will be eventually revealed
to you—by then it will be too late to make money—the move will
be over!"

The money was the reward. Livermore
made two observations at his young age:
1. The majority of traders and investors lost money on a consistent basis.
2. The majority of traders had no intelligent and consistent plan to trade
the market. In effect they were gambling. Playing tips. Playing
hunches. Playing the favorites of the moment. Playing all kinds of
tips—tips from analysts, friends, insiders.
In other words, as far as Livermore was concerned, what he saw other
traders doing was simply random-action stock picking—deadly and dangerous.
The same is just as true in today's trading environment.



Don't try and anticipate what the market will do next—simply
go with the evidence of what the market is telling you—presenting
to you.
—Jesse Livermore

Here are some Livermore Laws:
• Wait until the preponderance of evidence is in your favor.
• Use Top Down Trading.
• Be patient! —Jesse Livermore



Always trade with the trend. A trader should always have the trending
wind at his back. Find the market that the stock is traded in
(Dow, S&P, Amex, Nasdaq) and observe how the overall market is
trading. For example, examine the line of least resistance or the
trend of the Nasdaq, if you are interested in trading Microsoft
(MSFT) or Intel (INTC). Or examine the Standard and Poor's 500
(SPY'S) if you are interested in trading the top 500 stocks in America.
The ultimate objective in the trade is to have the overall market




Poise, Patience, and Silence are essential to achieve psychological
balance.
Livermore believed that one of the most important qualifications
for a successful trader was poise which, to him, was defined as stability,
balance, and dignity of manner. A poised person is a person who can
handle his hopes and fears in a calm way.
The other qualification is patience, to wait for the opportune time,
when as many factors as possible are positioned in the trader's favor. Poise
and patience are the close friends of successful traders.
The final qualification is silence. Keep your own silent counsel—keep
your victories and your failures to yourself—learn from them both. Poise,
patience, and silence are attributes that must be cultivated—these virtues
do not come automatically to the stock market trader.


Livermore developed the following rule from a great trader: Keep stress at
bay—act in all ways to keep the mind clear and your judgment correct.
Livermore did all he could to achieve this in his physical life by going to
bed early, eating and drinking lightly, taking exercise, standing upright at
the stock ticker, standing while on the telephone and demanding silence
in the office.

He made it a rule to speak to no one on his way to work and
he kept silent about his stock market transactions.


Jesse Livermore was a highly disciplined man. During the week, he
went to bed every night at 10:00 P.M. and arose each morning at 6:00. He
preferred to have no one around him for the first hour. This early time was
for him. It was the time, after sleep, when he was most alert and open to
absorbing information. The kitchen staff was trained to leave his coffee
and juice on the table in the solarium, if he was in his mansion at Great
Neck, Long Island.


SUMMARY OF LIVERMORE ADVICE
• Keep your own counsel;
• Maintain silence on matters concerning the stock market;
• Do not listen to or take tips.


A successful speculator remains a constant student of three things:
1. Market timing—When to enter and when to exit a market trade–
when to hold 'em when to fold 'em, as Livermore's friend and Palm
Beach Casino owner Ed Bradley used to say.
2. Money management—Don't lose money—don't lose your stake, your
line. A speculator without cash is like a store owner with no inventory.
Cash is a speculator's inventory, his lifeline, his best friend—
without it you're out of business. Don't lose your line!
3. Emotional control—Before you can successfully play the market
you must have a clear, concise strategy and stick to it. Every speculator
must design an intelligent battle plan, customized to suit his
emotional makeup, before speculating in the stock market. The
biggest thing a speculator has to control are his emotions. Remember,
the stock market is not driven by reason, logic, or pure economics,
but by human nature which never changes. How can it change?
It's our nature.
You can't tell if your judgment is right until you put your money on
the line.ain silence on matters concerning the stock market;


"There is nothing new on Wall Street or in stock speculation. What
has happened in the past will happen again, and again, and again.
This is because human nature does not change, and it is human
emotion that always gets in the way of human intelligence.
Of this I am sure."
—Jesse Livermore

Por Favor... A quem perceba bem de traduçoes agradecia encarecidamente que me traduzi-se este texto... Muito obrigado....

aqui vai amigo domingos....

