Boa noite,
Estou neste momento a desenvolver uma ferramenta de análise fundamental na qual depois de inseridos alguns dados sobre uma acção, nos dá indicações relevantes e determinantes para decidir se a mesma está subavaliada ou sobreavaliada.
Esta ferramenta foi baseada no que aprendi nas aulas de "Avaliação de empresas" na Licenciatura em Gestão no ISCTE e mais tarde no mestrado executivo também em Gestão no INDEG.
Com ela tomei a decisão de entrar na SONAE SGPS quando estava nos 0,39 e agora quase dupliquei o meu investimento (a ferramenta permitiu-me aferir se a acção estava subavaliada - na altura não era difícil - mas para além disso qual a percentagem de potencial valorização). O momento de entrada no título foi definido com um pouco de sorte, à mistura com uma análise técnica bastante amadora da minha parte.
Um pdf da aplicação da ferramenta à Brisa está no link:
http://www.sendspace.com/file/ljj1su
Aguardo sugestões, críticas, qualquer tipo de feedback construtivo. É assim que estou a pensar tomar decisões para realizar os meus investimentos futuros. Será seguro?
Para ajudar a perceber o pdf é importante esclarecer que o que está a salmão são daos que precisam de ser inseridos e o que está a verde são dados calculados automaticamente pelo excel e que considero relevantes.
Para poupar algum trabalho, e para não terem de fazer downloads, seguem imagens da ferramenta.
(http://fotos.sapo.pt/fHuaDg0brKDSf6d0O7oc/)
(http://fotos.sapo.pt/T5pJHwBbhsT45hTpb9jS/)
(http://fotos.sapo.pt/1SvA3gTu2b5wKnMT6D4E/)
É bom finalmente ver alguém por estas bandas que não vive somente da "pura" especulação (técnica)! Peço desculpa se ofendo alguém, tal não é seguramente minha intenção.
Eu próprio tenho uma folha em Excell com o registo de diversos dados sobre cerca de uma centena de empresas cotadas, quase todas na Euronext.
Acho que podíamos benefeciar da troca de ideias FeLiCiAnO, apesar de eu não ser formado em Gestão.
Uma sugestão que eu posso dar já é envelhecer ("aging") os dados de anos anteriores com uma série exponecial, dando assim mais relevo aos dados recentes e menos importância aos mais antigos.
Confesso todavia que não tenho a certeza se esta aproximação é a mais racional.
Cumprimentos.
Olá a todos, estou longe de perceber muito de AF mas gostaria de deixar apenas uma nota. Penso que o mais importante na AF é conseguir prever o futuro, é preciso ter algum cuidado com alguns dados que provavelmente darão uma empresa muito barata mas que isso acontece exactamente porque a empresa vai ter dificuldades no futuro, e o contrário também é verdade, deverão aparecer empresas, comparativamente bem mais caras, que no entanto justificam esse preço pelo crescimento que terão nos anos seguintes!
Outra coisa importante é perceber que muitos dos dados estão constantemente a mudar, neste momento mudam quase de dia para dia!
Considero a AF muito difícil para amadores (como nós), a informação necessáaria é difícil de encontar (alguma impossível), muitas informações só as temos quando muitos já a sabem há alguns dias (ou mesmo semanas), é necessário muito trabalho de constante actualização dos dados relativos à empresa, é mais difícil (a meu ver) estabelecer estratégias de investimento, podemos ter de assumir perdas grandes se nos apercebermos tarde de que os fundamentais mudaram (isso não me parece difícil de acontecer), é importante, mas difícil, conjugar os dados das empresas com os económicos....
Enfim, espero ter contribuído para que se faça a melhor AF possível! ;)
abraços
artista
Boa tarde a todos,
Artista concordo com o que diz relativamente à AF. De facto, os valores a que podemos chegar poderão subavaliar ou sobreavaliar a empresa se os pressupostos que utilizarmos não forem os mais correctos.
Para tentar ultrapassar esta dificuldade na minha folha excel prevejo um cenário optimista e um pessimista, e depois cálculo uma média ponderada para chegar ao valor final (para ser sincero dou sempre ponderação superior ao cenário pessimista - é uma defesa minha).
Relativamente à actualização dos valores que utilizo nos cálculos da AF vou agora começar a fazer uma outra folha excel, baseada nesta das imagens mas que vai buscar valores à prestação de contas trimestral da empresa. Desta forma, sempre que a empresa que estou analisar prestar contas posso actualizar os valores e verificar se o potencial de valorização da acção subiu ou desceu.
Espero em breve poder deixar imagens desta nova folha excel.
npl. Terei todo o gosto em trocar impressões relativamente às minhas análises. Concordo inteiramente consigo quando diz que é importante não nos basearmos apenas na análise gráfica para fazer investimentos. Penso que as empresas valem pelo dinheiro que libertam e por isso considero a análise dos cash flows indispensável.
