Citação de: talexandre em Agosto 25, 2008, 12:19
Sem comentários ao target de €2.10...

Podia, e deveria, existir mais realismo e bom senso, neste tipo de análises...

Comenta, que foi para isso que coloquei o gráfico. É mais fácil criticar, não é??

Eu também poderia comentar o teu comentário e dizer.....
"podia e devia existir mais bom senso neste tipo de comentários..."

Argumenta o porquê de ao target faltar realismo. Critica com argumentos.
Porque não pode ir aos 2€?? És tu que não vais deixar?? Reparaste ao menos que o gráfico é semanal ou nem isso viste?? Até por isso o H&S (a verificar-se!?!) terá muito mais impacto. E os dois pode muito bem ser num horizonte temporal bastante alargado. Ou não!!
Mas se não, diz lá o porquê.

Vê lá o percurso da Mota-Engil e diz lá se aos 7€ ,o target de 3€ era impensável e pouco realista!! Quanto vale agora?? Quanto vai valer daqui a 6 meses?? E daqui a um ano??
Tens aqui o gráfico.

Fica alguma "formação" especifica sobre H&S e também alguns exemplos "pouco realistas" e completamente desprovidos de "bom senso"....


http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart_analysis:chart_patterns:head_and_shoulders_t


E tantos mais há por aí.....

PER ~ 7, sector de cimentos e papel (pasta, papel e energia), parece-me que o potencial de queda é bastante limitado. A acção está barata, o período é difícil e o mercado não está para brincadeiras, o que faz com que possa existir sempre uma reacção excessiva (quedas superiores ao esperado)... mas não deixa de estar a um preço razoável, pelo que qualquer destas "reacções excessivas" possam ser boas entradas no título...

Cumprimentos.

Citação de: talexandre em Agosto 25, 2008, 15:32
PER ~ 7, sector de cimentos e papel (pasta, papel e energia), parece-me que o potencial de queda é bastante limitado. A acção está barata, o período é difícil e o mercado não está para brincadeiras, o que faz com que possa existir sempre uma reacção excessiva (quedas superiores ao esperado)... mas não deixa de estar a um preço razoável, pelo que qualquer destas "reacções excessivas" possam ser boas entradas no título...

Cumprimentos.

Boas..

Assim já vale mais. Mas ainda assim e para análise fundamental eram precisos mais alguns dados.

Em relação à discussão propriamente dita..... A tua opinião é uma opinião com base nos fundamentais. Não os discuto, porque não tenho dados suficientes.

Agora uma coisa é certa, tecnicamente o cenário está lá e é bem visível no "boneco". Por curiosidade tive a fazer uma pesquisa e já percebi que não sou o único a ver isso - também era o que faltava. 
O H&S a verificar-se, REPITO: A VERIFICAR-SE, vai dar que falar. Está presente no gráfico mensal, semanal e diário. Com estas premissas a força é enorme.
Quanto ao target, segundo as regras o valor é mesmo esse...mais coisa menos coisa.

Parece-me que tecnicamente a grande discussão é saber em que ponto o H&S é activado.
Para mim já foi.....


Pelo evoluir da discussão e como o dia me está a correr bem até vou "dar" um ponto.


Nota: não tenho, nem tenciono ter qualquer participação na Semapa. Para cima ou para baixo ou para o lado....

Gostaria de deixar a minha humilde opinião, penso que o target de 2,20 teria lógica se tivesse-mos a Semapa nesta altura a cotar nos €3, a Semapa tem muitos accionistas institucionais fieís já que é das empresas do PSI 20 que mais dividendos distribui é uma empresa equilibrada financeiramente, em que se deixa-se de pagar dividendos por 4 ou 5 anos eleminaria a sua divida.
Não podemos olhar para os gráficos como uma ciência exacta, de certo dá-nos pistas importantes, mas a pista que uns vêm os outrs vêm completamente ao contrário, que é o meu caso.
Penso que se não houver um grande crash a Semapa tem mais tendência para subir do que para descer, tem criado uma forte base entre os 7,20 e 7,25 e está com resistência entre os 7,80 e 7,90 caso passe estes valores julgo que veremos no breve prazo a Semapa a cotar perto dos €9, de salientar que está com um volume muito elevado para esta altura e que tem pouca volatibilidade, os resultados Semestrais foram bons para as circunstãncias actuais, para terminar vai depender muito do mercado global, mas valores abaixo dos €3 na Semapa acho impensável senão veria-mos o nosso PSI 20 reduzido a meia dúzia de empresas.
Cumprimentos.

