O meu ponto no PER é simples:

Não se trata de querer 13 em vez de 16. Trata-se da divergência, que se assistiu desde meados 2005/2006, entre Price/Sales(PS) e o Price/Earnings (PER). Divergencia essa que não pode existir, a não ser que estejas a brincar aos contadores de caixotes (aka contabilistas ). Enquanto o PER se manteve estavel nos 25 (razão pela qual muita gente dizia no inicio que o mercado n estava tão caro para ir abaixo 50%) os PS estava a fazer máximos históricos (e como qualquer ratio, é mean reverting).

Outro ponto que me preocupa é as profit margins, que até à bem pouco tempo estavam em máximos históricos (9,5% face à média de longo prazo de 5%) que tal como o ratio PER/PS, tende a reverter à média. E é sabido que os investidores tendem a pagar demais por earnings growth demasiado altos e acabam a pagar a factura ...

Foi essa a minha base para os 1100 (tecnicamente a minha analise deu 1000, mas ai até eu acho que é um pouco esticado demais  ).

But then again, eu sou mais "fundamentalista" e muito menos "tecnicista" que tu...

Quanto ao grande crash, sinceramente já começo a não conseguir ouvir mais essa. 5% não é crash e isto sempre teve as caracteristicas do Japão - slow motion train wreck...but vende mais jornais/noticiários abrir com "crash on wall street" LOL

essa parte do CRASH acho que ja levamos com varios no ultimo ANO nao sei doque mais estao a espera so se for tipo bolsa RUSSA mas ai e outra historia e o que da ser um mercado emergente, agora estao a pagar a factura

a notícia do dia é o ouro ter pulverizado a forte resistencia que se tinha colocado a 743. de um só golpe, e desde que o mercado americano abriu, o ouro tem sido comprado como se o mundo fosse acabar amanhã estando agora mesmo na MM50.

uma subida de +10%.

a prata tb bastante interessante a sair de um estado muito oversold após ter ficado perto de suportes e de ter corrigido 50% desde os máximos.

a outra notícia é o nasdaq ter acabado por atingir os 2115. demorou meses mas foi lá.

cumprimentos,
bluexip

atenção à C. duplo fundo em potencial com shake out no segundo low. tricky but very, very well played...

isto está cada vez mais interessante!

os mercados estão neste momento com potencial para formar outra vela com uma bela sombra em baixa. a acontecer temos definitavamente altas probabilidades da formação de um fundo aqui.

o mais fascinante é ver o ouro a disparar num sinal claro de medo por parte dos investidores e o mercado mais uma vez inverter mesmo quando o nasdaq, ao fim de vários meses, atinge os 2115 e o dow+spx a fazerem novos lows!

muito, mas muito interessante!

cumprimentos,
bluexip

Concordo com blue isto esta deveras interessante e daqui podemos assistir a rally até aos 1400
Amanhã ja vamos ter reacção , hoje foi o salve-se quem puder e no fecho foi notório a queda com falta de compra para chamar shorts 

Concordaria com os dois (embora não ditasse um rally de volta aos 1440 ) não fosse um pequeno grande facto, omisso nos headlines.

Há altura desta escrita, as yields da 1Month Bill e 3Month Bill estão a 0,04% e 0,036% respectivamente. Ora para os mais bull ou desatentos isto será matéria de "somenos" importancia, mas passo a explicar um pouco de politica monetária 101:

A Fed quando baixa as taxas juro não o faz por decreto. O Ben pega no telefone e liga para a Fed de NY e dá ordens para a Open Market Desk comprar T-Bill (1 Month e 3 Month) aos primary dealers. Isto causa uma troca (mercado entrega bills, e recebe dinheiro) que puxa as taxas de juro. O valor a comprar é determinado pelo efeito desejado: quantos pontos base cortar.

Dai que, em condições normais (e de bom funcionamento) as T-bills tendem a acompanhar de forma muito estavel a Fed funds rate. Mas estas taxas acima estão pouco acima de zero. Aliás, enquanto andava tudo entretido com o ouro/S&P e afins, a 1 Month T-bill passou o dia todo enterrada no chão depois de ter "crashado" overnight.

Isto, de forma algo simplificada, significa que, se a Fed amanhã quisesse baixar as taxas de juro, de 2 para 1.5% por exemplo, não podia. Não há margem na T-bill. A única coisa que o Ben podia fazer se quisesse baixar era dizer "apartir de hoje é zero!".

Para os mais velhos (ou os mais atentos aos meus textos) isto está a soar muito a "Japão". Pois bem, é exactamente isso! O mercado está a prescindir de juro (ou mesmo a pagar) para ter segurança e liquidez (sob a forma de T-Bill). Esperemos que seja um efeito temporário, pois caso não seja, significa que o "Tio Sam" está a patinar no gelo finissimo da armadilha da liquidez, que levou o Japão a taxas de juro nulas e à total ineficacia de politica monetária.

