PSI 20- 5000 PONTOS     DAX- 3000 PONTOS     S&P 900 PONTOS                    

Citação de: egas em Setembro 28, 2008, 22:36
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Com base em que diz isso?

Citação de: egas em Setembro 28, 2008, 22:36
Será que vem ai o colapso?                   

Não.

Beagle, gosto bastante dos teus comentários, mas este.

Diz mais qualquer coisa.

Não.

Porque....

Lol,bela resposta para este comentario ultra sensacionalista.
É obvio q nao vem o colapso,a crise este forte e ainda nao bateu no fundo mas claro q o sistema economico mundial nao vai colapsar,qt mto ira sofrer alteracoes devido aos fluxos monetarios e surgimento de novas potencias.

Citação de: bp1511 em Setembro 29, 2008, 09:56
Beagle, gosto bastante dos teus comentários, mas este.

Diz mais qualquer coisa.

Não.

Porque....

Olá bp,

Foi propositado ;-)

Não, porque uma coisa é o mercado ter altos e baixos... grandes quedas... grandes rallies... muita especulação que mais tarde não é confirmada pelos acontecimentos... esta última, em particular, tem sido o nosso prato do dia.

Se repararmos bem as empresas que têm ido abaixo, não foram sózinhas... foram "induzidas" a isso. Como é que uma empresa, num dia, tem uma situação estrutural financeira razoável e no dia seguinte cai 85 ou 90%? Porque alguém provocou essa queda... interessante será descobrir as verdadeiras razões para o deitar abaixo dos alvos até agora seleccionados... interessante será também ver como as entidades reguladoras vão limitar o poder de alguém que tem essa capacidade... porque, tal como tenho vindo a dizer, uma gestão danosa não é razão para destruir uma empresa. Ao permitir-se que alguém, através do mercado faça isso, estamos a ter uma situação em que esse alguém está a ajudar essa gestão danosa e não os investidores, accionistas, clientes e outros stakeholders dessa empresa... mas claro está, isto é matéria sensível porque enquanto os stakeholders destas empresas perdem tudo, há alguém a ganhar e muito com essa destruição.

E aí chegámos onde chegámos: um mercado sem confiança dos investidores... onde alguns (muito poucos, mas muito poderosos) ganham por destruir e não por criar valor. E a desculpa que alguns utilizam que isso é bom para nos proteger, já não pega, porque, na realidade, quem nos está a fazer mal são precisamente esses que se arvoram em justiceiros do mercado.

Um mercado colapsar seria o fim do mundo... eu vejo estes acontecimentos, mudanças e alterações como parte dum processo de evolução dos mercados, no sentido de através de algum reforço da regulação e de fiscalização melhorar aquilo que não tem existido nos mercados: eficiência (os mercados estão "loucos"... empresas que anunciam lucros acima das expectativas vêem as suas cotações descer a pique... outras que anunciam maus resultados vêem os seus resultados subir a pique... a eficiência não é isto. isto é especulação ao seu máximo nível).

Apesar de não ter uma bola de cristal que me permita adivinhar o futuro, não acredito que o mundo vá acabar e por isso não vejo nenhum colapso. Mas penso que vamos testar os mínimos que já foram tocados recentemente... e isso não é nenhum colapso.

Como não quis alongar-me muito, respondi apenas não, porque essa é a minha convicção. De modo muito simples estava apenas a responder à pergunta colocada, que também não justificava essas previsões... e sem as justificar, não podemos concordar ou rebater de modo consistente.

Saudações.

CitaçãoSe repararmos bem as empresas que têm ido abaixo, não foram sózinhas... foram "induzidas" a isso. Como é que uma empresa, num dia, tem uma situação estrutural financeira razoável e no dia seguinte cai 85 ou 90%?

Diz-me que não te referes ao grupo "maravilha" FNM, FRE, WaMu, Bear Stearns, Lehman... porque se havia coisa que estes (que acabaram por cair) não tinham era uma "situação estrutural financeira razoável"!

Meus caros, embora não venha ai o fim do mundo - e tive tentado em dar a mesma resposta sintética do Beagle, porque este tipo de tópicos anda a ficar "batido" - vamos lá aqui assentar uma coisa clara:
De estrutura financeira razoável é que os bancos americanos não tinham nada! Estavam alavancados a ratios superiores a 40x no mercado imobiliário e em taxas de juro artificialmente baixas... e para verem bem a dimensão do problema, olhem com olhos de ver para o gráfico em anexo! Não, não é o NASDAQ em 2000, nem o Hang Seng em 2007, é o mercado imobiliário norte-americano!
Guess what: os bancos estavam alavancados para terem uma "estrutura financeira razoável" aos preços do pico. E ainda vamos a meio caminho...