Target de 2.2!!!!!?
Isto não é nada exagerado?!! A especulação dá para tudo...

A Semapa tem neste momento dos fundamentais mais sólidos da bolsa portuguesa...
Dívida Líquida consolidada de de 930M€ dos quais 462.6 da holding;
Lucro líquido atribuivel aos accionistas Semapa (mínimo) para 2008 de 100M€ (55.7M no 1 S2008);
EBITDA recorrente (mínimo) para 2008 de 375M€ (181.2M no 1 S2008)...
....... nem vale apena continuar...

neste momento apresenta um PER de ~9. Quantas empresas da bolsa portuguesa apresentam valores desta ordem baseado em resultados esperados para 2008??

Esse target de 2.2 daria um PER de ~2.6!!
Isso quereria dizer que, mesmo contando que a participação na Secil que gerou 19M€ de lucro 1S2008 não valeria nada, a Portucel na qual já tem ~76% teria que vir para uma cotação de ~1.24€ para cobrir os 2.2€ da Semapa mais os 462.6M€ da dívida da mesma!!!  Por outro lado a participação na Secil, tendo em conta os resultados actuais que foram francamente positivos, valeria bem mais do que esses 2.2€ da Semapa....

Do ponto de vista pessoal, só alguém completamente cego pela AT é capaz de dizer tal barbaridade... Quando a Semapa/Portucel/Secil atingirem resultados que justifiquem esses valores a grande maioria das empresas portuguesas já terá falido à muito.

Continuem a estudar os gráficos, mas sem descurar tanto os fundamentais das empresas.

Abraço

Citação de: dam em Agosto 25, 2008, 18:46
Target de 2.2!!!!!?
Isto não é nada exagerado?!! A especulação dá para tudo...

A Semapa tem neste momento dos fundamentais mais sólidos da bolsa portuguesa...
Dívida Líquida consolidada de de 930M€ dos quais 462.6 da holding;
Lucro líquido atribuivel aos accionistas Semapa (mínimo) para 2008 de 100M€ (55.7M no 1 S2008);
EBITDA recorrente (mínimo) para 2008 de 375M€ (181.2M no 1 S2008)...
....... nem vale apena continuar...

neste momento apresenta um PER de ~9. Quantas empresas da bolsa portuguesa apresentam valores desta ordem baseado em resultados esperados para 2008??

Esse target de 2.2 daria um PER de ~2.6!!
Isso quereria dizer que, mesmo contando que a participação na Secil que gerou 19M€ de lucro 1S2008 não valeria nada, a Portucel na qual já tem ~76% teria que vir para uma cotação de ~1.24€ para cobrir os 2.2€ da Semapa mais os 462.6M€ da dívida da mesma!!!  Por outro lado a participação na Secil, tendo em conta os resultados actuais que foram francamente positivos, valeria bem mais do que esses 2.2€ da Semapa....

Do ponto de vista pessoal, só alguém completamente cego pela AT é capaz de dizer tal barbaridade... Quando a Semapa/Portucel/Secil atingirem resultados que justifiquem esses valores a grande maioria das empresas portuguesas já terá falido à muito.

Continuem a estudar os gráficos, mas sem descurar tanto os fundamentais das empresas.

Abraço

O que mudou de Julho de 2007 para cá em termos fundamentais para a cotação ter sofrido esta desvalorização? Se não estou em falha creio que andará à volta de 1/2 do valor.

Acho que é fácil de ver que o "possível" target de 2€ nem sou eu que o dou, nem é para amanhã de manhã!! Até pode nem se verificar, mas a ânsia de criticar é tanta que nem se lê..
É pura e simplesmente AT. Nunca pensei que incomodasse tanta gente!!

P.S.: Era bom que não entrassemos em "cegueiras" pessoais porque não me conheces de lado algum para achar o que quer que seja sobre mim.

Citação de: hjta em Agosto 25, 2008, 19:23
O que mudou de Julho de 2007 para cá em termos fundamentais para a cotação ter sofrido esta desvalorização? Se não estou em falha creio que andará à volta de 1/2 do valor.