"Não preocupa - se com razão por que as coisas estão acontecendo,
Só observar o que está a acontecer. As razões pelas quais será eventualmente revelado
A você - por então será tarde demais para fazer o dinheiro - a jogada vai
Ser mais! "

O dinheiro foi a recompensa. Livermore
Fez duas observações, em sua jovem idade:
1. A maioria dos operadores e investidores perderam dinheiro em uma base consistente.
2. A maioria dos comerciantes não tinha plano inteligente e coerente para o comércio
O mercado. Na verdade eles estavam jogando. Jogando dicas. Jogando
Hunches. Jogando os favoritos do momento. Jogando todos os tipos de
Dicas - dicas de analistas, os amigos íntimos.
Em outras palavras, na medida em que estava em causa Livermore, o que ele viu outro
Comerciantes fazer era simplesmente aleatório - ação estoque apanha - mortal e perigosa.
O mesmo é tão verdadeiro hoje em ambiente comercial.



Não tente e antecipar o que o mercado vai fazer próximo - simplesmente
Ir com a evidência de que o mercado está dizendo - lhe apresentamos
Para você.
- Jesse Livermore

Aqui estão alguns Livermore Leis:
• Espere até que o peso das provas é em seu favor.
• Use Top Down Trading.
• Seja paciente! - Jesse Livermore


   Sempre comércio com a tendência. Um comerciante deve ter sempre a tendências
Vento em suas costas. Encontre o mercado que a ação é negociada na
(Dow, a S & P, Amex, Nasdaq), e observar a forma como o mercado global é
Negociação. Por exemplo, analisar a linha de menor resistência ou a
Tendência da Nasdaq, se você estiver interessado em negociação Microsoft
(MSFT) ou Intel (INTC). Ou examinar a Standard e Poor's 500
(SPY'S) se você estiver interessado em negociação o topo 500 ações na América.
O objectivo final no comércio é ter o mercado global




Poise, Patience, Silêncio e são essenciais para alcançar psicológico
Equilíbrio.
Livermore acreditava que um dos mais importantes diplomas
De um bem sucedido comerciante foi poise que, para ele, foi definida como a estabilidade,
Equilíbrio, e da dignidade da forma. A posição pessoa é uma pessoa que pode
Gerenciar suas esperanças e receios de uma forma calma.
A outra qualificação é paciência, para esperar o momento oportuno,
Quando tantos fatores que possível são posicionados em favor do comerciante. Poise
E paciência são os melhores amigos dos comerciantes bem sucedidos.
A última qualificação é silêncio. Mantenha o seu próprio conselho de manter calados
Suas vitórias e seus fracassos para si mesmo - aprender com ambos. Poise,
Paciência, e silêncio são atributos que devem ser cultivadas - estas virtudes
Não vêm automaticamente para o mercado acionário comerciante.


Livermore desenvolvida a seguinte regra de um grande comerciante: Manter stress no
Baía de actuar em todas as formas de manter a mente clara e seu julgamento correto.
Livermore fez tudo o que podia para conseguir isso em sua vida física, indo para
Cama cedo, comer e beber levemente, tendo em exercício, estando em posição vertical
O stock portfolio, em pé, enquanto no telefone e exigente silêncio
No escritório.

Ele tornou uma regra de falar com ninguém sobre sua maneira de trabalhar e
Ele manteve silêncio sobre suas transacções bolsistas.


Jesse Livermore era um homem muito disciplinado. Durante a semana, ele
Fomos para a cama toda noite às 10:00 PM E surgiu cada manhã, às 6:00. Ele
Preferível ter ninguém ao seu redor para a primeira hora. Este tempo foi antecipada
Para ele. Era o tempo, após a dormir, quando ele estava mais alerta e aberto a
Absorvendo informações. A cozinha foi pessoal treinado para deixar o seu café
E suco em cima da mesa no solário, se ele estava em sua mansão em Great
Neck, Long Island.


RESUMO DO LIVERMORE conselhos
• Mantenha o seu próprio conselho;
• Mantenha silêncio sobre questões relativas ao mercado acionário;
• Não ouvir a tomar ou dicas.


