tens toda a razão Jesse,

de facto nunca alertei para o momento da inversão de forma clara em nenhum post aqui. mea culpa.

1) ou por falta de tempo
2) ou por não saber se alguém liga ou não ao que escrevo
3) e por outro lado porque isto não é um serviço de corretagem e de aconselhamento de investimentos...

a quem não liga agradeço do fundo do coração a que continue a não ligar e continue a não perder tempo em vir para aqui com flames e lutas de EGO como se tem visto em outros posts. isto sim, verdadeiros sinais dos tempos 

o titulo do post é claro: oportunidade (s) do lado longo. não é para ser entendido por mais do que isso.

e a razão do post ser oportunidade do lado longo é porque a larga maioria das pessoas só sabe investir do lado longo ou só tem interesse/disponibilidade para o lado longo.

para além disso, o objectivo do post é mostrar outras abordagens e ideias que, se calhar, não se encontram facilmente por aí.

neste e noutros posts tento falar/escrever apenas quando a situação é interessante e me parece oferecer oportunidades de investimento. eu sou um investidor/especulador/trader de curto prazo e isso deve ser tido em conta.

estou também aberto ao diálogo se ele existir

simplesmente não me posso calar quando vejo tudo a embadeirar em arco no pessimismo e a entregar os pontos. aconteceu em janeiro, em março e agora está a acontecer novamente. está-me nos genes armar-me em bom samaritano

para os shorts há por aí muita gente especialista nisso e certamente interessada em mostrar os seu dotes e assim ajudar todos os que frequentam este e outros foruns...

afinal, traders de sucesso é o que há mais por aí 

em relação ao resto as situações não são comparáveis Jesse.

depois há que ter em conta que situações de pânico generalizado são sempre situações de oportunidade. e quanto maior o panico/burburinho de fundo maior será a reacção posterior.

o rally que se aproxima a olhos vistos não vai talvez ser maior do que o de Março. vai ser de certeza. movimentos reflexivos já dizia o Soros...

os crashes são o que melhor há para a bolsa. o pior são as mortes lentas.

o psi não me surpreendeu minimamente hoje bem como o resto das bolsas europeias. o que disse é que o comportamento é muito interessante.

abraço,
bluexip

viva tiago,

o vix está em máximos historicos sim. acabou por refletir a situação dramática em termos fundamentais ao fim de mais de um ano...

a situação do mercado interbancário bem como os spreads e yelds nos mercados obrigacionistas indicam também bastante medo no mercado.

enfim, costuma-se dizer que a coisa quando está assim tão má só pode ficar é melhor

ao que parece ontem houve a maior queda da história segundo os media. claro que o facto de ter sido em termos pontuais pouco interessa. como a tendencia dos indices é de subirem em termos de valor pontual quando o dow estiver a 30000 e cair 1000 pontos de uma só vez terá a maior queda da historia. são pequenos pormenores que revelam bem a histeria actual.

o dow no fecho caía 5,5%. os -1,5% foram feitos na contabilização das ordens sobre o fecho. idem para nasdaq e spx. foram quedas fortes independentemente disso mas será que ninguem se lembra pelo menos ainda há poucos anos do nasdaq e dax andarem a cair 5% ao dia?

continua a ser muito importante para mim, e a não encaixar-se na panorâmica geral dos indices, o facto de continuarmos apesar de tudo ainda bem no alto e com quedas controladas. o crash de ontem foi uma brincadeira de meninos. se calhar vou ficar a repetir o mesmo durante toda a queda e durante 3 anos como parece ser a opinião geral no mercado acutalmente. mas duvido e muito...

abraço,
bluexip

bluexip, 

Compreendo-te e sei que tua intenção é de ajudar e tens o feito.

Foi bom para mim escreveres no forum,deste mais sentido ao meu modo de fazer trade, partilhamos algumas ideias e modos de actuar no mercado, enriqueceu os meus conhecimentos e deu-me mais confiança também.

A tua postura nunca foi de criticar alguém para demonstrares uma opinião diferente, se tens uma opinião diferente demonstras, e isso é o correto.

Podemos não ter a mesma opinião sobre se o ciclo de descida é longo ou não, na realidade não temos, mas sobre o curto /médio muitas vezes coincide algumas ideias.

Gosto de trocar mensagens contigo e acho que nunca houve necessidade de nenhum de nós criticar o outro para demonstrar a nossa opinião, acho que é essa a postura correta.

Não acho que o mais importante no forum seja procurar o que as "mentes brilhates" dizem sobre qual a direcção no mercado mas procurar coisas que nos sejam úteis para sermos nós a analisar, embora os foruns não sejam o melhor local para isso mas podem ser úteis.

(no comments)

Boas,

Eu só tenho uma coisa a dizer:

O bluexip, que para variar está do mesmo lado da trincheira do que eu  , está a tentar ensinar algo aos menos experientes. Quem se achar muito experiente pois não leia os seus posts.   

Aquilo que aconteceu nos mercados Americanos na 2ª feira nos states chama-se capitulação, panic-sell,... e é normalmente muito bullish.

imagem mais elucidativa

Boas
Eu ao olhar para os postes do Bluexip e do Antunes penso que ambos tem razão.
Mas ao olhar para o "poste" do Jesse vejo-lhe também razão(raciocinio).
Então todos tem razão?
Provávelmente sim,mas no curto prazo e para uma entrada muito próxima da
viragem sigo também o raciocinio exposto no poste do Jesse.
Porque provávelmente o que está agora em causa é determinar com a exatidão
possivel o ponto do inicio da subida do mercado

Quim, a minha opinião é mais ou menos a do bluexip e do Antunes.
Espero que tenhamos todos razão.

