OFFTOPIC:

nao sei se ja se falou noutro topico sobre isto, mas ontem tambem a American Airlines levou um grande estrondo na bolsa devido a uma informaçao falsa, segundo o que li no gobulling desceu 99,9% antes das acçoes serem suspensas e estiveram a valer 1centimo! Depois do desmentido, voltaram aos 8 dolars se nao estou em erro... alguns devem-se ter aproveitado desta situaçao 

Eu detesto vir aqui constatar o óbvio, mas o Fig e o Egas têm (e tinham) razão. Quem apanha facas a cair (leia-se, comprar GSE - Fannie & Freddie) arriscasse a ficar sem dedos...

O problema aqui no entanto é outro: estamos longe do fim desta "novela".

Lembro-me de comentar em privado com o Bluexip que o trade era long GSE debt - short Tresuries ... neste momento quem andou entretido nisso - leia-se Bill Gross da PIMCO - está com um sorriso de orelha a orelha.

Mas existe dois enormes problemas nesta história (alias, vários, mas vou tentar ser "sintetico"), o mercado de Credit Default Swaps e o Credit Market dos USA.

Indo ao mais simples: Credit Market
A divida publica dos EUA ascende neste momento a 9 biliões de USD (dava para fazer 60 x este país à beira mar plantado!) numa economia que vale 15 biliões de USD. "Ok, o ratio é de 68 por cento Debt/GDP... há piores e eles são desenvolvidos", dirão muitos. Right...o problema é que por muito que não esteja no comunicado uma coisa é obvia: o Tresury vai assumir, mesmo que progressivamente, a dívida das GSE - a módica quantia de 5 biliões de USD, o suficiente para fazer o debt/GDP ratio disparar acima dos 100 por cento, e não estou a contar com unfunded liabilities - passivo implicito mas n assumido - na Medicare/Medicaid e Segurança Social.

Ora na semana passada, circulou na imprensa dita "main stream", as queixas chinesas no que diz respeito às suas reservas - estavam a perder centenas de milhões de dólares à conta das suas reservas em dólares, ao ponto de se comentar - fontes oficiais off the record - que o banco central precisaria de uma recapitalização do governo chinês... ora advinhem lá quem era (e é) o maior detentor do mundo da dívida das GSE?

Neste momento os chineses devem estar muito bem dispostos, mas o mundo - leia-se mercados - constataram o facto óbvio: para o tesouro dos EUA, a divida das GSE é dívida publica (mesmo que seja implicita) e não a deixaram falhar.

Mas não se aumenta a nossa divida de 68 para 100+ por cento do PIB de borla, mesmo tratando-se dos EUA. Existem custos, nomeadamente nas taxas de juro. Não se esqueçam que os EUA têm deficit de poupança, orçamento e divida externa, pelo que se financiam no exterior e vão pagar o preço sob a forma de maiores taxas de juro - algo que já se sente nos yields das 5 year note e 10 year note, onde estão indexadas a maior parte das hipotecas dos EUA. E não se esqueçam dos dados da semana passada sobre o emprego - sexta feira... quem ainda acredita que os EUA não estão/não vão parar numa recessão, precisa no minimo de voltar a ler os números com cuidado - e não só os headlines da Market Watch que são o maior spin bull que eu tenho visto...

Outro problema é que, para todos os efeitos, entrar em "recievership" (o termo tecnico deles para o que eles acabaram de fazer) é um acto de "falência tecnica"! Pelo que, toda a gente que vendeu Credit Default Swaps é forçado a pagar o seguro e toda a gente que comprou Credit Default Swaps perde o premio e lucros:

CitaçãoFrom poster "cds trader" yesterday:

I buy FRE sub CDS, 5y, at 50bps in $100mm, a while back. Nice trade, since it then widens to 250bps, where I sell it in $100mm. What's my profit? Well, its 200bps a year for the next 5 years, discounted at the risky rate. 200bps = 2%, and lets say 5 years worth of that is worth 8% (not 10%, as we're discounting those future cashflows).

