fig devias ter um pouco mais de contenção nas afirmações, em maio disseste que os minimos do ano estavam feitos, ainda antes disso disseste o mesmo sobre o bcp e soni e acho que mais outras acções do psi20, há um ou dois meses disseste que o petroleo voltava a máximos...

Acho que o forum não é um concurso de palpites.

Referes ir a máximos, estás a falar do psi20? "achas" que é o fim do ciclo de descida e que vai a máximos ?!

Eu acho que vamos ter um rally, o bluexip acha, o antunes também, mas é muio diferente com as tuas afirmações.

Olá berrio e fig,

Pois é andamos todos enganados e isto são apenas teorias da conspiração...

Sendo assim há que mudar os paradigmas...

Afinal não há especulação nenhuma e os short sellers acabaram dum dia para o outro...

Por isso, dias como de hoje só podem acontecer por acção da gravidade... que deve ser maior na zona geográfica das bolsas...

Se o preço dos títulos não cai por causa de especulação (que não há), de short selling (que acabou), de vendas por parte de quem detém os títulos (porque está farto de os ter e não se importa de os dar), não sobram muitas razões a não ser a gravidade.

Já vi que devo andar enganado pois se calhar era melhor ninguém intervir e termos os títulos de todas as empresas cotadas em bolsa, em qualquer parte do Mundo, a 0.0001. Nessa altura, fazia-se um Reset e começava-se tudo de novo...

Visto que se contesta tanto a intervenção no sentido de regular os mercados de modo mais efectivo, só posso concluir que afinal era melhor deixar as coisas fluirem como vinham fluindo até aqui... deixando que as falências se sucedessem por reacção em cadeia, mesmo àquelas empresas que não tendo nada a ver com isso apanham por tabela. Quantas destas empresas teriam ido à falência se não estivessem cotadas em Bolsa?

É claro que interessa saber as razões pelas quais as coisas acontecem... pois só actuando sobre as causas se podem evitar os efeitos... o mal é que se tem aplicado muito penso rápido e as autoridades reguladoras, manipuladas ou não, corrompidas ou não, influenciadas ou não, se têm demitido de ir ao fundo dos problemas. E é por isso que chegámos onde chegámos.

Se existem especuladores, é porque os deixam existir... se existem short sellers é porque os deixam existir... se fazem naked shorting é porque os deixam fazer... mas afinal o mercado de capitais é para criar ou para destruir valor? Pelos vistos é para destruir. As empresas que já o perceberam e que não querem estar expostas ao livre arbítrio de alguém que se lembra de um belo dia de manhã dizer assim "hoje vamos shortar estes até ao tutano", ficam de fora das Bolsas... e estou convencido que vão haver muitas a tomar a opção de sair... afinal, coloquemo-nos na pele de uma gestão conscenciosa que consegue construir valor numa empresa durante 5, 6 ou 7 anos e depois vê tudo afundado numa semana (ou menos).

Mas depois das quedas generalizadas de hoje e do passado recente, em que alguns mínimos de longo prazo voltaram a ser retestados, com muitos títulos a entrarem em oversold range, também estou convencido que logo que os interessados em realinhar as suas posições e que têm provocado estas quedas (não devidas unicamente às notícias ou rumores) estejam prontos e carregados, o preço generalizado das acções vai subir... e bem! Mas, por natureza, eu sou um optimista... talvez por só ver um palmo à frente como o Mr. Magoo...

Saudações.

P.S. - vou comprar uns óculos para ver 2 palmos à frente... passando a ver duas vezes mais longe que actualmente...

Mas alguem aqui falou em PSI20 ou seja la o que for...mas ja agora quando tiveres  sinais de longo no PSI e nessas acções que falas veremos  quantos % estará acima do tempo em que falei, embora esperava outra coisa isso é verdade mas não muda a visão alías só a reforça.

E quando o crude fizer máximos vamos ver  se depois vens aqui dizer seja o que for, andas agora numa de andar a lições a toda gente e ser o deus da verdade...sem comentários
Se queres falar fala sempre e não só quando se erra, fica te mal.

Claramente não anda a ler os meus posts... aconselho-o vivamente a ler, antes de escrever!

Eu nunca disse que as acções nunca desciam! Alias, se há pessoa que anda por aqui a lembrar quais as maneiras disso acontecer fui eu, entre outros...

Portanto, a sua graçola da gravidade, presumo que seja para outro... como eu disse: leia o que escrevo antes de saltar ao comentário.