Um sucesso especulador permanece uma constante estudante de três coisas:
1. Mercado calendário - Quando a entrar e sair quando a um mercado comercial -
Quando a realizar "em quando a dobrar 'em, como Livermore do amigo e Palm
Ed Bradley Beach Casino proprietário costumava dizer.
2. Dinheiro gestão - Don't perder dinheiro - don't perder o jogo, o seu
Linha. Um especulador sem dinheiro é como um armazém proprietário, sem inventário.
Cash é um especulador do inventário, a sua vida, seu melhor amigo -
Sem ela estiver fora da empresa. Não perca a sua linha!
3. Controle emocional - Antes que você possa desempenhar com êxito no mercado
É necessário ter uma clara, concisa e estratégia pau para ela. Every especulador
Deve projetar um plano de batalha inteligente, personalizado para se adequar ao seu
Emocionais maquiagem, antes de especular no mercado acionário. O
Maior especulador uma coisa tem de controlo são suas emoções. Lembre - se:
O mercado de ações não é motivado por razões de lógica, ou pura economia,
Mas pela natureza humana, que nunca muda. Como ele pode mudar?
É a nossa natureza.
Você não pode dizer se o seu julgamento está certo até que você colocar seu dinheiro em
O line.ain silêncio sobre questões relativas ao mercado acionário;


"Não há nada de novo em Wall Street ou na bolsa especulação. Quais
Já aconteceu no passado irá acontecer novamente, e novamente, e novamente.
Isto é assim porque a natureza humana não muda, e é humano
Emoção que sempre fica no caminho da inteligência humana.
Tenho a certeza de este ".

Citação de: Pedro Miranda em Outubro 14, 2007, 20:14
Viva Zefontelo,

Tenho de alerta-lo que esse texto tem uma série de imprecisões e mesmo alguns erros significativos sobre a vida do Livermore, mas tenho de destacar esta frase no final do texto, já que é claramente um erro de palmatória:

«Livermore não tomou qualquer atitude, apenas esperou. Algumas semanas mais tarde, precisamente a 29 de outubro, aconteceu a famosa Terça-feira Negra, a pior quebra da história do mercado de capitais. Livermore foi à falência.»

- Na verdade, Jesse Livermore tomou muitas «atitudes» antes do Crash de 1929, chegou mesmo a ser responsabilizado por alguns jornais sensacionalistas pelo próprio crash (o que não é verdade), Livermore abriu inúmeras posições short (vendas a descoberto) antes e durante a descida, e no total ganhou 100 Milhões de Dólares com esse posicionamento (o que equivale a vários milhares de milhões de dólares actualmente). Na prática, Jesse Livermore foi um dos poucos homens que anteveu o crash e lucrou com isso... e isso foi uma das coisas que o tornaram famoso... algo claramente diferente do que está descrito nesse texto.

Ao ler esse texto só posso depreender que o seu autor não estudou a vida de Jesse Livermore, não leu o «Reminescences of a Stock Operator», o «How to Trade in Stocks» nem a obra biográfica sobre Livermore feita por Richard Smitten... informou-se provavelmente na «diagonal» e depois escreveu esse texto acrescentando muita palha que não sei onde a foi buscar...

um abraço ;)

Sabes porque é que penso que ele nao perdeu.... pois penso que foi ele que saiu do mercado a fazer resistencia e a criar ele os minimos.... o suporte do movimento descendente para valorizar no movimento descendente... controlou o mercado até cá em em baixo .... porque penso que na altura nao deveria haver opçoes pois se houvesse hoje já jogaria de outra maneira..... ;).... entrou entao no fim para ter toda essa valorizaçao... visto que pelo o que dizes era dos investidores com mais peso na altura....

Um  grande abraço Amigo Pedro...

Muito obrigado....... Amigo Bric.... ;)

O Livermore perdeu várias vezes, tudo ou quase tudo. Tinha essas valorizações/ desvalorizações a  especular uma especie de CFD´s que havia na altura.
A diferença é que conseguiu chegar ao topo mesmo depois da falência, e quando falamos em topo é mesmo topo embora possa ter tido pequenas ajudas no recomeço dado o, podemos dizer "status".

Mas não é o mais importante, o mais importante é o que aprendeu, o modo como estudou os mercados, o modo como se movimentou, o modo como provou que se pode ganhar dinheiro no mercado sendo inteligente.
Mas Livermore está muito mas muito longe de ter sido perfeito, cometeu erros de mais, mas o interessante em o analisar é que podermos aprender com os erros que ele cometeu para não os cometermos.

Ps: No link http://www.guiadeinvestimento.com.br/aprendizado/bolsa_livros.php
tem os livros em português do brasil. Basta clicar no titulo do livro, fazer download e colocar a senha: www.guiadeinvestimento.com.br para visualizar o livro.

