Citação de: Beagle em Setembro 29, 2008, 20:29
Agora estão reunidos para tentar alterar o sentido de voto... LOL

Mas de certo modo, tudo isto acaba por ser irónico... o plano era mau, mas perante a alternativa que agora se configura como provável, parecia um mal necessário... ou não?

Será que aquilo que agora nos espera (caso esta situação não se altere) é preferível? Quando tivermos as cotações todas a 0,0001, o problema fica resolvido.

Não me admirava que fizessem um trading halt nas bolsas americanas... e nós por cá, amanhã, também vamos ter tudo nos tacos para o panic selling (esse ainda não foi proibido)... vamos aguardar para ver, mas sem planos e com pânico à mistura temos todos os ingredientes para um dia muito interessante.

Os portugueses acabam por ter vantagens com esta situação... como estão endividados, não têm o problema de acorrer aos bancos para levantar os depósitos... e se os bancos forem à falência, resolvem-se imediatamente as dívidas dos portugueses aos bancos... LOL

Saudações.

Perfeito!
Ver a nossa esperança na desgraça alheia!  hehehe!
Isto amanhã deve ser interessante, deve, se nada se alterar...

Citação de: egas em Setembro 29, 2008, 20:24
e verdade isto nao esta para brincadeiras e estes tipos ainda pioram a situaccao nao quero ser pessimista mas isto derrepente pode muito bem descambar tudo por ai a baixo

Olá egas,

Pois é... a política tem destas coisas (chamadas "bofetadas de luva branca")...

Aqueles que contestavam o Plano agora chumbado, esqueceram-se deste pequeno detalhe: é que fruto da sua pressão, o plano podia chumbar... e aí ficam com o "menino" nos braços e com o ónus de terem de resolver o problema, porque a outra solução era má.

Os vencidos agora dizem: ok, se o plano era mau, agora arranjem um melhor. Mas parece que melhor não há... a alternativa será deixar o mercado funcionar "livremente" até tudo estar a ZEROS... e aí o problema fica resolvido.

E se não o fizerem até amanhã, não me surpreenderá se tivermos desvalorizações de dois dígitos... a não ser que parem os mercados... mas se o fizerem, quando os reabrirem, ainda vai ser pior...

Depois disto, acho que as empresas que sonhavam ser cotadas em bolsa, não vão pensar 2 vezes e vão ficar quietinhas... se calhar o nosso PM tinha mesmo razão: a Bolsa afinal é um jogo... e o pior é que o Estado tem mais de 20% do dinheiro que supostamente nos serviria para pagar as reformas daqui a uns anos, investido em acções... com a redução desta parte do portfolio a ZERO, lá vamos nós ter de pagar mais uns impostozitos...

Descem as acções... desce o petróleo... e sobe o ouro... o pior é se eles votam outra vez e chegam a outro resultado... LOL

Saudações.

Citação de: fig em Setembro 29, 2008, 18:14
Mas alguem aqui falou em PSI20 ou seja la o que for...mas ja agora quando tiveres  sinais de longo no PSI e nessas acções que falas veremos  quantos % estará acima do tempo em que falei, embora esperava outra coisa isso é verdade mas não muda a visão alías só a reforça.

E quando o crude fizer máximos vamos ver  se depois vens aqui dizer seja o que for, andas agora numa de andar a lições a toda gente e ser o deus da verdade...sem comentários
Se queres falar fala sempre e não só quando se erra, fica te mal.

Isto é um fórum de debate ou um tribunal?

Já agora: estou habituado à frontalidade. Num fórum, falar de alguém, sem o citar mas dando a entender de quem se fala, sem o assumir explicitamente, é falta de educação, pois é uma maneira velada de não dar ao visado uma oportunidade para replicar.

Não estou aqui a dar a minha opinião para mais tarde vir dizer: tive razão ou deixei de ter. Participar num fórum é debater... e fig, por muito que isso lhe custe, se não consegue aceitar opiniões de terceiros sem devolver um remoque, talvez devesse tentar mehorar... porque podemos aprender até morrer.