Por outro lado, apesar de não ser expert em análise técnica, parece-me que est exige também ela um acompanhamento diário dos gráficos, enquanto que eu com a minha AF consigo estar uma semana descansado sem olhar para gráficos e cotações (mas acompanhando as notícias).
Citação de: FeLiCiAnO em Julho 22, 2009, 20:36
Por outro lado, apesar de não ser expert em análise técnica, parece-me que est exige também ela um acompanhamento diário dos gráficos, enquanto que eu com a minha AF consigo estar uma semana descansado sem olhar para gráficos e cotações (mas acompanhando as notícias).
Não é bem assim, depende da forma como investimos, por exemplo, se identificamos que um título X tem um suporte a 10 euros e uma resistência a 11 e entrarmos a 10 com um stop a 9.80 com target nos 11, não precisamos de estar todos os dias a olhar para a AT para verificarmos se algo mudou, basta olhar para a cotação da empresa...
Na prática de um dia para o outro poucos são os títulos que mudam a sua situação técnica... para quem faz daytrading obviamente isto será diferente, deverá usar gráficos de 5 minutos (por exemplo) para identificar movimentos intraday e investir de acordo com eles!
Já agora, podes ficar descansado?! de certeza? e se chegares ao fim dessa semana e reparares que as cotação cairam 10 ou 20% (ou mais)?! Esse é um dos problemas da AF, muitas vezes quando sabemos das razões fundamentais que levam a uma determinada queda, já as cotações cairam bastante, como disse lá atrás, há sempre alguém que sabe antes, normalmente pessoal com algum dinheiro! ;D ;D
abraço
artista
artista eu não estou a querer dizer que a AF é melhor que a AT ou vice versa.
Aliás eu gosto de utilizar as duas. Porque se é verdade que eu tenho a minha folha excel com os fundamentais calculados, também é verdade que tenho os meus gráficos metastock com resistências e suportes.
Mas repara, assim como se definem stop losses com base na AT também se pode fazê-lo com base na AF.
Para mim a AF é me útil para eu avaliar se o título tem potencial de subida ou não.
A AT ajuda-me a decidir quando devo entrar ou sair no título.
ALiás tirei este conselho do livro "Getting started in technical analysis" de Jack Schwager.
Boa noite, malta!
Em primeiro lugar um ponto para o Artista pois, além de interpretar bem AT, tocou num ponto sensível da AF que é o nível de informação e quem acesso a ela no tempo.
Em segundo lugar estive a dar uma vista de olhos nas folhas de cálculo e, apesar de estar agora a dar os primeiros passos na AF, devo dizer que do ponto de vista contabilistico parece-me bem desenhada e com a informação relevante sobre a empresa no passado. E o futuro como é que vai ser?
Penso que quem trabalha baseado em AF não pode analisar apenas os resultados da empresa durante um determinado período de tempo no passado para apostar numa empresa. Tem também de conhecer:
* Plano de negócios, investimento e expansão dessa mesma empresa para o futuro
* Como é que vai financiar esse plano de negócios?
* Quais as perspectivas económicas para o sector em que essa empresa está inserida?
* Qual o posicionamento da empresa vs a concorrência?
* Qual o grau de maturidade dos produtos/serviços que a empresa comercializa?
Existem ainda outros aspectos mas parece-me que apenas com estes já é possível ter uma boa percepção do que poderá ser a evolução da empresa.
Só como conclusão quero apenas recordar que a AT e AF não são concorrentes e sim complementares. A AF ajuda a fazer o "stock picking" enquanto o AT o "timing the market". Mesmo numa empresa com excelentes fundamentais é preciso procurar o momento próprio de entrada e de saída e aqui a AT é indispensável.
Abraço, Cucas
Mail e msn:
[email protected]
Obviamente que eu não tenho nada contra a AF, nem a acho melhor ou pior que a que AT... apenas prefiro de longe a AT, porque me sinto mais seguro com ela, o que sei dos fundamentais das empresas é mais por curiosidade que outra coisa!
O que tenho escrito é apenas o meu ponto de vista, debatendo a argumentando tdos os pontos de vista contribuimos para que aprendamos mais uns com os outros! ;)
abraços
artista
Meus Caros.