SO...my P+L is showing up 8% of $100mm = $8mm. Great, nice trade. EXCEPT...along comes todays event, CDS triggers, but bonds are all above par. So the PAR - RECOVERY payout (ie. getting paid 100 in exchange for "defaulted" bonds) is zero, BUT all the CDS contracts stop paying the premiums.

So now I have received no payments, but my CDS trade where I was paying 50bps has gone away, AND the CDS trade where I was receiving 250bps has also gone away, so now my P+L is zero. Unfortunately, I'd already taken my $8mm P+L, so what this means to day is that I've just LOST $8mm, and that was from trading well apparently!!

Quite a few people will get surprised by the effects of this today I think.

Existem muitos players neste mercado que fazem trading sob a seguinte forma de "alavancagem": vendem CDS sobre empresas seguras - 1.4 biliões foram emitidos sobre as GSE - e usam o valor da venda para financiar compra ou venda de outros activos. Guess what: em caso de falencia estas swaps têm de ser encerradas - o proverbial "unwind" - em cash settlement. Pensem o que vão ser - não é "se vai ser"... é falencia tecnica perante a lei deles - 1.4 biliões (10% da economia dos EUA) de posições a serem desfeitas por players alavancados num mercado pouco liquido:

CitaçãoThirteen "major" dealers of credit-default swaps agreed "unanimously" that the rescue constitutes a credit event triggering payment or delivery of the companies' bonds, the International Swaps and Derivatives Association said in a memo obtained by Bloomberg News today. Market makers for the privately traded contracts will discuss how to settle them in a conference call at 11 a.m. in New York, the document said.

Os comentários junto de traders institucionais é que o mercado de credito está bastante nervoso com o que se vai passar a seguir - os únicos que acharam que isto são boas noticias foram mesmo os mercados accionistas, que não são os maiores!

Um última nota para os "perma-bulls":
Acredito em fundos. Bear Markets não duram para sempre. E acredito que fundos são feitos com eventos "climáticos". Mas note-se uma coisa: enquanto os minimos forem feitos por intervenção do governo - e não por pricing do mercado - não teremos um fundo. Desde Agosto de 2007 que andamos a ver estes filmes de intervenções que são panaceias e depois deixam de o ser...

Em vez de deixar falir as duas empresas vão falir o país 
Acho que o pior vai vir para o ano Berrio na prróxima admistração que acho que nem tem noção do bébé a crescer que tem em mão 
Acredito nun fundo temporário na casa dos 1175 que deveremos atingir esta semana

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN0847559520080909

Fannie and Freddie face delisting threat
Tue Sep 9, 2008 5:16am EDT

«NEW YORK (Reuters) - Fannie Mae and Freddie Mac could eventually be delisted from the New York Stock Exchange and face the ignominy of trading on the pink sheets after a U.S. government takeover destroyed most of the value of their common stock.

The shares of both mortgage finance companies plunged below the critical $1 level on Monday, putting them front-and-center on the watch list of the New York Stock Exchange's regulatory arm.

As part of the bailout, the U.S. Treasury will receive warrants to buy up to 79.9 percent of the companies' common stock, diluting shareholder value. Dividends will be eliminated.

"We're working very closely with the companies and are talking to them on a regular basis, but there are a lot of moving parts right now and we'll see how it all shakes out," said Scott Peterson, a spokesman for NYSE Regulation, which oversees the NYSE.

The companies, whose shares once traded above $74, faced further humiliation on Monday, when Dow Jones said they will be removed from the Dow Jones Financial Services Titans 30 Index, as of the open of trading on Thursday.

The two government sponsored enterprises will be replaced in the index by credit card network Visa Inc and Chinatrust Financial Holding Company Ltd.

Fannie and Freddie shares ended the day down more than 89 percent and 82 percent at 73 cents and 88 cents, respectively.

NYSE-listed companies whose shares close below $1, on average, over 30 days receive a letter from NYSE Regulation giving them six months to get their shares back above $1.

Peterson said some companies may be given an additional six months, but NYSE Regulation always reserves the right to delist stocks at any time "if it's just clear the company isn't going to make it. (...)"»

