Sobre o Jesse Livermore...

[Pedro Miranda]

Boas,

Eu não fiz grande investigação Mas vi no wikipedia.org (que é um site conceituado) ao procurar por «Jesse Livermore», e na parte inferior com «external links» tinha um link para esse mesmo PDF:
http://www.trading-naked.com/library/jesse_livermore.pdf

Por isso, penso que não há crise

[The Mechanic]

Gostei do teu artigo ...

É bom saber sobre estes gajos que o pessoal normalmente chama " os Tubarões "  e este , na altura , deve ter sido o mais perigoso que nadava nestes mares .

São histórias que realmente cativam o nosso imaginário enquanto fazemos os nossos "negociozitos " .
Por isso coloquei outro dia aqui um pouco de informação sobre o Charles DOW que eu tambem não sabia ser um jornalista . Um gajo houve falar em Dow Jones e sabe que é um ( muitos ) indice , mas não sabe porque se chama assim .  Já se ouviu falar de Jesse Livermore , mas "...parece que foi um gajo que já morreu e andava nisto da Bolsa .." .


É bom saber que os grandes tambem caem . Mas que são grandes exactamente por se levantarem logo a seguir ...


One point  .

Um abraço ,

The Mechanic

[Esbanjador]

Herói não é aquele que nunca cai.
Herói é aquele que depois de cair se consegue levantar.

Jesse Livermore teve uma vida de herói!
Repare-se que foi lutando toda a vida contra as «sacanices» que foi detectando no mundo da bolsa.
Isto acarreta um desgaste psicológico tremendo. E estes desgastes pagam-se.
Tudo se paga na vida, de uma forma ou de outra!

Sofria de depressão.
Na época não havia tratamento eficaz contra a dita.
Ou melhor, pela altura em que se suicidou (1940), ou uns anos (poucos) antes, na Alemanha Nazi surgiam as primeiras anfetaminas - que se chamavam, salvo erro, "yaba" - mas, provavelmente, a sua descoberta terá sido mantida em segredo porque eram ministradas às tropas alemãs em combate para lhes aumentar a resistência.
O próprio Hitler foi suportado até ao seu suicídio por essas substâncias.
Tivesse Livermore tido acesso a este "medicamento" e talvez nunca se tivesse suicidado (ou só muito mais tarde, porque as anfetaminas tb acarretam depressão ao fim de algum tempo...).

Seja como for, se Livermore nunca tivesse passado de um empregado de bolsa, provavelmente ter-se-ia suicidado também, em consequência da doença (... e com mais razões para isso na sua maneira de ver e de sentir... se calhar).

Referiu Pedro Miranda:
«Ao contrário do que se possa pensar, ele não se matou por ter falhado no trading... provavelmente ficou desmotivado com outros assuntos de caracter sentimental que sempre o assombraram, e dado que para ele não era novidade nenhuma ser dos mais ricos do mundo, e porque sabia que estava ao seu alcançe, «fartou-se» de viver (tinha já atingido o topo diversas vezes e tinha já provado as suas capacidades nesse sentido).

As razões da sua morte não estão provavelmente ao nosso alcançe para as compreender... podemos especular... mas no fim são mesmo algo intimo e privado que só mesmo a ele dizem respeito.».

Concordo completamente com esta interpretação do circunstancialismo envolvente do suicídio de Livermore.
Esta interpretação das coisas feita por Pedro Miranda deu-me um novo conhecimento da compreensão que ele tem da natureza humana.
E só por este trecho dou-lhe um ponto simbólico.

A vida é muito complexa. E se há coisa que me irrita é a «psicanálise de pacotilha» e a utilização que algumas pessoas dela fazem para discorrerem sobre os outros.

E há pessoas (não a maioria) que têm como objectivos na vida não a felicidade a qualquer preço (o que parece estar na moda) mas antes o cumprimento de certos valores nobres... e quando o cumprimento desses valores implica sofrimento, ou mesmo a morte... essas pessoas aceitam-nos e agem em conformidade.

Não tenho pena de Livermore. Ele viveu como entendeu e simplesmente antecipou a morte, que acontece a todos um dia.

Abraço,
Esbanjador

[John]

Isto não é a RTP Memória mas acho que estes tópicos merecem ser lidos e relidos. 

[Esbanjador]

Isto não é a RTM Memória mas acho que estes tópicos merecem ser lidos e relidos. 

E vão ser relidos (ou lidos) sempre.

O tempo é infinito. O infinito, por definição, compreende todo o tempo do mundo.

A partir deste momento em que escrevo, há infinito para o passado e infinito para o futuro. Ou seja, há todo o tempo do mundo para trás e todo o tempo do mundo para a frente.