Posto isto vou repetir o que disse:
Não há conspiração nem especulação nestas quedas!! Nem isto aconteceu ontem! Aconteceu durante vários anos, até que em Agosto de 2007 o sistema pura e simplesmente estoirou.

Alias, acho imensa piada que alguns forenses ainda se escudam nas desculpas da especulação - que estas quedas são os infames tubarões a espremer os bancos porque são os mais "vulneráveis". Não meu caro, são balanços alavancados em cima de uma bolha. Balanços que só são viáveis com preços de pico - até coloquei um gráfico que acho que dispensa explicações... posso estar enganado - e FINALMENTE (vem a bold, porque desde 2007 que ando por aqui a tentar explicar que algo ia mal em terras bancárias a quem se entretinha a comprar acções de bancos) o mercado acordou para a realidade: que o sistema bancário norte-americano está à beira da insolvência! Aliás, a partir do momento em que os juros da divida externa americana são pagos como mais dívida externa algo ia realmente mal!

Quem quis ver (e analisar com olhos de ver os dados dos bancos, em especial das brincadeiras que foram sendo feitas nos últimos anos) viu! E estava bem à vista, nem era preciso muita conta1 Quem não quis ver, não venha agora dizer que é "especulação"! Quem tem acções de bancos está a vender? Ora acredito... tendo em conta que os melhores (Goldman Sachs) têm 72 mil milhões de dólares em activos mal preçados (que todos se aperceberam disso com a falencia da Leh), que a aquisição da JPM divulgou preços dos Non Performing Loans abaixo de muitos Level III (e que essas continhas de Level III, se marcadas correctamente, colocam bancos à beira da falência) é óbvio que não quero ter aquilo na mão...
Ou quando o estado entrou com 80% de dinheiro para dentro da AIG ficou tudo muito surpreendido com a especulação de quem a tava a fazer cair 80%? News flash: Estado entra com x% de capital em troca de acções preferenciais, ou seja, os accionistas são diluidos nesses x% porque deixam de ser os primeiros a ir ao bolo dos lucros quando recuperar: 80% de warrants = 80% menos lucros para todos os accionistas. Voilá, a dita "especulação" a funcionar...

Quanto aos óculos, concordo plenamente. Assim, dispensamos estes posts, pois passa a ler o que escrevo (e tenho escrito desde Setembro de 2007)!!

Citação de: fig em Setembro 29, 2008, 16:38
1. os mercados são soberanos e tem sempre razão ...sempre
2. os mercados são sempre mas sempre manipulados seja em quedas seja em subidas
3. Sem especulação não há mercado porque o mercado funciona através de 2 sentimentos o medo e ganância e esses é que provocam a especulação
4. tudo o resto é paisagem seja resultados, noticias, sub prime, AT, AF , raating

É exactamente isso! E os resultados estão à vista. Bolhas especulativas seguidas por crashs/quedas acentuadas e prolongadas... O mercado everia ser bem mais racional. Devem faltar é também investidores mais comedidos e menos gananciosos. Vamos ver se no futuro as coisas melhoram.
Para o colapso dos mercados é necessário o colapso económico geral, e aí ninguém se safa!!
Não vejo nenhuma anormalidade no gráfico do imobiliário; uma valorização de 60% em 20 anos deveria ser natural...
Para mim o fundamento da actual crise financeira está no contínuo consumo exacerbado dos EUA. Só nos últimos 2/3 anos têm acumulado défices comerciais na ordem de 500 mil milhões de dólares que têm sido equilibrados com investimento financeiro dos estrangeiros. Para acertar as contas duas soluções são a desvalorização continua do dólar e/ou destruição de valores financeiros (muitos deles na posse dos credores estrangeiros)!!
A destruição de valor originada pelo subprime é comparável com o défice comercial dos EUA dos últimos 12 meses que deve andar em torno de 600 mil milhões.  

saudações

beagle,

O mercado é para construir valor sim senhor mas quando é essa construção passa a valor então o mercado encarrega-se de destruí-la e é isso que estás assistir agora mais nada ....
Quanto a deixar ás coisas cairem só caem ate quererem e se passar dos limites a recuperação será inda mais forte, se as coisas tiverem valor elas não vão á falência está descansado agora se são mal geridas por ganância e gestão danosa aí sim irão á falencia e é o que esta acontecer ....será tão dificl de ver isso ...
Quantas medias empresas foram a falencias por má gestão .....viste alguem intervir e agora só porque são grandes intervem-se ....então o melhor será proibir as fusões e o crescimento das empresas assim ja tudo poderá falir ....parece que não vem o obvio.