Eu não me inscrevi no ClubeInvest para ser insultado... e muito menos sem ter insultado ninguém. Julgo que este tiipo de agressividade (porventura deslocada) em nada abona a favor deste espaço que devia ser de debate, de exposição de posições e opiniões diferentes... afinal um fórum é isso... ou não?

Saudações.

Citação de: Beagle em Setembro 29, 2008, 20:45
Aqueles que contestavam o Plano agora chumbado, esqueceram-se deste pequeno detalhe: é que fruto da sua pressão, o plano podia chumbar... e aí ficam com o "menino" nos braços e com o ónus de terem de resolver o problema, porque a outra solução era má.

Os vencidos agora dizem: ok, se o plano era mau, agora arranjem um melhor. Mas parece que melhor não há... a alternativa será deixar o mercado funcionar "livremente" até tudo estar a ZEROS... e aí o problema fica resolvido.

E se não o fizerem até amanhã, não me surpreenderá se tivermos desvalorizações de dois dígitos... a não ser que parem os mercados... mas se o fizerem, quando os reabrirem, ainda vai ser pior...

Mas ai é que o senhor se engana! A malta contra (graça a deus que ainda existe bom senso naquela casa de nome Congresso dos EUA) já à muito que apresentou uma solução.

Citação de: berrio em Setembro 26, 2008, 20:54
Agora, vamos ser honestos aqui: o recente plano da Reserva Federal é, no minimo, ingénuo. A Reserva Federal quer dar (estão a ler bem, dar) 700 mil milhões de dólares a Wall Street.

Surge uma pergunta lógica:
Estará o resto do mundo, leia-se bancos centrais, dispostos a financiar? A verdade é que esta matéria - financiamento dos EUA à custa das reservas de cada país - começa a ser cada vez mais criticada em países como a China e o Japão. E mesmo que estejam, estamos a falar de mais 2000 dólares por americano, em cima dos já 1000 dólares já "entregues". Alguém é ingénuo o suficiente ao ponto de pensar que a taxa de juro exigida não vai subir?
Não se esqueçam que a taxa juro "indexante" por terras de Tio Sam é a maturidade longa acima de 10 anos - OT a 10 anos e a 30 anos - ao contrário de, por exemplo, a maioria das hipotecas em Portugal.

O erro de Bernanke é a solução que ele, académicamente, acredita ser a melhor. Para ele, o erro japonês foi não ter sido agressivo o suficiente no corte de taxas de juro o mais rápido possível e no auxilio aos balanços bancários. Fora as considerações de risco moral, este raciocinio tem um erro fundamental (sim, estou a arrogar-me ao direito de dizer que um doutorado está errado!): esta crise é uma de desalavancagem (tal como no Japão, entre outras crises semelhantes) e nestas condições o problema não é induzir o consumidor a consumir a crédito - já de si uma aventura perigosa que foi a principal causa deste problema. O problema é induzir os bancos a emprestar. E estes não têm essa capacidade. Toda a liquidez "oferecida" pela Fed (a contagem já vai em 800 mil milhões, e se juntarmos os 700 mil milhões, fazemos 10 por cento da economia norte-americana) é totalmente absorvida por um buraco negro. Outra questão essencial é que, a resposta depois dos anos 30 também não se aplica:
1. Foi feita depois dos activos corrigirem, habitação incluida, algo que ainda não aconteceu nos EUA - o imobiliário ainda está 25 por cento acima da média que devia;
2. Na altura os EUA não tinham a moeda de reserva, pelo que a subsequente desvalorização do dólar não era "inflaccionária" pelo lado as importações.

A politica actual da Fed não tem feito nada para ajudar o norte-americano. Muito pelo contrário, colocou-o numa situação ainda pior. Então qual deveria ser a solução adoptada? Antes demais admitir que não é possivel "evitar a bala da recessão". Esta é, inclusivamente, necessária de modo a reconstituir a poupança. Simplesmente, os americanos consomem demais.