Mais uma vez o debate AT vs AF 8)
A minha "curta" opinião.... ;)
A meu ver, a AT é sempre a mais fiável para quem faz trading a "partir de casa" porque:
- Informação ao minuto sobre o valor real das empresas (a cotação é sempre o valor real de uma empresa) ;
- Sem manipulações contabilisticas e sem dissimulações (mesmo com expeculadores ao barulho);
- Dela podemos retirar informações que nos permitem aperceber as movimentações de quem trabalha a AF por dentro e com informações muitas vezes ainda não publicadas (olhando por exemplo para as oscilações do preço e relacionando com o volume);
- Assumindo nós alguma humildade, rápidamente chegamos à conclusão que dificilmente conseguimos extrapolar das informações financeiras disponiveis, todos os dados que nos permitam atempadamente tomar decisões sobre entradas e saídas de um determinado titulo;
- As movimentações de quem "mexe" realmente com os mercados (dos que tem informação priveligiada), é visivel quase em tempo real na análise grafica...
- Sendo nós investidores de "pouca monta", temos a enorme vantagem de entrar e sair de um titulo a qualquer momento. Quem investe em larga escala não tem essa possibilidade e ao faze-lo, mesmo que fazeadamente, "denuncia-se" de imediato ao mercado, possibilitando a nós A. Técnicos anteciparmos perdas maiores provocadas pela pressão vendedora/compradora imposta.
Não despreso de forma alguma a AF e estou atento às publicações disponiveis, se bem que para mim, a sua útilidade no Curto e Médio Prazo, é bastante limitada e mesmo no LP, por vezes as surpresas podem ser drásticas (Ex. Portucel em meados de 2007....)
Abraço
Nuno
Citação de: nrspereira em Julho 23, 2009, 12:56- Dela [da análise Técnica] podemos retirar informações que nos permitem aperceber as movimentações de quem trabalha a AF por dentro e com informações muitas vezes ainda não publicadas
Será possível que afinal o objectivo da Análise Técnica seja obter as informações fornecidas pela Análise Fundamental?
Alguém me podia dar exemplos passados de informação Fundamental obitda anteciadamente pela AT?
Obrigado desde já.
Citação de: nrspereira em Julho 23, 2009, 12:56
(olhando por exemplo para as oscilações do preço e relacionando com o volume);
Um dos poucos méritos(único!?) que dou à análise Técnica.
Cumprimentos e boa noite.
Boa tarde.
Citação de: npl em Julho 25, 2009, 01:37
Será possível que afinal o objectivo da Análise Técnica seja obter as informações fornecidas pela Análise Fundamental
Caro colega NPL
Claro que não é por aí.
As citações fora de contexto e as frases soltas podem, por vezes, levar a erros de interpretação.
O que eu quero dizer com isto prende-se com o facto de nós, pequenos investidores, não termos na grande maioria das vezes, acesso à informação atempadamente. Mas todos sabemos que existem agentes com informações priveligiadas (ou não temos essa noção????).
Esses agentes, ao terem acesso a essa informação, aproveitam-na, certo? Colocam-se ou deslocam-se de acordo com os dados que possuem.
Ao fazê-lo, dão sinais ao mercado atravéz da compra e da venda de titulos.
A AT foi desenvolvida para estudar essas movimentações num contexto amplo e abrangente, medindo de alguma forma o interesse (ou não) que um titulo desperta aos investidores, através de uma série de métodos (linhas de tendência, Médias Móveis, indicadores de Momentum, Progressão fibonacci etc...), isento de manipulações contabilísticas (que todos sabemos serem prática corrente de muitas empresas para camuflagem de resultados) e do efeito tardio das mesmas.
Quanto ao exemplo, foi dado no post anterior, o da Portucel, em que os Fundamentais apontavam para compra e os price targets acima do valor de mercado.
Tivemos de seguida diferenças trimestrais dadas pelas análises de cerca de 30% quando as quedas se iniciaram.
Indo pela análise técnica, teriamos invertido a posição de longo para curto bem no inicio da crise.
Claro que este periodo de crise poderá não ser um bom exemplo, mas se nos abstraír-mos dela, os sináis técnicos estavam todos lá, e os fundamentais, apareciam quase sempre tarde e com erros nas estimativas abismais.
Volto a repetir, que não desprezo de forma alguma a AF, simplesmente julgo que a AT nos dá a nós pequenos investidores uma protecção no que diz respeito aos timing's e até à qualidade da informação.
Bom fim de Semana
Nuno
Citação de: npl em Julho 25, 2009, 01:37
Citação de: nrspereira em Julho 23, 2009, 12:56- Dela [da análise Técnica] podemos retirar informações que nos permitem aperceber as movimentações de quem trabalha a AF por dentro e com informações muitas vezes ainda não publicadas
Será possível que afinal o objectivo da Análise Técnica seja obter as informações fornecidas pela Análise Fundamental?
Alguém me podia dar exemplos passados de informação Fundamental obitda anteciadamente pela AT?
Obrigado desde já.
Citação de: nrspereira em Julho 23, 2009, 12:56
(olhando por exemplo para as oscilações do preço e relacionando com o volume);
Um dos poucos méritos(único!?) que dou à análise Técnica.