Ora, "todo o tempo do mundo" inclui este momento em que escrevo e em que se lê ou relê este tópico sobre Livermore.

Portanto, algures no futuro, estaremos todos de novo a escrever e a ler este tópico 

Se, por acaso, nessa altura, algum trader tiver acesso ao que se passou nos mercados nesta altura não falhará um único trade   

Assim como, se actualmente, algum trader tiver acesso ao conhecimento do que se passa nos mercados e vai passar no futuro próximo - o que já se passou, portanto, algures no passado -, não falhará tb nenhum trade 

Alguém terá acesso a esse conhecimento?
Não sei. Parece é que as pessoas passam pelo já passado como se fosse a primeira vez que estão a passar por ele.



Abraços,
Esbanjador

[John]

Hoje resolvi imprimir o livro no trabalho, 356 folhas 
Só li ainda 3 paginas mas está impecável em todos os aspectos, tem o inconveniente de estar em inglês mas a linguagem é simples. Está melhor do que esperava. Recomendo a leitura.

[Pedro Miranda]

Hoje resolvi imprimir o livro no trabalho, 356 folhas 
Só li ainda 3 paginas mas está impecável em todos os aspectos, tem o inconveniente de estar em inglês mas a linguagem é simples. Está melhor do que esperava. Recomendo a leitura.

Esse é um livro obrigatório

Melhor ainda é uma edição que comprei há uns tempos, no inglês original dos anos 20 (mas de mais dificil leitura)

um abraço e boas leituras.

[John]

Pedro Miranda, coloca essa versão em pdf para fazermos download.
hehehe é uma piada..

[xico]

Boas!

Estou a fazer uma tradução do livro, já vou na pagina 68,  media de duas paginas por dia. O meu nivel de inglês não é propriamente muito elevado mas não faz muito mal porque o inglês do livro tambem não é. O livro realmete é fabuloso. Apesar de o ter lido apenas até a pagina 68 já apliquei algumas coisa aprendidas com resultados muito positivos. A mim pesoalmente deu-me uma grande dose de tranquilidade e sangue frio, melhorando a autoconfiança.
Se alguem estiver disposto a colaborar na tradução seria bom, o trabalho ficaria concluido mais rapido e diponivél para todos. Fica o meu endereço para contacto.

Cumprimentos todos

xico

[email protected]

[Esbanjador]

Eh,eh,eh,eh... pois não, o inglês do livro tb não é, não.

[Eric]

Eu tinha feito centenas de observações.
Comparar o comportamento do mercado com outros dias.
Meu guia era os desempenhos passados.

O que quer que aconteça no mercado hoje, já aconteceu e acontecerá outra vez.

Tinha somente 15 anos quando fiz o meu primeiro mil e coloquei o dinheiro na frente de minha mãe.

Tinha somente 20 anos quando acumulei os meus 10 mil dólares.

Vim para New york com 21 anos de idade, trazendo comigo todo o dinheiro que tinha 25 mil doláres.

Nenhum homem pode sempre ter razões adequadas para comprar ou vender no mercado diáriamente ou o conhecimento suficiente para o fazer.

Dizem que há dois lados em tudo. Mas há somente um lado no mercado: e não é o lado do bear ou o lado do bull, mas o lado certo.

Toda a minha vida cometi erros, mas com o dinheiro que perdi ganhei experiência. Perdi diversas vezes mas a minha perda nunca foi total.

Eu não tive tantas experiências interessantes como você pode imaginar. Eu significo, o processo de aprender como especulador, mas a maneira como perdi o dinheiro é a maneira como todos perdem o dinheiro em Wall Street. A especulação é um negocio duro.

Quando penso que devo comprar, compro. Quando penso que devo vender, vendo.

Não há nada como perder tudo o que você tem no mundo para ensinar você do que não deve fazer. E quando você souber o que não deve fazer para não perder dinheiro, você começa a aprender o que fazer afim de ganhar dinheiro.É uma coisa muito velha, esta de estudar os desempenhos passados. Por meio das suas curvas poderia prever movimentos do mercado.

Quando perdi foi apenas porque estava errado.

Sem fé em seu próprio julgamento nenhum homem pode ir muito longe neste jogo.

Eu não entro longo quando o mercado está em baixo, entro longo quando o mercado está em cima.

Quando um homem faz o seu jogo em um mercado deve ter uma mente aberta e flexibel.

As perdas de dinheiro nunca me preocuparam. Eu estudei o meu falhanço com detalhe e naturalmente não encontrei nenhuma dificuldade em ver onde tinha errado.