E sobre Wall Street? Aqui fica a minha sugestão:
Temos três problemas básicos aqui em funcionamento - alavancagem excessiva, promovida pelas taxas de juro baixas dos últimos 20 anos e dando origem a empresas "grandes demais para falhar", mercado imobiliário a corrigir e o mercado de Credit Default Swaps.
Antes demais, identificar as empresas "grandes demais para falhar", algo que não é muito dificil de avaliar. Recapitalizar as instituições trocando capital próprio (acções) pelo dinheiro dos contribuintes (a usar a solução "bailout", ao menos que se faça como deve de ser). Podem colocar a questão - tal como Bernanke colocou no Senado, ontem - de que os bancos não vão querer participar. Desculpem meus caros mas, neste caso, não devem ter escolha!
Os accionistas actuais seriam "eliminados" (ou seja, o valor de mercado da empresa seria transferido para o balanço da empresa, recapitalizando-a). Em alternativa, para não ser muito mau, podem dar aos accionistas "deep out of the money warrants" (basicamente, para leigos: opções de compra futura de acções com o preço muito afastado do preço actual, de modo a dar incentivos aos accionistas e gestores, de modo a recuperar o dinheiro, a portarem-se bem). A dívida necessita, obviamente de ser reestruturada. Junior Debt apanha com uma "corte de cabelo" profundo (chama-se na giria "debt haircut", ou seja, divida que vale hoje 100, é cortada, e passa a valer 80, seria um "hair cut" de 20 por cento). Isto porque os obrigacionistas também têm que aprender uma coisa: risco pagasse e due dilligence é essencial.
Senior Debt (a primeira na linha de "pedidos" em caso de falencia) também é reestruturada: Secured Senior Debt deixa de ser Secured (ou seja, deixa de ter um "hipoteca" sobre o balanço).

Este processo tem duas consequências: permite que empresas alavancadas em ratios de 1 para 40, se recapitalizem (à força, admita-se) e desalavanquem para ratios próximos do 1 para 10, e torna as obrigações destas empresas mais "inseguras". Isto tem um efeito benéfico: se há coisa que se aprendeu, ou se devia ter aprendido em 1998, foi que instituições demasiado grandes são uma "externalidade negativa" para o sistema. A reestruturação acima tornaria as obrigações de empresas "potencialmente grandes de mais para falhar" demasiado arriscadas, subindo o seu prémio de risco. Seria uma especie de "imposto de mercado sobre o tamanho", limitando o crescimento de futuros "gigantes alavancados".

Sobra uma questão: Credit Default Swaps (CDS). São basicamente seguros sobre créditos, mas infelizmente são transaccionadas em Over The Counter - mercados não públicos. A questão aqui não é contra mercados OTC, mas sim tamanho. Muitos produtos quando passam de determinado tamanho, deixam de ser OTC.
O mercado de CDS hoje vale 62 biliões de dólares (por comparação, o PIB mundial vale 55 biliões de dólares e o crédito total vale 31 biliões de dólares, logo algo vai mal aqui). O problema, além do tamanho é, dado que é OTC, não há "backoffice" centralizado. Ou seja, ninguém sabe quem deve o quê a quem. Obviamente que quando uma empresa grande cai, ninguém sabe quem tem de pagar o "seguro", a Credit Default Swap, logo dão-se desvios sistémicos.

É preciso pegar neste mercado, traze-lo a público, fazer a reconciliação de ordens - ver quem deve o quê a quem - e recolocar o mercado a funcionar...

Quanto mais tempo evitares esta correcção atirando dinheiro ao problema com argumentos de "sopa dos pobres" e "depressão social", mais tempo vais ficar estagnado sem crescimento. Esta vai ser a diferença entre uma recessão rápida mas que limpe, e uma economia zombie que passa 5 a 10 anos sem produzir valor ... e quem não sabe o que é uma economia zombie, pense Japão. Ou melhor, ainda: pense Portugal!!

Ai tem! A opinião partilhada por todos os que, em blogues, televisão, forúns e outros meios foram veemente contra este plano - Barry Ritholz (gestor de fundos), Nouriel Roubini(economista e professor na NYU), Yives Smith (ex-banqueira de investimento), o presidente da Institutional Credit Analytics, ..., a lista segue e segue e segue com a proeza de juntar 190 economistas! Obviamente que o plano é chato... accionistas dos bancos diluídos, obrigaccionistas a ter de aprender a palavra risco.
Realmente é chato ... Mas tal como no caso dos problemas da banca que eram visíveis no segundo semestre de 2007, só não viu quem não quis!