Cumprimentos e boa noite.
Este texto está uma confusão de idéias...
Quantos exemplos queres de sinais dados pela AT antes de algo de importante ser do conhecimento público?! Isso está constatemente a acontecer, em movimentos mais pequenos ou em maiores.. basta ver que quando os mercados estão bull e começam virar para Bear ainda não há dados dos fundamentais que justifiquem essa viragem, e o contrário também é verdade, se em Março foi feito o fundo dos mercados os fundamentais das empresas estavam péssimos e não se anteviam melhoras... se em Março não foi feito o fundo dos mercados isso quererá dizer que que ainda vamos ter coisas muito piores na empresas e nas economias, mas virará sempre no auge do pessimismo, obviamente é difícil de determinar mas à postiriori fica bem patente!
O meu texto também é capaz de estar um bocado confuso, mas agora não tenho tempo de o escrever melhor! espero que se perceba a idéia!
abraços
artista
Caro Feliciano
Não uso a Análise Fundamental porque é difícil de lidar com ela e requer investimentos a muito longo prazo.
Todavia reconheço-lhe virtualidades. E se bem usada pode dar bons resultados, acredito.
Só para dizer que acho o seu trabalho muito bom , e acho que está no caminho certo. Acho que deve continuar.
Acho também que teve muita sorte em entrar num período muito bom onde a análise fundamental tem condições para mostrar o que vale. Refiro-me ao facto dos mercados estarem em baixa . Já nos mercados em alta não é possível apanhar boas companhias com estes princípios.
Só por curiosidade gostaria de perguntar que companhias portuguesas já apanhou com a análise fundamental. É que eu não fiz contas, mas pela minha experiência de mercados sou levado a dizer que mesmo nesta baixa deve estar difícil apanhar boas companhias. Só por curiosidade acho que a Sonae , a PT , e a EDP já saem fora dos parâmetros para serem pescadas porque mesmo nesta baixa continuam muito sobreavaliadas. Estarei certo ?
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18
Quantos exemplos queres de sinais dados pela AT antes de algo de importante ser do conhecimento público?!
3.
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18Isso está constatemente a acontecer, em movimentos mais pequenos ou em maiores..
Tanto melhor, mais fácil será dar os exemplos para eu aprender.
E já agora,
se há tantos sinais, deve ser fácil aos analistas técnicos,
chegarem a um consenso no thread:
"Até onde vai subir este Bull Market ?"
E finalmente após dezenas de posts,
responderem à simples pergunta que faz o seu
título.
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18
basta ver que quando os mercados estão bull e começam virar para Bear ainda não há dados dos fundamentais...
Discordo. Os dados existem, parte do mercado (a parte técnica?) é que poderá não está a par deles.
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18se em Março foi feito o fundo dos mercados os fundamentais das empresas estavam péssimos
Estamos em desacordo. Só parte das empresas é que tinha fundamentais "péssimos".
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18
e não se anteviam melhoras...
Talvez a parte técnica do mercado não antevisse as melhoras. Eu antevi-las.
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18obviamente é difícil de determinar
Difícil ?!
Quem diria que era difícil determinar com tantos "sinais" que o mercado dá...
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18mas à postiriori fica bem patente!
À posteriori é sempre possível arranjar "explicação" para qualquer situação ocorrida...
Cumprimentos e boa noite.
Citação de: npl em Julho 25, 2009, 22:33
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18
Quantos exemplos queres de sinais dados pela AT antes de algo de importante ser do conhecimento público?!
3.
Estás longe sequer de perceber o que é a Análise Técnica, não é uma bola de cristal, tal como a Análise Fundamental não o é... é apenas uma ferramenta susceptivel de variadas interpretações, uns usam-na com sucesso outros não, tal como a AF!!
Eu não vou procurar exemplos, de certa forma já falei neles dizendo o que costuma ocorrer nos mercados... quantas vezes tens uma empresa que dá sinais de subida ou descida, faz o movimento e quando sai a notícia que o justifica (ás vezes são, por exemplo, resultados, bons ou maus) o movimento atinge o seu limite e o título inverte... não me digas que nunca viste situações destas? é por isso é qeu muita gente inexperiente perde dinheiro porque investe ao sabor das notícias...
Citação de: npl em Julho 25, 2009, 22:33
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18Isso está constatemente a acontecer, em movimentos mais pequenos ou em maiores..
Tanto melhor, mais fácil será dar os exemplos para eu aprender.
E já agora,
se há tantos sinais, deve ser fácil aos analistas técnicos,
chegarem a um consenso no thread:
"Até onde vai subir este Bull Market ?"
E finalmente após dezenas de posts,
responderem à simples pergunta que faz o seu
título..