Olá berrio,

Se é assim, porque razão é que o descalabro só se deu agora? Afinal não houve alterações significativas (em termos estruturais) dessas empresas nos dias que antecederam estas desvalorizações...

Até que ponto não estamos a assistir a um efeito especulativo de exploração duma reacção em cadeia entre todas as empresas que possam ter algum tipo de relacionamento com as que já "cairam" e com as que vão "sucessivamente caindo" fruto dessa reacção sequencial?

Quantas empresas não existem nesse mercado, com situações de balanço (patrimoniais) bem piores que qualquer destas e continuam a operar e a levar o seu negócio para a frente. Porquê estas? Porquê as financeiras em particular? A explicação, para mim é simples: são financeiras e de intermediação e estão a ser alvo daquilo em que elas próprias eram "mestres - a especulação!

E para reduzir os efeitos especulativos, nada como entidades reguladoras determinadas, fortes e com os meios necessários para fiscalizar e punir os infractores. Sem a restituição da moralidade, a selva em que se tornou o mercado de capitais só irá piorar, levando a que provavelmente se assista a uma inversão de movimentos que é a de, num futuro próximo, as empresas não quererem estar cotadas em bolsa e as que estão, decidirem sair. Depois veremos a quem é que se vai fazer o "top less shorting". ;-)

Saudações.

Citação de: egas em Setembro 28, 2008, 22:36
PSI 20- 5000 PONTOS     DAX- 3000 PONTOS     S&P 900 PONTOS                    

decidi a dias rever a minha posicao no mercado derivado as ultimas broncas nos mercados e que hoje continuam e reconhecer que estava com demasiadas espectativas no mercado mas falhei redondamente,  como estava no mercado a minha maneira de investir so dava se estivesse a subir nao sendo grande especialista em analises tecnicas decidi seguir um conselho de um colega e perder 5 minutos para analisar algums factores mas como ainda persistiam muitas duvidas fui ter com um colega que ja me vinha a avisar a algum tempo que isto ia ficar negro e desta vez dei o braco a torcer e fui ter com ele, este foi o resultado que me disse que os mercados vinham ter se nao houvesse um rebound para cima no curto prazo atenccao que ele analisa isto tudo ao pormenor com MEDIAS, RSI, MCDA entre outros termos tecnicos e quase nehuns estao positivos, isto nao e 100% fiavel mas como ele disse ninguem me pode garantir que isto nao va acontecer, pode levar meses mas pode vir a estes niveis para os mais entendidos nestas questoes gostava de saber a vossa opiniao porque eu fiquei alarmado que se vierem para estes niveis nao e preciso ser grande especialista que as accoes ainda vao sofrer muito

Citação de: Beagle em Setembro 29, 2008, 15:26
Olá berrio,

Se é assim, porque razão é que o descalabro só se deu agora? Afinal não houve alterações significativas (em termos estruturais) dessas empresas nos dias que antecederam estas desvalorizações...

Até que ponto não estamos a assistir a um efeito especulativo de exploração duma reacção em cadeia entre todas as empresas que possam ter algum tipo de relacionamento com as que já "cairam" e com as que vão "sucessivamente caindo" fruto dessa reacção sequencial?

Quantas empresas não existem nesse mercado, com situações de balanço (patrimoniais) bem piores que qualquer destas e continuam a operar e a levar o seu negócio para a frente. Porquê estas? Porquê as financeiras em particular? A explicação, para mim é simples: são financeiras e de intermediação e estão a ser alvo daquilo em que elas próprias eram "mestres - a especulação!

E para reduzir os efeitos especulativos, nada como entidades reguladoras determinadas, fortes e com os meios necessários para fiscalizar e punir os infractores. Sem a restituição da moralidade, a selva em que se tornou o mercado de capitais só irá piorar, levando a que provavelmente se assista a uma inversão de movimentos que é a de, num futuro próximo, as empresas não quererem estar cotadas em bolsa e as que estão, decidirem sair. Depois veremos a quem é que se vai fazer o "top less shorting". ;-)

Saudações.

Ah! Mas ai é que se engana! Isto não aconteceu "só agora"! Agora é que estalou o verniz - quando se viu, por exemplo, que havia um buraco de 110 mil milhões no balanço da Lehman, ou seja, que eles andavam à um ano a cozinhar os livrinhos com preços irreais de level III, enquanto os investidores davam pulos de contentes a comprar sempre acreditando que era o último (e quem os avisava que assim não o era, como por exemplo eu, era rotulado de "perma-bear").

Não seja ingénuo: isto não é "de hj". O problema é que até agora, a Fed tinha conseguido manter o mercado de crédito a funcionar, dando um pouco de sangue a um homem quase morto... questão técnica: falhou a luz, e heis que todos quando entram na sala se apercebem que o homem está pelas horas da morte! Só não viu quem não quiz!!