O que se passa nos bancos é o mesmo que conosco quando temos um trade perdedor pensamos o seguinte isto vai recuperar só para não assumir a mais valia e depois o que acontece é que a tua conta estoira ....porque não tens ninguem que injecte $$$$ na tua conta se tiveres ate te podes aguentar ou então se continuares a estar errado é afundares-te mais e é isso que se passa nso bancos mas parece que como são grandes são diferentes   e os 700 milhões que vão ser aprovados é para isso mesmo ver se os mercados recuperam e os trades deles passam a positivos e eles aguentarem as posições  mas se isso não acontecer daqui 1 ou 2 estarás bem pior que hoje, por isso era falir o que havia para falir pois daqui uns anos será bem pior.
Já agora sabes quantas reformas e  subsidios de emprego dava para pagar os 700 Milhões e o que sobraria para construir mais industria ....pois isso ninguem quer ouvir porque fazem todos parte do mesmo filme seja republicanos ou democratas é tudo a mesma merda ....O artista do Paulson recebeu milhões como CEO da GS e agora vem pedir dinheiro e dizer que isto é o melhor.
O ideal era quem não capacidade para aguentar os "trades " e assumir as perdas falencia e depois ainda processo em cima e devolvia os bónus todos...parece que criticaram todos o infeliz do Kiervel mas todos fizeram o mesmo ele respondeu processo porque não era presidente do SG como são os outros.
Claro que os mercados vão recuperar daqui em força e depois fazer o efeito psicologico que foi a porcaria das medidas tomadas mas não é porque aqui é o fundo pelo menos no NDX que é o que mais sigo os outros vão atrás.

fig, não havia muito mais para dizer do que isto: um forum não é um concurso de palpites.

Não referiste nenhum indice, disseste "que era o fundo e iamos para máximos" alteraste a mensagem à pouco, mas não referes na mesma nenhum indice e dizes agora de modo mais contido "existe forte possibilidade de ir a máximos", a maioria como sabes investe no psi-20 e pode achar que é desta vez que vai recuperar o dinheiro todo com a ida a máximos...

Daqui a muitos anos todos os palpites vão bater certos, seja para um lado ou para o outro... eu também garanto que um dia vai ser o fim do ciclo de descida mas não sei quando, sei também que o petroleo um dia vai voltar a máximos mas não sei quando.

O comentário do Beagle foi um pouco exagerado também, mas foi essa a intenção dele, mas as medidas estão explicadas no tópico repectivo e fez com que não fosse permitido fazer short de 900? empresas financeiras, isso é um dado consumado.

A afirmação" se existem especuladores é porque os deixam existir ", de um modo geral todos somos especuladores, e mesmo ganhar com as quedas que é isso que mais "incomoda", não sei quando foi o primeiro short, mas há mais de 200 anos que se faz, e irá continuar a fazer-se.

As regras do jogo são mais ou menos conhecidas, ou jogamos ou não, quando investimos ou jogamos devemos conhecer as regras primeiro,
quem pode ter razão de queixa é quem estava short nas empresas financeiras e foi impedido de estar.
Isso sim foi alterar as regras do jogo mesmo que tenha sido temporalmente.

Citação de: fig em Setembro 29, 2008, 18:14
andas agora numa de andar a lições a toda gente e ser o deus da verdade...

A minha intenção não é essa, nunca foi, nem nunca será, mas não fico aborrecido se alguém achar que é essa a minha intenção.

Basicamente o que critico e critiquei foi afirmações especulativas não explicadas e que podem fazer com que as pessoas percam dinheiro, isso acho que não deveria ser permitido, é a minha opinião e tenho direito a ela.

Beagle,

Já estou arrependido, de te pedir um comentário.

Não podemos falar de outra coisa, que não seja o drama, o horror...