Se leres o que escrevi logo no início escusavas de me fazer essa pergunta...
E, já agora responde a uma também, consegues com algum método dar tu uma resposta? obviamente que não, nem tu nem ninguém... pelo menos uma resposta com probabilidades de acerto grandes, um valor à sorte qualquer um pode dizer...
Citação de: npl em Julho 25, 2009, 22:33
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18
basta ver que quando os mercados estão bull e começam virar para Bear ainda não há dados dos fundamentais...
Discordo. Os dados existem, parte do mercado (a parte técnica?) é que poderá não está a par deles.
Eu não digo que estás longe sequer de ter uma idéia do que é a AT.. explica-me lá o que é a "parte técnica do mercado"?!?!?!??! O mercado não tem nenhuma parte técnica, o mercado é o mercado, a AT e a AF são ferramentas que pretendem analisar o mercado e/ou as empresas cotadas... qualquer uma destas ferramentas é falível!!! Ninguém é obrigado a usá-las, até podes investir à sorte, ou usando outra ferramenta qualquer, se tiveres sucesso (seja o que quer que for que para ti signifique a palavra) sugiro-te que continues a usar esse método! Como eu costumo dizer, o ideal era encontar uma coisa muito simples que me garantisse sucesso, do tipo "comprar quando faz sol e vender quando chove" infelizmente não consegui encontrar (nem tentei, suspeito que não exista) e assim tenho de trabalhar muito para conseguir ser disciplinado e seguir a minha estratégia... mas se alguém te disser que é fácil, que é tipo bola de cristal, desconfia! ;)
Citação de: npl em Julho 25, 2009, 22:33
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18se em Março foi feito o fundo dos mercados os fundamentais das empresas estavam péssimos
Estamos em desacordo. Só parte das empresas é que tinha fundamentais "péssimos"..
Claro que eu generalizei, mas seja como for estou a falar dessa grande maioria cujos fundamentais se deterioram, as quedas começaram antes de as notícias más aparecerem...
Citação de: npl em Julho 25, 2009, 22:33
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18
e não se anteviam melhoras...
Talvez a parte técnica do mercado não antevisse as melhoras. Eu antevi-las..
Foi? quando? deixa ai o link onde conseguiste essa previsão... quando é que o fizeste e que método usaste para a fazeres? e já agora o que prevês agora? Se tens um bom método usa-o, não estou a ver é qual é a necessidade de estar a dizer mal de outras ferramentas que não dominas?! Eu já afirmei várias vezes que não gosto de usar a AF porque não me sinto seguro e sinto-me muito melhor com a AT, mas nunca disse que a AF não serve para nada ou que não funciona, eu é que não consigo tirar partido dela como da AT, o problema está em mim, na ferramenta é que não pode estar porque ela em si não prevê nada, ela pode ser usada de infinitas formas e premite várias interpretações!
Citação de: npl em Julho 25, 2009, 22:33
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18obviamente é difícil de determinar
Difícil ?!
Quem diria que era difícil determinar com tantos "sinais" que o mercado dá...!
Não tires as frases dos seus contextos para tentar lançar a confusão, eu disse que era dificil determinar o exacto momento onde os mercados ou um determinado título atinge um fundo, porque esses são normalmente feitos em euforia ou em pessimismo extremos...
Os sinais técnicos são dados concretos, (tendência, fundo, topo, máximo histórico, máximo relativo, etc...) cada um interpreta-os e negoceia o que bem entender! Sendo uma ferramenta tens de a saber usar para conseguir bons resultados com ela, da mesma forma que algumas pessoas usam bem um maçarico e outras não farão nada com ele...
Citação de: npl em Julho 25, 2009, 22:33
Citação de: artista em Julho 25, 2009, 18:18mas à postiriori fica bem patente!
À posteriori é sempre possível arranjar "explicação" para qualquer situação ocorrida...
Lá está outra vez a descontextualização para lançar a confusão, esta frase tinha também a ver com a mesma situação de que já falei, sobre a dificuldade em verificar o exacto momento em que um título atinge um topo ou ou fundo de um bull ou de um Bear market! obviamente que em muitos movimentos de curto ou médio prazo é mais fácil encontrar alguns sinais mais credíveis... mas a AT não é uma bola de cristal, desiste já de encontrar uma na bolsa, não existe! Ganhar nos mercados não é fácil, nem sequer é para todos, mas enfim, vale mais este vicio que o de um casino... digo eu!
bom fim de semana
artista
Boa tarde.
Fugindo um bocado à base da discução. ;)
Julgo que o principal objectivo deste e de outros foruns, prende-se com a troca de ideias, com o alertar para situações, prestar e receber informações, conhecimentos e de alguma forma aprender algo.