Ah e já agora, meus caros:
Já se esqueceram que não há short sellers em 950 empresas "financeiras"? (onde até a IBM e a GE fazem parte da lista!)

Essa da especulação começa a não colar mesmo nada...

Há pessoas que por mais vezes que lhe seja explicado certas coisas não vem um palmo a frente dos olhos é impressionante  
Antes era a culpa do short sellers coitados, hoje o que será hoje devem dizer não shorts sellers isto não tem fundo ninguem quer comprar .....e nates os short sellers compravam nem que fosse só para fechar os curtos e fazer uma tomada de mais valias pois é bébés hoje fazia falta muito shorts sellers

Beagle o que interessa se cai por A, ou por B ou se foi cozinhado ou se não é de agora ....o que interessa e é real é que o mercado cai porquê isso é mais importante para os pseudo analistas econimicos que como não percebem minimamente de mercados tento arranjar mil uma histórias para colocar nso artigos mas não realidade isso tudo vale zero ....e tu ás vezes pareces um desses pseudoanalistas que procura justificações para tudo ou então estás como muito entalados que acreditaram nos analistas bancarios a dizer que isto era passageiro e recusas a ver a realidade porque a perda é enorme como muita gente aqui no fórum e que conheço.

1. os mercados são soberanos e tem sempre razão ...sempre
2. os mercados são sempre mas sempre manipulados seja em quedas seja em subidas
3. Sem especulação não há mercado porque o mercado funciona através de 2 sentimentos o medo e ganância e esses é que provocam a especulação
4. tudo o resto é paisagem seja resultados, noticias, sub prime, AT, AF , raating

Cada vez isto mais dá que pensar, anda tudo a vender a perder!!!! vender ao desbarato para que mais tarde volte arrepender porque as mesmas acções vão estar acima dos preço que venderam, é um facto o mercado tem sempre razão e aqui nestas tiruação não há nada que valha, nada mesmo, só o puro sentimento é que o trigger dos index's.

Abraço e bons trades.

O que vem ai é um rally, depois nova descida.

É o que tem ocorrido desde há um ano e a opinião generalizada é que irá ocorrer durante um largo período, é um ciclo de descida com oportunidades de entrada longa de curto prazo para quem sair nos momentos oportunos e entrar nos momentos oportunos , não será um ciclo de descida fácil, como será longo as subidas tendem a distrair e a levar a acreditar em entradas de longo prazo, mesmo as casas de investimento dos bancos começam a dizer que os fundos "começam" a parecer interessantes, ouvi isso de um "analista" de um banco, em simultâneo dizem que irá cair mais mas logo de seguida dizem que o retorno do investimento só virá mais tarde, no longo prazo.

A mim interessava-me se tivesse um fundo desses, que dissessem quanto mais posso perder e quanto tempo vou demorar a recuperar o dinheiro. Será que sabem responder a isso? não parece.

Necessitam de dinheiro, mas em vez de analistas financeiros são mais gestores de marketing, a função deles é vender um produto ou vários.
Para isso não necessitam de licenciados em economia mas licenciados em marketing.

Eu não entendo como se recomenda a compra de acções em portugal para longo prazo quando nenhuma acção tem máximos e minimos sucessivamente superiores relativos.

Citaçãodecidi a dias rever a minha posicao no mercado derivado as ultimas broncas nos mercados e que hoje continuam e reconhecer que estava com demasiadas espectativas no mercado   mas falhei redondamente,  como estava no mercado a minha maneira de investir so dava se estivesse a subir   nao sendo grande especialista em analises tecnicas decidi seguir um conselho de um colega e perder 5 minutos para analisar algums factores   mas como ainda persistiam muitas duvidas fui ter com um colega que ja me vinha a avisar a algum tempo que isto ia ficar negro e desta vez dei o braco a torcer e fui ter com ele, este foi o resultado que me disse que os mercados vinham ter se nao houvesse um rebound para cima no curto prazo   atenccao que ele analisa isto tudo ao pormenor com MEDIAS, RSI, MCDA entre outros termos tecnicos e quase nehuns estao positivos, isto nao e 100% fiavel mas como ele disse ninguem me pode garantir que isto nao va acontecer, pode levar meses mas pode vir a estes niveis   para os mais entendidos nestas questoes gostava de saber a vossa opiniao porque eu fiquei alarmado que se vierem para estes niveis nao e preciso ser grande especialista que as accoes ainda vao sofrer muito   

Egas desta vez discordo totalmente contigo, hoje fizemos o fundo para muitos meses assim o indica o NDX o resto vai atrás mais dia menos semana, e existe mesmo a  forte possibilidade de voltarmos a máximos podendo tambem não chegar la  mas que daqui vais assistir a nova tendencia isso tenho poucas duvidas