Egas desta vez discordo totalmente contigo, hoje fizemos o fundo para muitos meses, e existe mesmo a  forte possibilidade de voltarmos a máximos podendo tambem não chegar la  mas que daqui vais assistir a nova tendencia isso tenho poucas duvidas 
                                                                                                                                                                         
FIG nao estou a dizer que vem a estes niveis mas nao percebendo tanto os graficos so deixei aqui a possibilidade de tal facto poder vir a acontecer mas derivado aos ultimos acontecimentos e para uma pessoa ouvir todas as ajudas possiveis

Jesse por acaso alterei quando estavas a postar pois quando coloquei enviar, apareceu a mensagem que tinha acabado de ser colocado nova resposta.
Todos sabem que quando falam é no lider e ese é o NDX, mas para próxima colocarei.

ora viva,

não querendo ser pessimista nem optimista em relação à situação que estamos a viver actualmente, de facto é muito fácil cair nos palpites de que os titulos estão no fundo e é uma boa altura para entrar. não sei se isto é correcto ou não, mas na minha modesta opinião a melhor coisa a fazer é acompanhar, infelizmente passivamente, os mercados e fazer swing trading ou seja comprar nos baixos e vender nos altos. a minha estratégia é tão simples quanto isto, esperar que os titulos atinjam as MA200 e que possamos entrar no bull market por mais 6 ou 7 anos o que não significa que não se possa fazer dinheiro, da forma como eu já descrevi. futurologia nesta altura, não é bom e poderá ser mesmo desastroso para as carteiras. muitos titulos estão nos niveis de 2005 e 2004, mas penso que este bear market possa realmente estar proximo do fundo. uma coisa que tenho constatado é a reação violenta dos mercados às noticias, o que me leva a ponderar a entradas moderadas que os tempos não são de euforias!senão todos os investimentos apenas terão retorno no período da reforma

Isto está mesmo impróprio para cardíacos...

A Câmara dos Representantes chumbou o Plano Bush de ajuda ao sistema financeiro (226 votos contra e 207 votos a favor).

O mercado dos EUA está em queda acentuada depois destas notícias... agora sim, é que isto está bom!

Sem planos, toca a levantar o dinheiro dos bancos! Porque agora, até debaixo do colchão é perigoso! LOL

Citação de: Beagle em Setembro 29, 2008, 20:03
Isto está mesmo impróprio para cardíacos...

A Câmara dos Representantes chumbou o Plano Bush de ajuda ao sistema financeiro (226 votos contra e 207 votos a favor).

O mercado dos EUA está em queda acentuada depois destas notícias... agora sim, é que isto está bom!

Sem planos, toca a levantar o dinheiro dos bancos! Porque agora, até debaixo do colchão é perigoso! LOL

Ora aí estão boas notícias... "nós" os especuladores é que vamos sofrer mas ao menos toda a gente é responsabilizada! Se os rapazes até a saúde das pessoas privatizaram porque é que iriam agora sarar as feridas do mercado?!...

É o que dá a "maior" economia do mundo ser baseada na falta de conhecimento ou mesmo ignorância... parece uma tasca em fim de semana de derby onde quem é mais teimoso é que tem razão! Mas no final são todos uma cambada de...
Enfim, venha o que vier, aqui estamos para ver...

Citação de: Beagle em Setembro 29, 2008, 20:03
Isto está mesmo impróprio para cardíacos...

A Câmara dos Representantes chumbou o Plano Bush de ajuda ao sistema financeiro (226 votos contra e 207 votos a favor).

O mercado dos EUA está em queda acentuada depois destas notícias... agora sim, é que isto está bom!

Sem planos, toca a levantar o dinheiro dos bancos! Porque agora, até debaixo do colchão é perigoso! LOL

e verdade isto nao esta para brincadeiras e estes tipos ainda pioram a situaccao nao quero ser pessimista mas isto derrepente pode muito bem descambar tudo por ai a baixo

Agora estão reunidos para tentar alterar o sentido de voto... LOL

Mas de certo modo, tudo isto acaba por ser irónico... o plano era mau, mas perante a alternativa que agora se configura como provável, parecia um mal necessário... ou não?

Será que aquilo que agora nos espera (caso esta situação não se altere) é preferível? Quando tivermos as cotações todas a 0,0001, o problema fica resolvido.

Não me admirava que fizessem um trading halt nas bolsas americanas... e nós por cá, amanhã, também vamos ter tudo nos tacos para o panic selling (esse ainda não foi proibido)... vamos aguardar para ver, mas sem planos e com pânico à mistura temos todos os ingredientes para um dia muito interessante.

Os portugueses acabam por ter vantagens com esta situação... como estão endividados, não têm o problema de acorrer aos bancos para levantar os depósitos... e se os bancos forem à falência, resolvem-se imediatamente as dívidas dos portugueses aos bancos... LOL

Saudações.