Mas para isso, devemos ter o espirito aberto, aceitar a opinião dos outros, argumentar as nossas e rebater quando não concordamos, mas ao fazê-lo devemos de alguma forma justificar as nossas divergências para assim trazer algo de novo à "discução"
O "não concordo, porque não", ou porque não gosto, ou porque não conheço, não me parece que seja a forma mais correta de o fazer.
Quando resolvi expor a minha preferencia em relaçao à AT, justifiquei de alguma forma os meus motivos, sem nunca me referir a outros métodos de uma forma depreciativa, apenas me sinto mais confortável com este, pelos motivos que referi e já seria penoso para o forum voltar a repeti-los.
Se é que interessa saber, quando algum dos nossos colegas coloca um post revelardo dados fundamentais de um ou outro titulo, faço questão de ler sempre, porque acho que é sempre melhor ter essa informação do que nenhuma outra. Simplesmente não consigo daí retirar com segurança as informações que me permitam tomar decisões.... mas isto sou eu, é a minha opinião e deve ser respeitada, tal como eu julgo respeitar a dos outros.
Um abraço a todos os que por aqui páram....
Nuno
Boa noite a todos,
Citação de: fisher em Julho 25, 2009, 19:01
Só para dizer que acho o seu trabalho muito bom , e acho que está no caminho certo. Acho que deve continuar.
Obrigado fisher. Eu vou ser sincero. Sou novo a estudar o mercado de capitais. Aprendi todas estas ferramentas na universidade e apenas agora estou a adaptá-las a mim e a usá-las e experimentá-las com os títulos da bolsa nacional.
Citação de: fisher em Julho 25, 2009, 19:01
Acho também que teve muita sorte em entrar num período muito bom onde a análise fundamental tem condições para mostrar o que vale. Refiro-me ao facto dos mercados estarem em baixa .
Para entrar na Sonae segui alguns critérios que me pareceram e parecem sensatos:
1º Liquidez: Uma das coisas que me atraiu foi ser um título cujo valor de mercado era baixo, inferior a 1 euro como era o caso. Pareceu-me mais fácil um titulo que vale 40 cent. passar para os 80 do que um titulo que vale 5 EUR passar para os 10 EUR.
2º Histórico: O título cotava a mínimos históricos que sem dúvida me deram alguma confiança.
3º Fundamentais: A empresa tinha um PER de 2 e um PBV inferior a 1. Na altura calculei através de uma folha excel (ainda não utilizava esta) o valor da empresa pelo método DCF. Com um crescimento perpetuo anual de 0% e uma taxa de desconto dos cash flows de 10%, calculei um preço de 1,15 EUR.
Decidi comprar.
Citação de: fisher em Julho 25, 2009, 19:01
Só por curiosidade gostaria de perguntar que companhias portuguesas já apanhou com a análise fundamental. É que eu não fiz contas, mas pela minha experiência de mercados sou levado a dizer que mesmo nesta baixa deve estar difícil apanhar boas companhias. Só por curiosidade acho que a Sonae , a PT , e a EDP já saem fora dos parâmetros para serem pescadas porque mesmo nesta baixa continuam muito sobreavaliadas. Estarei certo ?
Experimentei calcular os fundamentais da Brisa e Semapa e os títulos neste momento parecem-me sobrevalorizados, pelo que penso que não valerá a pena comprar. No entanto, vou começar a cobrir outros títulos.
Abraço,
Pedro Feliciano
Citação de: FeLiCiAnO em Julho 27, 2009, 00:31
1º Liquidez: Uma das coisas que me atraiu foi ser um título cujo valor de mercado era baixo, inferior a 1 euro como era o caso. Pareceu-me mais fácil um titulo que vale 40 cent. passar para os 80 do que um titulo que vale 5 EUR passar para os 10 EUR.
Não concordo nada com isto... em primeiro lugar esta idéia não tem nada a ver com AT nem AF nem com o que quer que seja, é apenas uma percepção errada da realidade dos mercados... a Sonae é uma empresa que historicamente tem um Beta acima de 1, o que quer dizer que tem variações superiores ao mercado, sobe mais quando estes estão a subir mas também desce mais quando estes estão em queda, e isto acontece com esta empresa mas também com outras que não cotam a cêntimos...
Além disso, também podes fazer o raciocínio ao contrário, uma empresa que esteja cotada a 40 cêntimos, cai 4 cêntimos e estás logo a perder 10%, uma empresa que cota a 5 euros tem de cair 50 cêntimos para cair os mesmos 10%...
Não se podem colocar as coisas dessa forma, há empresas que têm maior volatilidade que outras, têm variações maiores para cima e para baixo, é para ai que deves olhar... mas isto não tem nada a ver com os fundamentais da empresa, isso é apenas um dado técnico...