CitaçãoIsto é um fórum de debate ou um tribunal?

Já agora: estou habituado à frontalidade. Num fórum, falar de alguém, sem o citar mas dando a entender de quem se fala, sem o assumir explicitamente, é falta de educação, pois é uma maneira velada de não dar ao visado uma oportunidade para replicar.

Não estou aqui a dar a minha opinião para mais tarde vir dizer: tive razão ou deixei de ter. Participar num fórum é debater... e fig, por muito que isso lhe custe, se não consegue aceitar opiniões de terceiros sem devolver um remoque, talvez devesse tentar mehorar... porque podemos aprender até morrer.

Eu não me inscrevi no ClubeInvest para ser insultado... e muito menos sem ter insultado ninguém. Julgo que este tiipo de agressividade (porventura deslocada) em nada abona a favor deste espaço que devia ser de debate, de exposição de posições e opiniões diferentes... afinal um fórum é isso... ou não?

Saudações.

Esta agora não percebi, mas deixo um proverbio da minha avó como resposta...a carrapuça serviu-te, se sim é porque a experimentaste e olha que não foram muito que a experimentaram 

Viva,

Este dia teria sido ainda mais engraçado com os shorts a funcionarem.

O que me parece óbvio, é que estão a criar-se óptimas oportunidades no mercado. Alguns casos como a Visa por exemplo, parecem espelhar isso mesmo. Não me parece que o colapso chegue a um ponto em que passemos a comprar tudo a dinheiro vivo de novo. A Humanidade (apesar de uns quanto ramapitecus das financeiras assim o não indicarem), tem tendência para evoluir, e não a regressar aos primórdios da evolução.

Eu sei que estamos nos dias da macroeconomia mas, convenhamos, os fundamentais não vão ficar nas sidelines por muito mais tempo.

Paff

Boa noite,

Isto ninguém sabe ao certo... mas, com certeza a bolsa não sobe ou desce por decreto.. Ela está caindo somente por um único motivo.Somente um , que é: Os fundamentos da economia americana "apodreceram", é melhor as pessoas pararem de se iludir ... os fundamentos "apodreceram ",e eles "sempre" prevalecem no longo prazo, não é por nada mas, eu venho "martelando" sobre isto a quase 1 ano...A coisa é séria sim, porque também se não fosse , Warren Buffett não pediria ao congresso que votasse para amenizar o problema.(acabo de ver isso no site da cnnmoney). E também a crise já tem quase 1 ano.
Aqueles que são os filhos da alta de agora em diante , terão muito tempo para se apefeiçoarem e se transformarem num melhor investidor...., mais calejado , mais machucado, mas seguramente muito mais sábeis daqui para frente, reverem seus métodos e conceitos e deixarem de jogar menos e "aprender" realmente a investir mais.

Bons negócios,
RJC

Citação de: egas em Setembro 28, 2008, 22:36
PSI 20- 5000 PONTOS     DAX- 3000 PONTOS     S&P 900 PONTOS                    

isto não e um colapso nas bolsas americanas senhores ouvintes isto para min e um CRASCH

Isto não esta nada famoso, mas se isto for a melhor solução, acho bem que caia tudo de uma vez só... Acho que amanhã não vou ter coragem de abrir o Strearmer do PSI20  isto se bater no fundo, que bata de vez e que começe a nova era das subidas.
Sempre ouvi dizer que são nestas alturas em que os mercados invertem têndencias sem dar aviso prévio a ninguém.

Amanha vai ser um dia a Benfica !

Pensemos positivo... a malta vendeu acções at market para se esconder nas T-bills. Montes de massa nas T-bills significa mais dinheiro nos cofres do governo, que assim paga menos juros no empréstimo.    Só faltava deixarem os facilmente assustáveis asiáticos crasharem amanhã, comprá-los, anunciar acordo, vendê-los, e assim fazerem os chinocas pagar o bail-out. 