Obrigado Amigo Jesse.....

Vou continuar com o meu estudo............ quando alterar a minha forma de jogar... pq o estudo nao me deu a rentabilidade e % de risco que tinha estipulado.... ai nessa altura dedico-me a leitura... visto que nao sou muito de ler... começo a ler um livro e acabo sempre nas primeiras paginas..... parece que já sei o fim o que se torna chata a leitura.... gosto mais de chegar eu a uma conclusao daquilo que é feito..... daquilo que vejo... pois o nosso cerebro é mais eficaz do que qualquer leitura.... basta observar e raciocinar com alguma logica..... por enquanto aqui estou assim..... ;)

Um Grande Abraço Amigo Jesse...

Deixo um gráfico do Dow

Citação de: Seykota em Janeiro 23, 2008, 13:50
Deixo um gráfico do Dow

Viva Amigo Seykota....

Nao consegui ver o grafico... mas pelo titulo diz tudo....

Gostas do que viste.... pois eu nao... passou o dinheiro (valores) todo para as maos de poucos e miseria para muitos... e pelo que diz ai 25 anos para recuperar se chamam a isso crescimento sustentado... eu conscientemente nao.... caso nao tenhamos coensciencia do que se passou... "os movimentos teem memoria... repetem-se"... = vivemos do passado... quando se fez muitos erros... como esse na minha forma de ver......

Um abraço Amigo Seykota.... Gosto muito de ti.... espero que te tenha ajudado a entender melhor como analiso as coisas... já que o outro dia tentaste... livre... vem-te tudo a consciencia.... Um Abraço....

Para quem tiver curiosidade:


Neste link
http://static.scribd.com/docs/1uk8rqjgpi5zv.swf?INITIAL_VIEW=width

Tem uma breve história do Dow de 1896 a 1996.
Dá para ver o gráfico, os presidentes, os principais acontecimentos da américa.. bem interessante, dá para aumentar a imagem para se ver melhor.
Tentem acompanhar o ritmo da subida desde 1980. :)

Citação de: domingos em Janeiro 23, 2008, 11:56
Obrigado Amigo Pedro.....
Penso que este topico leva as pessoas a pensar se este jogo deve ser jogado como no passado ou nao....!?... vejam que faz bem.... mas vejam tambem a miseria que veiu asseguir... de pessoas sem trabalho e sem nada para comer....  isso eu chamo consciencia....

Viva Domingos,

O objectivo não foi mostar «como o jogo deve ser jogado» como dizes, nem alertar consciências, etc… ;)
Longe disso, nem acho que estes vídeos sirvam minimamente esse propósito…

Apenas iniciei este tópico, porque tenho muito interesse por esta época, andava a tentar arranjar imagens com alguma dificuldade, finalmente encontrei-as e achei interessante e lógico partilha-las aqui no CI, iniciando um tópico próprio, para se ir postando imagens desta altura.

Citação de: domingos em Janeiro 23, 2008, 11:56
Na actualidade como já o disse quando abri um topico a pedir ajuda aos mais experientes... o meu medo era haver um crash.... hoje já nao tenho medo de nada... assim é bom para todos tomarmos consciencia só participio neste jogo para tomarmos consciencia se queremos viver do passado e cometer os mesmos erros ou se é preferivel viver no presente e ter consceincia dos erros do passado feitos por nós.....

Não entendo o que queres dizer com isso? «nós» seres individuais, não provocamos crashes…. Aliás, NINGUÉM provoca um crash…
É preciso entender o que é um Crash, e não é nada mais do que um dos efeito naturais de uma multidão eufórica dentro de um contexto especifico do mercado, é um fenómeno que merece estudo, nomeadamente algum conhecimento sobre psicologia de massas, etc… mas parece-me que a tua abordagem não faz grande sentido, pelo menos do que entendo dela.
Os crashes já acontecem desde há muito tempo, praticamente desde que existem mercados minimamente organizados… o maior Crash da história nem foi o de 1929, esse é apenas o maior que aconteceu no mundo moderno. O maior crash de sempre foi o Crash das Tulipas no século XVII na Holanda, um fenómeno que mostra a verdadeira irracionalidade das massas.