Citação de: FeLiCiAnO em Julho 27, 2009, 00:31
2º Histórico: O título cotava a mínimos históricos que sem dúvida me deram alguma confiança.
Mais um aspecto que não tem nada a ver com AF e que é errado... o título não cotava a mínimos históricos, o mínimo histórico da Sonae é nos 0,22€ (corrigindo as cotações devido a operações realizadas pela empresa depois de 2003) ou 0,35 se quiseres considerar os valores absdolutos! Se te estavas a referir a mínimos relativos, a Sonae esteve constatemente a bater novos mínimos desde os 1.60/70 euros...
Citação de: FeLiCiAnO em Julho 27, 2009, 00:31
3º Fundamentais: A empresa tinha um PER de 2 e um PBV inferior a 1. Na altura calculei através de uma folha excel (ainda não utilizava esta) o valor da empresa pelo método DCF. Com um crescimento perpetuo anual de 0% e uma taxa de desconto dos cash flows de 10%, calculei um preço de 1,15 EUR.
Eu de AF percebo pouco vou apenas fazer uma referência que me parece importante em relação ao PER... cuidado com os cálculod do PER, o importante é conseguir perceber que lucros a empresa conseguirá fazer no futuro e calcular o PER em função disso e não utilizar os lucros do ano anterior ou mesmo os que se esperam para esse ano... muitas vezes um PER muito baixo significa que a empresa está em dificuldades e o mercado não acredita no seu futuro, e Pers aparentemente mais elevados justificam-se porque a empresa mantém boas perspectivas para o futuro!
abraço
artista
Citação de: FeLiCiAnO em Julho 27, 2009, 00:31
Experimentei calcular os fundamentais da Brisa e Semapa e os títulos neste momento parecem-me sobrevalorizados, pelo que penso que não valerá a pena comprar. No entanto, vou começar a cobrir outros títulos.
Boa tarde FeLiCiAnO e a todos os demais que acompanham este thread.
Que a Brisa tenha dado um resultado indicando sobrevalorização não me surpreendeu, agora que a Semapa também o esteja...
isso é que me surpreendeu. Vamos ter que discutir isso. :)
Caro artista,
Já várias vezes me disse que eu estava a fazer citações fora do contexto,
todavia, após a sua chamada de atenção, tais citações em todos os casos me pareceram serem pertinentes.
Também me disse várias vezes que a minha mensagem não tinha passado,
enquanto eu julgo ter compreendido a totalidade das suas afirmações apesar do texto estar por vezes ambíguo, por ventura devido à falta de pontuação.
Eu quando escrevo costumo zelar para que o meu texto não fique ambíguo ou com termos/dados/valores inexactos.
Como tal sugiro que releia os meus posts com mais atenção,
e se dúvidas persistirem expô-las de forma sucinta que eu tentarei clarificá-las quando dispuser de mais tempo.
Todavia sugeria que essa discussão ficasse fora deste thread para não desvirtuar o tema deste thread.
Cumprimentos.
Boa noite artista,
Citação de: artista em Julho 27, 2009, 14:03
Não concordo nada com isto... em primeiro lugar esta idéia não tem nada a ver com AT nem AF nem com o que quer que seja, é apenas uma percepção errada da realidade dos mercados...
Tem todo o direito de discordar, mas tenha em atenção que eu não referi que este raciocínio consistia em análise técnica ou fundamental, daí não o ter incluído no meu terceiro ponto.
Citação de: artista em Julho 27, 2009, 14:03
a Sonae é uma empresa que historicamente tem um Beta acima de 1, o que quer dizer que tem variações superiores ao mercado, sobe mais quando estes estão a subir mas também desce mais quando estes estão em queda, e isto acontece com esta empresa mas também com outras que não cotam a cêntimos...
Tenho a noção de que o beta é o indicador utilizado para medir aquilo que se chama o "risco". Eu estava disposto a arriscar e sabia que a Sonae é um titulo com grandes variações de preço. No método do DCF, utilizei uma taxa de desconto elevada, o que me permite considerar um beta elevado (o beta é uma das variáveis que nos permite calcular a taxa de desconto). Com esta mesma taxa elevada cheguei a um valor próximo de 1,15 EUR, a acção cotava a 0,395 EUR, por isso arrisquei.
Resultados: valorização da Sonae desde Dez. 2008 (cerca de 80% se não estou em erro, sem contar com comissões, dá rentabilidade anualizada de cerca de 135%).
Citação de: artista em Julho 27, 2009, 14:03
Mais um aspecto que não tem nada a ver com AF e que é errado... o título não cotava a mínimos históricos, o mínimo histórico da Sonae é nos 0,22€ (corrigindo as cotações devido a operações realizadas pela empresa depois de 2003) ou 0,35 se quiseres considerar os valores absdolutos! Se te estavas a referir a mínimos relativos, a Sonae esteve constatemente a bater novos mínimos desde os 1.60/70 euros...