Acho que é fácil de ver que o "possível" target de 2€ nem sou eu que o dou, nem é para amanhã de manhã!! Até pode nem se verificar, mas a ânsia de criticar é tanta que nem se lê..
É pura e simplesmente AT. Nunca pensei que incomodasse tanta gente!!

P.S.: Era bom que não entrassemos em "cegueiras" pessoais porque não me conheces de lado algum para achar o que quer que seja sobre mim.

Desde já peço desculpa, mas a minha referência foi exclusivamente à cegueira na AT, sem contudo querer  atingir ninguém pessoalmente. Além do mais eu não citei ninguém e os números que apresentei foram usados de boa fé como contra-argumentos.

É óbvio que em termos fundamentais houve algumas mudanças para a Semapa, a maioria de forma indirecta... A cotação da Portucel na qual a Semapa possui mais de 75% diminuiu mais de 30%, a margem EBITDA da mesma cotada também teve uma diminuição (-~5%). O momento económico degradou-se consideravelmente em termos gerais. No 1º semestre de 2007 a Semapa teve mais valias significativas não recorrentes com a venda da participação na EDP.
Tudo isso mais a desconfiança dos investidores levou a que a cotação perdesse quase metade do seu valor... No entanto a AF em Julho de 2007 mostrava que os rácios para a mesma eram optimistas- não tanto como para outras cotadas que perderam bem mais valor entretanto.

Uma coisa é justificar uma perda de ~45% (baseado em 7.7€ actuais e 14€? históricos), outra é agora prever uma redução sobreposta de mais de 70% extra quando os resultados das suas participadas não estão a ser tão afectados na mesma proporção que os das empresas concorrentes. As empresas papeleiras escandinavas têm sofrido bem mais do que Portucel, e tudo indica que o mesmo se passa com Cimpor comparativamente a Secil. 

Quanto ao incomodo pessoal ele poderia ser real se o nº apresentado para a cotação fosse por exemplo 6€!!

Contudo isto, reitero que o target de 2.2€ para Semapa é completamente "cego" e apenas atingível a médio prazo (mais de 6 meses) numa  verdadeira hecatombe da economia mundial.

Espero que desta vez não tenha atingido as susceptibilidades de ninguém.

BN

Citação de: dam em Agosto 25, 2008, 20:51

Contudo isto, reitero que o target de 2.2€ para Semapa é completamente "cego" e apenas atingível a médio prazo (mais de 6 meses) numa  verdadeira hecatombe da economia mundial.

Espero que desta vez não tenha atingido as susceptibilidades de ninguém.

BN

É o que eu digo. O pessoal não lê ou então lê a correr.

O gráfico que tá na origem desta grande discussão e que eu apresentei é semanal!! Semanal!!
O espaço temporal não é largo, é larguíssimo!!!!!!!

A definição de hecatombe económica é variável. O que aconteceu no último ano não é uma hecatombe? Quando é que passa a ser?

O facto de ter perdido 1/2 do valor não pode servir como justificação para não perder mais ainda. É por causa disso que muitos compram facas afiadas a cair por pensarem que estão baratas e depois elas ficam.....ainda mais baratas!!

Esqueçam lá o target!
O que eu pretendia com o gráfico era discutir:
1 - a validade do setup gráfico;
2 - a activação do mesmo;
3 - o target;
4 - o horizonte temporal;
5 - etc.

Alias, acerca disso há quem tenha opiniões diversas.
Por exemplo, o nosso estimado Pedro Miranda não acredita em setup's deste tipo (H&S) desenhados ao logo de 3 anos como este. Mas também há quem acredite. Há quem identifique o padrão, mas não a activação.
Essa é que devia ser a discussão.

No início o que eu queria com o meu post era uma discussão sobre a AT da Semapa.
Neste momento o que quero é conseguir passar esta noite sem que me lancem feitiços ou bruxarias pra almofada só por causa da minha interpretação de um "boneco"...

Verificamos um clima de indecisão nesta acção. Por um lado temos uma LTD iniciada em 2007, por outro uma LTA de LP iniciada em 2003. Estatísticamente vence a LT de maior duração, pelo que será de esperar um movimento ascendente, apesar de a acção estar bearish em todos os time frames.
Gostaria ainda de referir a possibilidade de um futuro triângulo simétrico, sendo ainda necessário um aumento gradual do volume até existir um corte de uma das tendências.