Citação de: domingos em Janeiro 23, 2008, 11:56digo isso porque o que aconteceu no passado devesse a alguem que era um GENIO em matematica ter viciado o jogo... e hoje ele esta com as mesmas regras porque ficou escrito como se jogava que é o que todos respeitam..... "depois de uma linha de resistencia quebrada é que é mais seguro entrar".... e desta forma se um bom player souber jogar faz um crash quando quiser.... e nós ficamos dessa forma voltamos aos anos 30 que nao será o pior o pior veiu a seguir até esse GENIO da altura tomar consciencia que nao vale apena ter tanto dinheiro e ter tantas pessoas a "morrer".... dai na minha consciencia plena assumiu a "morte".... (suicidio) porque nao estava preparado para ver a 2ªGuerra mundial.....

Sabem o que vos digo estou de consciencia "Limpa" espero que D a conserve.... e tenho tudo o que quero.... que será viver eternamente... SDQ Um Abraço....

Mais uma vez.... Obrigado Amigo Pedro.....

Continuo a não entender a lógica, agora muito menos, mas parece-me que estás a tentar dizer é o seguinte:
1- Jesse Livermore «viciou» o jogo e hoje as regras são as que ele escreveu?
2- Jesse Livermore provocou o Crash ?
4- Jesse Livermore tomou consciência que provocou a morte de pessoas ?
5- Jesse Livermore matou-se porque não estava preparado para a 2ª Guerra Mundial?

Domingos, não leves a mal, mas se foi isto em cima que estavas a dizer, penso que devias talvez ler um pouco mais sobre o assunto, porque são disparates de «palmatória».

1) Jesse Livermore escreveu apenas um livro e foi pouco antes de morrer, o livro chama-se «How to Trade in Stocks», esse livro não teve sucesso nenhum na altura e mesmo hoje em dia está longe de ser um best seller. O mais conhecido livro «sobre» o JL, é o «Remeniscences of a Stock Operator», não foi escrito por ele, mas por um jornalista que conta a fabulosa história de um trader chamado «Livingston» (que obviamente é um nome imaginário aplicado ao JL), inicialmente, nem era um livro, mas sim uma rubrica semanal a ser publicada num jornal (mais tarde foi compilado e re-editado como livro).
Sobre as regras, ele não «ditou» regras nenhumas a ninguém, ele apenas identificou comportamentos de preços e formas de agir sobre os mesmo, não numa óptica de investimento mas de especulação. Achar que ele viciou o jogo é completamente descabido, o «jogo» é como é, e funciona exactamente por haver milhares de formas diferentes de o «jogar».
Para tua informação, o Jesse Livermore nem é conhecido hoje em dia pela maior parte dos intervenientes do mercado, se perguntares a 10 investidores aleatórios quem era Jesse Livermore, as probabilidades é que 2 ou 3 saibam quem ele era. No entanto se perguntares quem é Warren Buffet ou George Soros, vais ter 10 em 10.

2) Achar, ou pensar que o Jesse Livermore provocou o Crash é igualmente errado. Ninguém individualmente, e independentemente do seu tamanho consegue provocar um Crash. O Crash teria acontecido com ou sem Jesse Livermore ou outro qualquer especulador.
Se tinhas uma nação inteira a comprar acções a qualquer preço, e se os preços estavam 10X acima do que deviam estar, muitas vezes 100X ou 1000X, vais ter um crash, é uma questão de tempo…
O Jesse Livermore foi apenas o trader individual que mais ganhou com o Crash, dado que shortou o mercado na altura certa e «apanhou boleia» do crash para os seus 100 Milhões de lucro nessa altura.

4) Essa não tem comentários possíveis… Jesse Livermore era conhecido por ajudar os seus amigos e honrar as suas dividas, era conhecido por ter um bom fundo e bom carácter como pessoa.

5) Já ouvi e discuti muitas opiniões sobre o suicídio do Jesse Livermore, mas Domingos, essa é completamente nova para mim. Só falta achar que o Jesse Livermore é que provocou a 2ª Guerra Mundial para fazer ainda mais sentido?
Jesse Livermore pode se ter suicidado pelos mais diversos motivos, os mais aceites são:
- Estava falido novamente
- Não se adaptou às novas regulamentações dos mercados impostas depois de 1929
- Era uma pessoa depressiva e emocionalmente com problemas
- Perdeu o estimulo de viver, visto que conseguiu várias vezes ser multi-milionário e sentiu que não havia nada de novo.
- Etc…

Domingos, o objectivo deste tópico não era discutir estas coisas… era mesmo só o de criar um tópico para guardar vídeos antigos sobre os mercados e o crash de 1929. Mais tarde vou mover o teu post e esta resposta para um tópico sobre o Livermore para manter o tópico organizado.