Peço desculpa pela minha falta de rigor. A acção cotava perto de mínimos históricos. E estava no seu mínimo de 5 anos penso eu.
abraço
Citação de: npl em Julho 27, 2009, 14:35
Que a Brisa tenha dado um resultado indicando sobrevalorização não me surpreendeu, agora que a Semapa também o esteja...
isso é que me surpreendeu. Vamos ter que discutir isso. :)
Boa noite npl,
a que valores chegou para a Semapa? Que taxa de crescimento utilizou? O seu resultado foi baseado em AF ou AT?
abraço
Citação de: FeLiCiAnO em Julho 28, 2009, 00:24
Tenho a noção de que o beta é o indicador utilizado para medir aquilo que se chama o "risco".
Não é bem isso, embora se possa também levar para ai... o Beta de um título mede a variação relativa deste em relação ao índice de referência que, no caso da Sonae, será o Psi20... por exemplo, se a Sonae sobe 50% num periodo em que o Psi20 sobe 25%, o seu beta será 2, ao contrário se a uma cotada sobe 10% num periodo em que o psi20 sobe 20% o seu Beta é 0,5! Estes são exemplos simples, em periodos mais alargados as contas serão mais complexas, mas há sitios onde os índices das empresas se podem consultar... se me lembrar procurarei mais tarde!
Citação de: FeLiCiAnO em Julho 28, 2009, 00:24
Eu estava disposto a arriscar e sabia que a Sonae é um titulo com grandes variações de preço. No método do DCF, utilizei uma taxa de desconto elevada, o que me permite considerar um beta elevado (o beta é uma das variáveis que nos permite calcular a taxa de desconto). Com esta mesma taxa elevada cheguei a um valor próximo de 1,15 EUR, a acção cotava a 0,395 EUR, por isso arrisquei.
Repara, eu não quero de forma alguma tirar-te nenhum tipo de mérito pela entrada, mas as razões que tu próprio apresentas estão ligadas sobretudo a "intuição" e "sorte"... chegando a um valor justo da Sonae de 1,15 podias muito bem ter entrado a 1 euro, a 0.80€, ou 0.60€, e se isso tivesse acontecido o que farias no mergulho até menos de 40 cêntimos?! Penso que deves encontrar dados que te permitam entrar da forma como entraste com alguma segurança porque a sorte e a intuição raramente nos são favoráveis... este meu comentário e de alguém que já tem uns anos disto é já teve muitas boas intuições e também muitas más (sobretudo nos primeiros anos) e que aprendeu que não é por ai que deve ir, temos de econtrar dados mais objectivos que nos guiem...
Citação de: FeLiCiAnO em Julho 28, 2009, 00:24
Resultados: valorização da Sonae desde Dez. 2008 (cerca de 80% se não estou em erro, sem contar com comissões, dá rentabilidade anualizada de cerca de 135%).
O resultado foi esse, mas como tu próprio disseste "arrisquei", será que conseguirás sempre arriscar bem? pelo menos tão bem como neste caso em que compraste nos mínimos?! Diz-me a experiência que ninguém o consegue fazer com regularidade e os que têm sucesso nos mercados são sobretudo os que conseguem encontrar formas de lidar com o fracasso, ou seja a melhor forma de atacar os mercados é "saber defender", um pouco como no futebol e noutras modalidades! ;D
Citação de: FeLiCiAnO em Julho 28, 2009, 00:24
Peço desculpa pela minha falta de rigor. A acção cotava perto de mínimos históricos. E estava no seu mínimo de 5 anos penso eu.
Não tens nada que pedir desculpa... o mínimo da Sonae (nesta década, não tenho o histórico anterior) foi em Março de 2003, na minha base de dados está um valor a rondar os 22 cêntimos, mas ela foi corrigida devido a algumas operações da empresa em que foi aumentado o número de acções representativas do seu capital social, a cotação que realmente foi atingida rondou os 35 cêntimos mas em termos de valor da empresa o correcto é considerar os 22 cêntimos...
abraço
artista
Caro npl, se quiseres comentar alguma coisa do que escrevi, referires o que não percebeste ou responder ás perguntas que formulei, estou aqui para comentar... para reler os meus posts só o farei com algo de concreto! Não esperes que eu esteja a fazer os esforço de apresentar argumentos para o que escrevo e que tenha uma resposta tua a dizer-me para os reler?!?!? Não tens um único contra-argumento nem respondeste a nenhuma das perguntas que formulei e esperas que vá adivinhar o que não percebes e o que concordas ou não concordas ou o que pensas sobre o que te perguntei?!?!?!
abraço
artista