Também no mercado de crédito, as credit default swaps sobre os USA dispararam, em conjunto com a de outros bancos como a WaMu (à venda), Wachovia, Morgan Stanley,... O mercado começa a colocar em questão a questão do AAA, e até a S&P500 veio dizer que esse rating tem de ser merecido.

Isto no mesmo tempo em que o Tresury teve de fazer uma operação de emergencia para a ajudar a Fed a expandir o seu balanço pela primeira vez. In a nutshell, a Fed ficou sem dinheiro para injectar sem ter de mexer nas taxas ou aumentar a massa monetária, e começou a agora a expandir.

Isto vale o que vale, mas eu teria algum cuidado nos próximos dias, e manteria um olho na yield da 1 month bill/3 month bill nos próximos dias, pois se não recuperar dos valores actuais significa que os EUA se aproximam à velocidade da luz da crise japonesa (e para os mais desatentos, o Nikkei passou grande parte dos 10 anos seguintes a "andar de lado").

viva,

Berrio, tenho estado a acompanhar as T-Bill, as suas amigas e as swaps ;P

as 3month bills ao que parece atingiram o valor mais baixo desde 1954 e a TED spread foi para a valores do crash 1987 (!). brutal...

foi passando na bloomberg todo o dia mas não recebeu grande destaque dos media em geral (como sempre, só falam do óbvio).

sim, não auguram nada de bom, mas tb o timing é como sempre duvidoso. duvidoso na medida em que coincidem com o VIX perto de máximos anuais, a subida metórica do ouro e uns despejozitos de dolares.

ou seja, um acelerar abrupto do medo no mercado que, mais por regra do que excepção, indicam que a atitude correcta é fazer o contrário ou então ficar bem quieto...

se não vejamos:

do ponto de vista puramente técnico, os indíces têm tudo para crashar:

1) nasdaq atingiu só hoje os 2115 o que pode e está a levar agora o preço a ir mais além. está tb a quebrar o suporte horizontal de uma consolidação grande no tempo (ultimos 8 meses) embora ainda se mantenha nos niveis de 2006

2) o spx inviabilizou o duplo fundo e está a começar a afastar-se dos niveis de 2006 e pode-se considerar que quebrou esse nível.

3) o dow inviabilizou tb a hipótese de duplo fundo e está agora a forçar os niveis de 2006.

em termos fundamentais sabes explicar de longe melhor a situação do que eu por isso nem sequer comento

ou seja, temos tudo para o crash, ou talvez não (ver a seguir)! está deveras interessante a situação.

em relação ao Japão acho que a situação não é bem a mesma nem terá a mesma evolução. digo isto, no entanto, de forma mais empírica do que fundamentada pois os meus conhecimentos nesta área não dão para mais

a situação pelo que conheço é semelhante: credit crunch, crise de confiança no sistema financeiro, a armadilha da liquidez. mas o alcance deste problema é global enquanto que no caso do Japão se restringiu a ele.

actualmente temos os bancos centrais mundiais, para não falar dos grandes bancos, a tentar salvar a situação. ou seja, ou a coisa se consegue estabilizar ou só vejo mesmo um rumo rápido sob a forma de colapso do sistema financeiro e crash nos mercados. não vejo os mercados a agonizar durante anos como foi o caso do Japão.

não sei se me consegui fazer entender... o problema é demasiado global para que se assista a uma contracção descendente "suave" durante anos dos mercados. há muito dinheiro em jogo e todas as economias seriam afectadas, ao contrário de 1989/1990 quando o japão começou a sua travessia no deserto e em que tinhamos os EUA e a Europa a crescer.

Fig, parece-me perfeitamente plausivel uma ida a 1440 caso não se crash (mais uma vez) e, pelo que disse atrás e noutros posts, não vejo também, e em definitivo, como o mercado possa agonizar por mais tempo de modo que a conclusão é que "terá" de subir e bem se não crashar agora... não espero que a subida seja metórica, mas "sustentada" (1 ano). e podemos estar num periodo de movimento lateral alargado no tempo (proximos 3 anos).

cumprimentos,
bluexip

Estranho...estamos de acordo 

Mas citando um ditado chinês: "vivemos tempos interessantes" 