Um abraço,

Viva Amigo Pedro....

Respeito-te e sempre te respeitarei....

Quanto ao que disseste só te quero lembrar que nao me limito a ver-me como um simples corpo com um cerebro na cabeça.... já esta provado centificamente que somos energia com materia... e tudo é assim... eu considero que o teu pensamento é energia e o teu corpo é materia... quando pensares assim consegues entender o que escrevi.... fica para mais tarde relembrares.... e ver se consegues ver algo mais....

Um grande Abraço meu Amigo Pedro.... Lembra-te que quando cheguei comecei a estudar movimentos e o meu estudo nao foi do jogo foi um estudo pessoal tens tudo escrito neste magnifico Clube... Parabens.... BN

Domingos,

Independentemente da «matéria», «energia», ou qualquer coisa, os meus comentários foram especificamente sobre ERROS históricos da tua mensagem, nada mais.

Tens o direito de ter a tua opinião sobre coisas subjectivas, mas infelizmente há opiniões sobre dados objectivos e conhecidos ... e ai não há volta a dar.
Se me disseres que a 2ª Guerra Mundial deu-se entre 1971 a 1977, eu digo-te que estás errado independentemente da energia ou da matéria... da mesma maneira que o disse sobre as coisas que mencionaste sobre o Jesse Livermore ;)

um abraço,

Citação de: Pedro Miranda em Janeiro 23, 2008, 21:20
Domingos,

Independentemente da «matéria», «energia», ou qualquer coisa, os meus comentários foram especificamente sobre ERROS históricos da tua mensagem, nada mais.

Tens o direito de ter a tua opinião sobre coisas subjectivas, mas infelizmente há opiniões sobre dados objectivos e conhecidos ... e ai não há volta a dar.
Se me disseres que a 2ª Guerra Mundial deu-se entre 1971 a 1977, eu digo-te que estás errado independentemente da energia ou da matéria... da mesma maneira que o disse sobre as coisas que mencionaste sobre o Jesse Livermore ;)

um abraço,

Viva Campeao....

Tira-me só uma duvida já que referiste que eu me enganei em datas...
A 2ª Guerra mundial deu-se entre 1939 a 1945... ou nao!?
Esse Sr. matou-se em 1940...
O crash deu-se em 1930.....
as depressoes começaram ai nos anos 30.. até "estourar" uma Guerra mundial....!?
Corrige-me que assim saberei mais....

Obrigado amigo Pedro tudo ajuda para eu evoluir.... um abraço como sabes devo-te muito e agradeço-te por tudo que me ajudaste e continuas a ajudar....

Desta vez acertaste nas datas embora o crash tenha sido em 1929 como está no tópico.

Existem muitas versões sobre a morte de Livermore deixo uma:

Livermore suicidou-se porque estava triste com a vida , o filho tinha morrido e Livermore tinha gonorreia que nao havia cura na altura e perdeu o gozo em estar vivo, coisa que pode acontecer a qualquer um mesmo nos dias de hoje.
Livermore tinha já 63 anos e estava ainda milionário.

- 2ª Guerra Mundial de Março de 1939 a Setembro de 1945.. Os Estados Unidos só entraram na guerra em Dezembro de 1941 (mais de 2 anos depois do inicio da Guerra)

- Livermore faleceu em Novembro de 1940

- O Crash deu-se em Outubro de 1929

- A grande depressão iniciou-se em 1929/30 e seu estado «pior» foi em 1933, independentemente das taxas de desemprego altas a economia começou a recuperar já em 1933:
(http://ingrimayne.com/econ/EconomicCatastrophe/Figure5.3.gif)

- A grande depressão dos anos 30 e o inicio da guerra em 1939 nada tem em comum... muito menos meter «Jesse Livermore» ao barulho, isso é que não faz nenhum sentido mesmo ;)

um abraço !

So uma curiosidade, estou nas uimas paginas de ler o livro Ganhar em Bolsa, ja vai na 5ediçao, é um livro mt conhecido, so nao entendi pk o autor nao falou uma unica vez neste grande homem, Jesse Livermore, quando falou em dezenas de grandes personalidades ligados á bolsa.... fiquem bem

Porque Livermore se suicidou? ando a pensar nisto...
Como em 40 anos de trading se comete os mesmos erros?