- " Nós desejamos fazer negócio com você."
- " Fazer negócio como ?!
- " Ser seus correctores. Minha empresa gostaria de fazer o seu negócio nos mercados."
- " Eu gostaria mas não posso."
- " Porque não ?"
- " Eu não tenho nenhum dinheiro."
- " Eu fornecê-lo-ei." 25000 doláres.
- " O que é isto para?"
- " Para você depositar em seu nome. Eu quero-o a fazer negócio em nosso escritório. Eu não me importo se você perde ou ganha. Se perder esse dinheiro eu dar-lhe-ei mais. Assim você não tem que ter muito cuidado com este, entende?"
- " Em um tempo de 3 semanas tinha feito um lucro de de 100.000 doláres.
- " Eu vim pagar-lhe os 25000 doláres."
- " Não. não."


Observação, experiência, memória e matemática. Estes são os conhecimentos que se devem ter. Não deve somente observar mas recordar tudo o que tem observado.

Deve apostar sempre sobre as probabilidades, isto é, tentar antecipar.

Um homem pode ter uma habilidade matemática incomum, poder de observação exacta, no entanto falha se não possui também a experiência e a memória.

Após anos no jogo, transforma-se num hábito. Age quase automaticamente. Adquire a atitude profissional e isso permite bater várias vezes o jogo. A memória e a matemática ajuda-me imenso. Wall Street faz o seu dinheiro com base na matemática.

Os principios da especulação do mercado são baseados na suposição que os povos continuarão no futuro a fazer os erros que fizeram no passado.

[Eric]

No fim de semana resolvi postar algumas partes do livro, as que considero mais relevantes, embora não traduzidas perfeitamente, mas fiquei um admirador do Jesse Livermore. Identifico-me com algumas frases mas o que acho mais admirável é de que o livro não foi escrito há 10 anos mas já ter sido escrito há muito tempo.(1923?)
Existem vários livros sobre o Jesse na internet, aconselho a consulta.

[Eric]

Abaixo estão algumas citações de Jesse Livermore. Esses conselhos representam a experiência de um trader que enfrentou diversas situações, inclusive o famoso crash de 1929:

Nunca compre uma ação porque ela teve uma grande queda da sua última alta;

Se uma ação não agir corretamente não toque-a; porque, não podendo dizer precisamente o que está errado, você não pode dizer para que lado ela irá;

Nunca aumente uma posição perdedora. Uma posição perdedora siginifica que você está errado;

Ações nunca estão muito altas para começar a comprar nem muito baixas para começar a vender. Mas depois da primeira transação, não faça uma segunda a não ser que a primeira mostre lucro;

Sempre venda o que mostra um prejuízo e mantenha o que está dando lucro;

Um homem deve sempre confiar em si mesmo e no seu julgamento se ele espera ganhar a vida com essa profissão;

Sempre use gerenciamento de capital;

Não liquide uma posição vencedora para manter uma perdedora;

Não culpe o mercado pelas suas perdas;

Não fique curioso demais sobre a lógica por trás de um movimento. A chave para a fortuna no mercado é a simplicidade

[Esbanjador]

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O tempo é infinito. O infinito, por definição, compreende todo o tempo do mundo.

A partir deste momento em que escrevo, há infinito para o passado e infinito para o futuro. Ou seja, há todo o tempo do mundo para trás e todo o tempo do mundo para a frente.
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Se, por acaso, nessa altura, algum trader tiver acesso ao que se passou nos mercados nesta altura não falhará um único trade.

Assim como, se actualmente, algum trader tiver acesso ao conhecimento do que se passa nos mercados e vai passar no futuro próximo - o que já se passou, portanto, algures no passado -, não falhará tb nenhum trade.

Alguém terá acesso a esse conhecimento?
Não sei. Parece é que as pessoas passam pelo já passado como se fosse a primeira vez que estão a passar por ele.
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Abraços,
Esbanjador

Eu tinha feito centenas de observações.
Comparar o comportamento do mercado com outros dias.
Meu guia era os desempenhos passados.

O que quer que aconteça no mercado hoje, já aconteceu e acontecerá outra vez.
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As perdas de dinheiro nunca me preocuparam. Eu estudei o meu falhanço com detalhe e naturalmente não encontrei nenhuma dificuldade em ver onde tinha errado.
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Observação, experiência, memória e matemática. Estes são os conhecimentos que se devem ter. Não deve somente observar mas recordar tudo o que tem observado.
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Um homem pode ter uma habilidade matemática incomum, poder de observação exacta, no entanto falha se não possui também a experiência e a memória.

Após anos no jogo, transforma-se num hábito. Age quase automaticamente. Adquire a atitude profissional e isso permite bater várias vezes o jogo. A memória e a matemática ajuda-me imenso. Wall Street faz o seu dinheiro com base na matemática.