Por curiosidade escrevi no google "o pior está para vir " e em inglês " the worst is to come" - há muitos links, hoje alguém o voltou a dizer, o que acho curioso é que parecem ser pessoas que conhecem os problemas por dentro,

o sentimento está muito negativo, apeteceu-me procurar alguém do outro lado, procurei um outro analista, diz que este pânico é semelhante ao fim das correcções de 87,98,11 de setembro 2001, onde ocorreu um pânico grande também,

em 2001 ocorreu uma de reacção de outubro a abri acho, (estou a referir sem ver o gráfico), após esse periodo de recuperação, o resto do tempo foi a cair mais 1 ano,    
o pânico acho que foi superior também e nos outros anos que faz a comparação também, se calhar a comparação está exagerada mas compreendo a opinião,

eu esperava que podesse ocorrer uma lateralização para que o suporte fosse mais consistente,  o bluexip pelo que li também pensou isso , ainda hoje pensei para mim que é melhor aguardar por uma reacção,
não vou entrar curto, o movimento de queda está limitado mas afinal, nova queda no S&P de 4,71%, não sei se repararam, há dois dias desceu exactamente o mesmo valor, 4,71%,

no fim de semana e nos dias seguintes eu achei que isto podesse ocorrer, uma queda mais acentuada, estava sempre a querer lembrar-me que estavamos no mês de setembro, pior mês dos mercados, mas o mercado afastou da minha cabeça a ideia com a vela de ontem e no momento que ela ocorreu, é aborrecido quando achamos que vai ocorrer uma coisa mas que depois por algum motivo deixamos de achar e não actuamos e essa coisa ocorre mesmo, mas temos que nos aguentar, o mercado é mesmo assim  

continuo a não pensar em entrar curto,  daqui pouco por curiosidade vou ver como está o gráfico psi-20 ou a sonae industria, acho que não têm caido muito recentemente, isso também faz pensar que possa ocorrer uma reacção já que o psi-20 por vezes costuma antecipar, há pouco estive a pesquisar algumas empresas e sem ser o sector das commodoties não encontrei acções a dar sinal de entrada longa,

ao mesmo tempo que vejo o pânico e que pode ocorrer a qualquer momento uma reacção, também noto que o movimento a continuar assim e se o pânico continuar um pouco mais, mesmo que ocorra posteriormente uma reacção, começa aos poucos a ficar semelhante com o bear market de 2000-2003

escrevi muito acho :S não queria escrever tanto, mas pretendia deixar uma pergunta, quanto é preciso descer mais para que as coisas fiquem mesmo feias?  e não haver retorno nos próximos anos?
que valores do spx e ndx ? o que vos parece? tenho mais curiosidade em saber a opinião do bluexip?  

viva Jesse,

respondendo rapidamente que tenho de ir à deita

os valores que tenho como base desde o inicio da crise são os minimos de 2006.

nesta perspectiva, o spx já está a dar sinal de perigo o nasdaq ainda não e o dow está agora no limite.

a partir daqui assumirei que estou errado na minha visão de fundo das coisas e que qq coisa mais poderá acontecer.


toda a gente parece dizer que o pior está para vir. e toda a gente não é exagero. até o FMI acha que o pior ainda está para vir.


PS: noticia aqui ao lado: petroleo em forte alta com investidores a fugirem da turbulencia financeira. isto faz algum sentido para alguém? eu não sou versado nas questões económicas mas, numa contracção de crédito, as mercadorias sobem? e numa crise económica o petróleo terá mais procura que justifique o refugio? e desde quando o petroleo é um hard asset/activo de refugio? 
cai muito, sobe muito. parece-me ser uma explicação mais simples e util por ser repetível...

cumprimentos,
bluexip

Um update na questão das Yields das T-bills (ver posts acima, meu e resposta do Bluexip para uma visão fundamental e outra técnica) - para quem não acompanha:

No screenshot abaixo notar duas coisas:
1 month T-bill e 3 month T-bill yields estão negativas (sim, as pessoas pagaram para ter segurança. Isto é text book "liquidity trap", Japan Style, e nunca aconteceu desde a WWII nos EUA)
6 month T-bill está a caminhar para valor também demasiado baixos...


Muito cuidado hoje e nos próximos dias, para todos aqueles que se querem arriscar para fora da segurança de "cash".

O movimento está a ficar semelhante com a queda de janeiro,
hoje o gap up calhou bem para short, mas está complicado,
não sei até que ponto não é preferivel daytrade,

acções é de continuar a estar de fora,

Banca, vai cair isto tudo?

Depois dos 40 Bln USD em T-Bills emitidos ontem pelo Tresury para "recapitalizar" a Fed, hoje ao abrigo do mesmo programa vão emitir mais 100 Bln USD. (posso chamar a isto um "bailout" da Fed pelo Tresury?  )

No entanto nem as short-term yields se levantam dos minimos (mais T-bills = mais oferta = menor preço = maior yield...mas isso não está a acontecer), nem a Ted spread se afasta dos máximos (313 pontos base neste momento, depois da injecção concertada de 275 Bln USD por varios bancos centrais, e o anuncio da NY Fed de uma operação de financiamento Overnight extraordinária hoje no valor de 100+ Bln USD), nem a Dollar Libor sai dos máximos (3,20 por cento)...

e nem as bolsas crasham, nem avançam

tá lindo isto. na calha mais uma reversal.

ou muito me engano ou vamos ter uma trap, mesmo quando os indices estão a quebrar os niveis de 2006 e ameaçavam afundar....