Deixo um link que vale a pena visualizar, entre outras coisas, é retratado os principais momentos da vida de Jesse Livermore.

http://www.jesse-livermore.com/jesse-livermore-timeline.html

Suicide

In the Squibb building at 745 Fifth Avenue, at the age of 63, Livermore entered the Sherry-Netherland Hotel on November 28, 1940, at 4:30 in the afternoon. Sitting on a stool at the end of the cloakroom, he withdrew a .32-caliber Colt automatic pistol (he had bought the gun in 1928 while he was living in Evermore), placed the barrel of the gun behind his right ear and pulled the trigger, dying instantly.[11]

The police revealed that there was a suicide note of eight small handwritten pages in Livermore's personal notebook. It was reported in the November 30 issue of the New York Tribune.[12] The press wanted to know what it said, and the police tersely responded: There was a leather-bound memo book found in Mr. Livermore's pocket. It was addressed to his wife. A police spokesman read from the notebook: «My dear Nina: Can't help it. Things have been bad with me. I am tired of fighting. Can't carry on any longer. This is the only way out. I am unworthy of your love. I am a failure. I am truly sorry, but this is the only way out for me. Love Laurie»

Although untouchable trusts and cash assets at his death totalled over $5 million, Livermore had failed to regain his trading confidence before his death. A lifelong history of clinical depression had become the dominant factor in his final years.

Talvez o erro tenha sido apenas um, falta de money management  «the only thing I can see when I win is more margin» mas em 40 anos de trading? continuar a cometer esse erro quando já se é um dos mais ricos do mundo ? não faz sentido. 

Citação de: Jesse em Fevereiro 18, 2008, 00:24
Talvez o erro tenha sido apenas um, falta de money management  «the only thing I can see when I win is more margin» mas em 40 anos de trading? mas continuar a cometer esse erro quando já se é um dos mais ricos do mundo ? não faz sentido. 

repara que ele mesmo perdendo tudo continuava rico à mesma, pois ele da primeira vez que faliu resolveu que da próxima vez não ia cometer o erro de perder dinheiro de que necessitava para manter o seu estilo de vida

assim, quando voltou a ganhar dinheiro constituiu 1 fundo onde auferia uma renda mensal e em que ele não poderia efectuar qualquer levantamento adicional de forma a que mesmo quando ele arriscasse o resto da sua fortuna no trading, manteria sempre o estilo de vida luxuoso a que estava habituado

por isso quando se diz que ele faliu não é bem assim, ele perdeu sim o seu capital de trading, mas seguiu uma regra que muitos deviam seguir: apenas arriscar o capital que podem perder...

muito boa proza por aqui!

alguém leu o livro escrito pelo Jesse Livermore "how to trade in stocks", vale a pena?

A "vida" de Livermore em poucos minutos...

Boa Noite.
Enquanto procurava por um livro "Reminiscences of a Stock Operator" a bom preço no ebay encontrei um leilão de um antigo.
Penso que li por aqui que ja tinham tentado comprar uma primeira edição.
Assim a quem possa interessar aqui deixo o nº do artigo, basta inserir na busca do ebay que ele vai la.

380054368342

Cumprimentos.
Bons negocios

Viva vidinha,

Fui eu que tentei comprar um primeira edição há uns bons anos atrás ;)

Obrigado desde já pela atenção, fui verificar o livro em leilão (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380054368342&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.com%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37.l1313%26satitle%3D380054368342%26category0%3D%26fvi%3D1), mas penso que não se trata de uma primeira edição (deve ser a 3ª edição). Por outro lado, o preço da base de licitação (US $1,499.99) está MUITO caro, e dai não ter ainda nem um comprador a esse preço. Estive há umas semanas em NY, e vi terceiras edições à venda em alfarrabistas por menos de 250$ em melhor estado do que essa especificamente.