Os principios da especulação do mercado são baseados na suposição que os povos continuarão no futuro a fazer os erros que fizeram no passado.

Pois...!

O Infinito!

O que quer que aconteça no mercado hoje, já aconteceu e acontecerá outra vez. - Jesse Livermore

Desconfio bem que Jesse Livermore terá lido o genial Nietzsche.

[Eric]

Um pouco mais sobre Jesse Livermore:


"Don't concern yourself with why things are happening,
only observe what is happening. The reasons why will be eventually revealed
to you—by then it will be too late to make money—the move will
be over!"

The money was the reward. Livermore
made two observations at his young age:
1. The majority of traders and investors lost money on a consistent basis.
2. The majority of traders had no intelligent and consistent plan to trade
the market. In effect they were gambling. Playing tips. Playing
hunches. Playing the favorites of the moment. Playing all kinds of
tips—tips from analysts, friends, insiders.
In other words, as far as Livermore was concerned, what he saw other
traders doing was simply random-action stock picking—deadly and dangerous.
The same is just as true in today's trading environment.



Don't try and anticipate what the market will do next—simply
go with the evidence of what the market is telling you—presenting
to you.
—Jesse Livermore

Here are some Livermore Laws:
• Wait until the preponderance of evidence is in your favor.
• Use Top Down Trading.
• Be patient! —Jesse Livermore



Always trade with the trend. A trader should always have the trending
wind at his back. Find the market that the stock is traded in
(Dow, S&P, Amex, Nasdaq) and observe how the overall market is
trading. For example, examine the line of least resistance or the
trend of the Nasdaq, if you are interested in trading Microsoft
(MSFT) or Intel (INTC). Or examine the Standard and Poor's 500
(SPY'S) if you are interested in trading the top 500 stocks in America.
The ultimate objective in the trade is to have the overall market




Poise, Patience, and Silence are essential to achieve psychological
balance.
Livermore believed that one of the most important qualifications
for a successful trader was poise which, to him, was defined as stability,
balance, and dignity of manner. A poised person is a person who can
handle his hopes and fears in a calm way.
The other qualification is patience, to wait for the opportune time,
when as many factors as possible are positioned in the trader's favor. Poise
and patience are the close friends of successful traders.
The final qualification is silence. Keep your own silent counsel—keep
your victories and your failures to yourself—learn from them both. Poise,
patience, and silence are attributes that must be cultivated—these virtues
do not come automatically to the stock market trader.


Livermore developed the following rule from a great trader: Keep stress at
bay—act in all ways to keep the mind clear and your judgment correct.
Livermore did all he could to achieve this in his physical life by going to
bed early, eating and drinking lightly, taking exercise, standing upright at
the stock ticker, standing while on the telephone and demanding silence
in the office.

He made it a rule to speak to no one on his way to work and
he kept silent about his stock market transactions.


Jesse Livermore was a highly disciplined man. During the week, he
went to bed every night at 10:00 P.M. and arose each morning at 6:00. He
preferred to have no one around him for the first hour. This early time was
for him. It was the time, after sleep, when he was most alert and open to
absorbing information. The kitchen staff was trained to leave his coffee
and juice on the table in the solarium, if he was in his mansion at Great
Neck, Long Island.


SUMMARY OF LIVERMORE ADVICE
• Keep your own counsel;
• Maintain silence on matters concerning the stock market;
• Do not listen to or take tips.


A successful speculator remains a constant student of three things:
1. Market timing—When to enter and when to exit a market trade–
when to hold 'em when to fold 'em, as Livermore's friend and Palm
Beach Casino owner Ed Bradley used to say.
2. Money management—Don't lose money—don't lose your stake, your
line. A speculator without cash is like a store owner with no inventory.
Cash is a speculator's inventory, his lifeline, his best friend—
without it you're out of business. Don't lose your line!
3. Emotional control—Before you can successfully play the market
you must have a clear, concise strategy and stick to it. Every speculator
must design an intelligent battle plan, customized to suit his
emotional makeup, before speculating in the stock market. The
biggest thing a speculator has to control are his emotions. Remember,
the stock market is not driven by reason, logic, or pure economics,
but by human nature which never changes. How can it change?
It's our nature.
You can't tell if your judgment is right until you put your money on
the line.ain silence on matters concerning the stock market;


"There is nothing new on Wall Street or in stock speculation. What
has happened in the past will happen again, and again, and again.
This is because human nature does not change, and it is human
emotion that always gets in the way of human intelligence.
Of this I am sure."
—Jesse Livermore