Paff, concordo mais ou menos contigo sobre as oportunidades, mas não as vejo para longo prazo.
O tão desejado fim pode estar ainda muito longe, pode durar anos.

Mas agora podemos dizer que ocorreu um crash, superior a 8% é um crash, os indices estiveram a descer isso, desde que acompanho os mercados com mais atenção foi a primeira vez para mim, é interessante, felizmente não ocorreu o que tinha mais medo que era estar no sentido contrário.
Desde que acompanho os mercados com mais atenção tive sempre um pouco curiosidade por um crash, agora já posso dizer que vivi a tão desejada experiência.

Estava a pensar em conselhos para quem tem acções no psi-20 e que amanha vai ver o psi-20 com uma abertura muito baixa, ocorre-me que não costuma ser boa ideia vender acções com pânico, que correcções por pânico são anuladas mais tarde, mas não fico surpreendido se continuar a cair no dia de amanha.

No entanto acho que se vão reunir condições para um rally, mas sem nenhum sinal de inversão não sei quando se vai iniciar, se na quarta ou quinta ou para a semana, ou a meio do mês de Outubro.

Eu achava que as condições para um rally, estavam mais ou menos formadas, que o S&P-500 não ia fazer menos de 1180, faria um higher low mas isso não ocorreu, não parou de cair.

Se calhar não ajudei muito.

O que se passou é mais uma manobra dos senhores que provacaram esta crise, eles querem que o bailout seja aprovado e para isso nada melhor que primeira votação chumbar e mercados reagem mal muito mal como erta de esperar e todos sabiam como que fosse o mercado a pedir ( ja dizia a minha avó quem não pede não mama) , e a forte queda é uma forma de pedir e agora ja sabe a segunda parte da novela....é o bailout ser aprovado e la vão as bolsas disparar forte e la fica o psicologico que se não fosse o plano a bolsa não recuperava e é isso  que essa cambada de cromos quer iludir o psicologico das pessoas para passarem de maus que provocaram a crise aos bons que puseram as bolsas a subir.

um indicador dos nervos que estao intalados no mercado

 Acho que a fuga do Mercado por parte de quem esta exposto deve ser muito bem ponderada, amanha de certo iremos ter um grande sell off!!!
Acho que se deve ter cuidado a desfazer de carteiras com  grandes prejuízos numa altura destas, será mais prodente esquecer e voltar cá daqui a uns tempos e esperar que as coisas acalmem! Afinal isto já estava anunciado nas entre linhas do discurso J.Bush e com toda a pressão mediatica do acontecimento de certo para breve ira haver algo que acalme os mercados... muito cuidado e boa sorte!

Quando se mastiga a tragédia...




Os mercados afundaram novamente e isto pouco mais de uma semana depois de terem registado na sessão de 19 de Setembro subidas históricas, no caso da maioria dos índices mundiais. A actual situação é crítica, pois quase a todas as horas são dadas a conhecer notícias e rumores sobre bancos que poderão estar a passar por sérios problemas de liquidez. A verdade é que a actual situação não faz muito sentido (sobretudo do ponto de vista técnico), pois não é normal que depois de uma subida como a do último dia 19 e, com tanto volume negociado (históricos em muitos dos índices), vejamos agora que os índices estão perto de voltar à origem anterior à subida, com volumes tão baixos. Se não fosse porque o índice que mede a volatilidade está a registar leituras extremas (agora nos 39 pontos) afirmaríamos que não se viram ainda os mínimos anuais, apesar de que, dado o que aconteceu este ano, tudo é possível. O que não faz sentido algum é desfazer posições altistas nestes momentos, já que a experiência nos demonstra que quanto mais medo há, ou como dizia um famoso investidor "quando o sangue corre pelas ruas", é quando há que investir e entrar em cheio no mercado. Estamos nessa situação no momento actual? Não o sabemos (porque isto vê-se e conta-se muito bem a posteriori). Mas, se não o estamos, já deverá faltar muito pouco.