No caso do livro que licitei há uns anos atrás, tratava-se efectivamente de uma primeira edição, mas o mais interessante é que tinha uma pequena dedicatória supostamente escrita pelo próprio Jesse Livermore a um amigo. Seria difícil de confirmar a autenticidade dessa mesma dedicatória (embora fosse bastante fiável o vendedor), sendo que o livro foi escrito pelo Edwin Lefevre e a personagem principal era «um tal de» Livingston (que obviamente sabemos tratar-se do Jesse Livermore) e o próprio Jesse era uma pessoa bastante discreta... De qualquer forma, na altura esse leilão começou com uma base de licitação de USD $1.00, e começou a «cavalgar», eu entusiasmei-me e cheguei a licitar $1500, mas nos últimos dias acabou por ser vendido por mais de $3000... um valor alto demais para mim, por mais que adorasse ter essa relíquia ;)

De qualquer forma continuo bastante curioso sobre qualquer assunto que tenha a ver com o Jesse Livermore... estas férias, enquanto estive em NY, fui um dos dias almoçar a Port Washington (Long Island), depois do almoço fui passear de carro por King's Point (que fica mesmo ao lado), sitio onde o Jesse Livermore viveu na sua famosa mansão «Evermore», tentei encontrar a casa, mas penso que já não deve existir, eu pelo menos não consegui encontrar:
(http://www.jesselivermore.com/pics/small/2sm.jpg)
(essa mansão foi mais tarde vendida em asta publica em 1933 depois de mais uma falência do JL... LOL), no entanto encontrei muitas casas do género, todas com um pontão para se parar os barcos e todas com grande imponência ;)
Depois ao voltar de carro para Manhattan, em que demorei quase 1 hora no transito, não pude deixar de recordar a forma como o J.Livermore fazia todos os dias esse percurso (King's Point -> 5ª-Avenida), na altura não existiam semáforos automáticos, em cada cruzamento existia um policia sinaleiro que dava verde ou vermelho... o motorista de Jesse tinha-os a todos «controlados», de forma a que dessem sempre «verde» coordenadamente à passagem do seu carro... desta forma o JL demorava poucos minutos a fazer uma distância que demoraria pelo menos 45 minutos na melhor das hipóteses ;)

um abraço !

Viva,

tanto interesse reside só na curiosidade na vida do JL?

Vocês negoceiam algum método ou estudaram algo técnico dele?

Atentamente,
vset

Citação de: vset em Agosto 14, 2008, 19:01
Viva,

tanto interesse reside só na curiosidade na vida do JL?

Vocês negoceiam algum método ou estudaram algo técnico dele?

Atentamente,
vset

Viva vset,

É daquelas perguntas difíceis de responder... comecei-me a interessar sobre o JL, depois de ler o «Reminescences of a Stock Operator», li o livro várias vezes, e depois naturalmente surgiu-me algum interesse para saber mais sobre o JL especialmente por não existir muita coisa, mais tarde li o «How to Trade in Stocks» escrito pelo JL pouco tempo antes de morrer, li ainda mais alguns livros como «Trade like Jesse Livermore», o «Jesse Livermore, World's greatest stock Trader», e alguns artigos soltos sobre ele. No entanto, a verdadeira «masterpiece» é o Reminscences of a stock operator, esse livro é que despertou o interesse (pelo menos em mim), não é um livro técnico, longe disso, é quase como uma aventura, onde se vive intensamente alguns anos da vida especulativa do JL.
O facto de existir pouca informação sobre ele, poucos registos fotográficos ou filmes, e o facto dele ter posto termo à própria vida, faz com que a sua temática seja um pouco «misteriosa», o que pelo menos para mim me suscite bastante curiosidade, tendo em conta que foi provavelmente um dos mais talentosos traders de sempre.

Quanto aos métodos, pode-se apanhar muita coisa lendo as obras referidas.

um abraço !

Pedro tudo bem!
Eu ainda para te dizer a verdade, não li. Mas, quanto ao método principal dele, se é que tinha um .... O que você acha? Daria para fazer um "apanhado" geral... e colocar aqui no CI para nós discutirmos, ou é muito difícil? Você disse que  não é  basicamente técnico, seria então mais fundamental aliado á uma forte estratégia psicológica? Mais psicologia vamos dizer assim?
Abraços,
RJC.

Viva!
Também me parecia que é uma terceira edição.
Obrigado pelo esclarecimento. Penso que seja útil, assim se alguem pensar comprar o livro com alguns anos tem uma ideia do seu valor, e pelo que dizes nõa é nada do que pedem no leilão.
Eu vou comprar o livro numa versão actual, só estou indeciso entre comprar na Amazon ou no ebay, talvez opte por comprar na Amazon pois tem-se uma ideia mais concreta do que se esta a comprar.
Boa noite e bons negócios.