Boa tarde.
Alguem me sabe dizer o qe aconteceria a fannie e a freddie se o governo decidisse fazer desaparecer as 2 fundindo-as em um novo só banco?

Isso é uma mera "formalidade" face ao que se passa hoje com as GSE...

Tecnicamente eles estão "consolidadas" no "balanço dos EUA", logo o que acontece hoje aconteceria nessa situação: equity holders "limpos" do mapa, bond holders seguros e em fila de acordo com a "senioridade" das obrigações que detêm.

Citação de: skygod em Setembro 09, 2008, 12:44
OFFTOPIC:

nao sei se ja se falou noutro topico sobre isto, mas ontem tambem a American Airlines levou um grande estrondo na bolsa devido a uma informaçao falsa, segundo o que li no gobulling desceu 99,9% antes das acçoes serem suspensas e estiveram a valer 1centimo! Depois do desmentido, voltaram aos 8 dolars se nao estou em erro... alguns devem-se ter aproveitado desta situaçao 

Boa tarde,

A notícia não era falsa... era verdadeira... mas era uma notícia "só" com 6 anos!!! Na minha opinião, este "engano" tem tudo menos o de ser "inocente"... estou convencido que daqui a algum tempo vamos ouvir sobre isto e ver o que acontece aos responsáveis... porque aqueles que foram no panic selling não vão ficar quietos e vão querer ser indemnizados... já é habitual nestas situações... mas a queda não foi assim tão grande (para 1 cêntimo): a cotação mínima foi de $3.00 (a máxima foi de $12.45), tendo fechado a $10.92, a descer $1.38, correspondente a uma descida de 11.22%, mesmo assim uma perda significativa para uma não notícia.

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?mode=stock&symbol=UAUA&page=multi&selected=UAUA

Saudações.

Citação de: Beagle em Setembro 09, 2008, 15:31

Citação de: skygod em Setembro 09, 2008, 12:44
OFFTOPIC:

nao sei se ja se falou noutro topico sobre isto, mas ontem tambem a American Airlines levou um grande estrondo na bolsa devido a uma informaçao falsa, segundo o que li no gobulling desceu 99,9% antes das acçoes serem suspensas e estiveram a valer 1centimo! Depois do desmentido, voltaram aos 8 dolars se nao estou em erro... alguns devem-se ter aproveitado desta situaçao 

Boa tarde,

A notícia não era falsa... era verdadeira... mas era uma notícia "só" com 6 anos!!! Na minha opinião, este "engano" tem tudo menos o de ser "inocente"... estou convencido que daqui a algum tempo vamos ouvir sobre isto e ver o que acontece aos responsáveis... porque aqueles que foram no panic selling não vão ficar quietos e vão querer ser indemnizados... já é habitual nestas situações... mas a queda não foi assim tão grande (para 1 cêntimo): a cotação mínima foi de $3.00 (a máxima foi de $12.45), tendo fechado a $10.92, a descer $1.38, correspondente a uma descida de 11.22%, mesmo assim uma perda significativa para uma não notícia.

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?mode=stock&symbol=UAUA&page=multi&selected=UAUA

Saudações.

obrigado Beagle, e' que no gobbuling pro de ontem tinha a noticia dada dessa forma, portanto obrigado pelo esclarecimento.

Abraço 

Citação de: fig em Setembro 09, 2008, 12:31

CitaçãoNao entendo como é que existem pessoas que compraram disto e agora estao super-hiper-mega entaladas 

Se pegassem nesse money e tivessem comprado acçoes na nossa kerida bolsa, mais precisamente da Jeronimo Martins que ainda esta a preço de saldo,   ai sim era um excelente investimento e a esta hora estavam era a abrir garrafas de champagne compradas no Feira Nova ou no Pingo Doce       

Acho é vergonhoso este tipo de comentários até parece que estão contentes com a desgraça de outros,  se sabia tanto porque nunca alertou ninguem para o risco antes das coisas acontecer e a recomendar JMT, vir dizer as coisas depois da desgraça todos podiam fazê-lo mas só as pessoas de má fé o que vem fazer e infelizmente e ainda há pessoas assim.
Quanto a sua JMT faça bom proveito e daqui umas semanas vamos ve-las de novo  ;)espero que tenha comprado há uns meses senão o lucro vai-se embora 