De referir ainda a inexistência de quaisquer factores extra-técnicos que levem a um qualquer movimento.

Abraços bolsistas

O mau momento técnico da cotação da Semapa tem-se vindo a acentuar nas últimas secções! Nem hoje, com a forte correcção positiva geral, teve uma evolução positiva.
Seja como for deixo aqui alguma análise fundamental, em termos comparativos, que mostra como ela está a ser penalizada actualmente.

Os activos da Semapa (Holding) são:
76% da Portucel; 51% da Secil.

A Portucel está cotada em bolsa actualmente a ~2.12€. Contabilizo aqui um valor de 2.15€ (muito realístico para o curto prazo; para o médio prazo um valor ainda conservador seria 2.5€). Assim temos 767.5M*2.15€*0.76=1250M€ de valor para a Semapa.

Para determinar um valor para os 51% detidos na Secil vou recorrer a uma análise comparativa (grosseira) dos resultados da Cimpor e Secil no 1S2008:

Cimpor:
Vendas=1 011.6M€;
EBIDTA=279.1M€;
Resultado Líquido (RL)=107.1M€; (atribuível aos accionistas)
Dívida Líquida (DL)=1700M€;

Secil:
Vendas=297.2M€;
EBIDTA=80.2M€;
Resultado Líquido (RL)=37.6M€; (atribuível aos accionistas)
Dívida Líquida (DL)=138.4M€;

Dos diferentes rácios de parâmetros operacionais o mais desfavorável à Secil é  o do EBIDTA. Se tivermos em conta este rácio obtemos Cimpor = 3.5 Secil.
Note-se que as 2 cimenteiras apresentam estados de maturação diferentes e exposição a mercados diferenciada.
Relativamente à Cimpor, a Secil apresenta uma evolução mais positiva nos resultados dos últimos trimestres e uma menor exposição financeira. Por outro lado a Cimpor certamente que apresenta uma expectativa de crescimento superior. Penso que com o factor de 3.5 não sobrevaloriza a Secil!

Assim à cotação de fecho de hoje da Cimpor, a Secil valeria: 3100(672M*4.613€)/3.5= 885.7M€;
51%Secil= 451.7M€

Fazendo a soma das partes (76% Pti + 51% Secil) e subtraindo a Dívida Líquida da Holding (462.6M€) obtemos:
451.7+1250-462.6 = 1239M€;
O que daria uma cotação por acção de: 1239/118.332 = 10.47€;

Fazendo um desconto de 10% para custos da Holding (neste momento representa 10 anos a um custo de ~12M€) obtenho ~9.4€ para cotação "justa" actual!! Ou seja a um desconto de pelo menos 30% em relação à cotação actual (~7.02€).

Só para terminar, uma coisa é o valor que tentamos determinar de forma racional, outra é o valor que o mercado determina por especulação, diferentes expectativas, ou simplesmente por evolução técnica negativa! Eu continuarei a aguardar por uma maior atenção aos fundamentais por parte dos investidores, mas sempre com atenção a possível degradação destes no futuro.

Bons negócios

PS A presente análise, sujeita a erros de calculo/transferência de dados, não deve ser vista como qualquer tipo de recomendação de compra/venda das cotadas referidas.

Semapa - Sociedade Investimento e Gestão, SGPS, SA informa sobre os Resultados do 3º trimestre de 2008
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR20773.pdf

Esta para mim é o exemplo da irracionalidade do mercado no momento actual.
O rácio da Capitalização Bolsista (CB) sobre Resultado Líquido(RL) dos 1º 9M está em 9,0!!! considerando os valores de fecho de hoje: 781,7M€/87M€

Se projectar para o final de 2008 um lucro líquido de 110M€ obtém-se CB/RL=7,1!!!

Mesmo em tempo de crise a Semapa mantém uma performance operacional invejável das suas participadas Portucel e Secil...

Esquecendo os restantes fundamentais, tais como a dívida líquida e a evolução dos resultados nos últimos trimestres, será que há mais alguma empresa a transaccionar com valores idênticos ou melhores no PSI?

Desde já agradeço algum feed-back acerca de resultados  dos 1º 9 meses e sua evolução versus cotação actual das empresas.

Bons Negócios

(Actualização Gráfica)

Nota: Continua sem conseguir romper a EMA50....

(Actualização Gráfica)