Alem dos seus termos "vergonhoso" e "estao contentes" serem caluniosos estao completamente desenkuadrados da minha maneira de ver esta situaçao.
Nao tinha nada de alertar ninguem pk comprar acçoes disto era como jogar tipo ruleta-russa, onde a bala seria mesmo disparada e foi o k se viu.
Quanto as minhas JMT nao faço bom proveito, estou mesmo a fazer imenso proveito mas como vc esta armado em catedratico com os seus avisos, começo a ficar preocupado pois diz k daki a algumas semanas vamos ve-la de novo  ....olhe de certeza k nao chega aos valores da Fannie Me 

Pois é c ro ro. Que faças bom proveito. E o último a rir é quem ri melhor, vais ver.

Citação de: cronaldo em Setembro 09, 2008, 03:35
Nao entendo como é que existem pessoas que compraram disto e agora estao super-hiper-mega entaladas 

Se pegassem nesse money e tivessem comprado acçoes na nossa kerida bolsa, mais precisamente da Jeronimo Martins que ainda esta a preço de saldo,  ai sim era um excelente investimento e a esta hora estavam era a abrir garrafas de champagne compradas no Feira Nova ou no Pingo Doce     

Concordo em parte, eu comprei e vendi fre/fnm mas em daytrading e ainda hj o fiz, mas nunca detendo acções de um dia para o outro. Os avisos foram inúmeros de todo o lado! Mesmo eu que percebo pouco de bolsa, sabia disso. Agora discordo em relação á JM, continuo a preferir o mercado americano, nem se pode comparar com o psi20. Aconselho o Cronaldo a voltar à SNDK, parece q a Samsung está interessada! 

Só para dizer q pensei bastante no pessoal q perdeu fortunas pq tive sorte em vender as minhas na sexta-feira porque saí a meio da tarde do trabalho. Sabia-se q algo podia acontecer, mas daí até este ponto! Foi um momento histório e figurará nos manuais, como exemplo, daqui a uns anos.

Olha a JMT como ela sobe 8% eehehehe, desculpem cai digo tinha o monitor ao contrário afinal nem foi preciso esperar semanas foi só 1 dia
Só não via quem não queria que isto ia acontecer
Cromaldo compra mais 
Ja dizia a minha avó pela boca morre o peixe e é bem verdade.

Citação de: fig em Setembro 10, 2008, 14:44
Olha a JMT como ela sobe 8% eehehehe, desculpem cai digo tinha o monitor ao contrário afinal nem foi preciso esperar semanas foi só 1 dia
Só não via quem não queria que isto ia acontecer
Cromaldo compra mais 
Ja dizia a minha avó pela boca morre o peixe e é bem verdade.

afinal vc é que fica contente com as desgraças dos outros 
Pois fique a saber que esta descida deveu-se ao facto de eu ameaçar uma certa correctora que me ia desfazer das que tenho para comprar acçoes do SLBenf...(uammm nem consigo pronunciar isto) pois consta-se k sera campeao futebol em 2069 ou eu percebi mal e era 2099....e mais vale comprar antes que seja mesmo verdade 

Citação de: DUARTINI em Setembro 10, 2008, 01:35
Pois é c ro ro. Que faças bom proveito. E o último a rir é quem ri melhor, vais ver.

nao vale a pena este tipo de conversa podera haver uma proposta concreta sobre estas empresas mas se nao houver entao vai parar a miseros centimos eu aprendi da forma mais brutal quando fiquei com 240.000 da MCLD com preco medio de miseros 2 centimos foram suspensas e acho que nunca mais me dao nada por elas

Também ainda tens as tuas egas?
Já pensei emoldurar as minhas, por causa daquele artista do credor que injectava fiquei com 300000 em carteira sem valer nada em o papel que ocupam quando vem no extracto....enfim  a vantagem  que faz ter dinheiro é isto faz-se o que se quer . como dizes foi uma bela lição mas que me custou bem cara.