A cunha descendente sugere uma subida iminente.
Não quer dizer que não possa corrigir mais, por vezes tem 3 toques na parte superior e 3 toques na parte inferior mas pode não ter, é  mais provável que não tenha aqui. Na figura anterior, tem uma cunha ascendente também, o destino da formação como sabes é oposto, sugere uma queda e no topo, teve apenas 2 toques.

Acho que ontem disse que a subida era para shortar, eventualmente sim, mas uma entrada ontem e fecho no final do dia foi uma boa entrada num indice para quem fez.

O risco de entrada short hoje parece ter sido maior que a entrada longa de ontem.

Mas a procurar entrada e saida em indices é melhor usar gráficos horários, a criação do tópico é mais dirigido a acções.

Concordo com o bluexip, e Antunes, no tema do tópico, o momento actual é uma oportunidade do lado longo, a queda parece estar limitada.
Há fortes probabilidades de ocorrer um rally.

viva,

obrigado pelas simpáticas palavras Antunes...

neste momento é preciso ainda dar mais algum espaço ao preço. falo em particular do nasdaq que cujo fecho em minimos num dia de forte baixa seguido de um dia com abertura em alta é indicador que ainda haverá provavelmente mais dias voláteis pela frente e que esses mínimos possam vir a serem forçados. traduzindo isto em termos de sentimento de mercado/psique humana, as pessoas entraram demasiado rápido no bargain hunting.

por isso a minha chamada de atenção ontem para que, numa óptica de curto prazo e em especial com posições longas em opções, o melhor seria sair com perda marginal aproveitando o disparo das volatilidades para quem como eu tinha entrada na antecipação de um higher low/double bottom.

para terem uma ideia, as volatilidades no mercado de opções sobre o ndx/qqqq colocaram efectivamente os preços das mesmas a níveis com o nasda100 100pts acima de onde tem estado...

por outro lado, apesar de todos os riscos ao nível técnico dos gráficos achava e continuo a achar que o filme não bate certo. independentemente disso, o facto é que os niveis de 2006 estão a ser quebrados e estamos efectivamente numa situação de crash, embora moderado (até ao momento).

agora, e com isto não quero dizer que estou a tentar virar a situação a meu favor, é que um crash é a melhor coisa que pode acontecer a uma bolsa. o problema, claro, está para quem já entrou... por isso tenho sempre recomendado selectividade na escolha daquilo que se compra e na exposição e elavancagem daquilo que se compra.

além disso, para posições não alavancadas e exposições até 50 ou mesmo 60% do capital disponivel para investir, parecem-me que o risco continua a ser baixo e há oportunidades claras de compra. isto porque é nas alturas de crise que se fazem os melhores negocios.

o risco, o grande e unico risco, é uma falencia do sistema financeiro. uma situação em que empresas, bancos e não só, entram em falencia uma atrás de outras. mas aqui eu pergunto: valerá a pena dar tanta importância a esta hipótese? mesmo sem colocar o dinheiro no mercado neste momento não há garantias de segurança do dinheiro nem no banco e até mesmo em posições curtas. estamos portanto a especular sobre um evento unico que pode nao acontecer (e os mercados têm aparentemente mostrado que não acreditam nisso).

eu por mim assumo esse risco e apenas acho estranho ver tão pouca gente a assumir esse risco claramente quando se fala sempre em comprar para o longo prazo...

continuando a olhar para o comportamento dos indices e para os fundamentais péssimos, vejo que algo aqui nao bate certo. e eu não acredito em PPTs e mercados manipulados. o mercado é demasiado grande para ser segurado se tiver de vir abaixo.

a análise que faço é assim na verdade simples. o mercado não me parece que continue em morte lenta. tinha de mexer e mexeu, para baixo.

com ou sem crash, há no entanto e efectivamente muito activo interessante numa optica de longo prazo (e nem sequer é pros filhos ou netos ). o risco está mais uma vez numa falencia em massa, um evento incomum. mas, caso esse evento não ocorra (e relembro mais uma vez, já lá vai mais de um ano, com falencias e nacionalizações e o colapso tarda) o potencial é enorme.

mais ainda, muitas das oportunidades que estão aí actualmente poderão nem chegar a uma situação tão dramática como uma falência no pior caso. e, como sempre aconteceu, a recuperação a seguir é forte. juntando isso aos niveis acuais e dos ultimos meses desses mesmo activos, penso que não é preciso fazer muitas contas para se ver o potencial. uma coisa é comprar activos que estão nos máximos (vide google e appl ou outras desse género) outra é comprar activos que corrigiram 50,60% ou mais dos seu máximos históricos.

espero que tenha sido claro.

cumprimentos,
bluexip

bluexip vou discordar contigo, este é o assunto que discordamos mais, e de certeza que não só contigo mas eu quero ver as coisas de outro modo.

Citação de: bluexip em Outubro 01, 2008, 17:24
há no entanto e efectivamente muito activo interessante numa optica de longo prazo (e nem sequer é pros filhos ou netos ). o risco está mais uma vez numa falencia em massa, um evento incomum. mas, caso esse evento não ocorra (e relembro mais uma vez, já lá vai mais de um ano, com falencias e nacionalizações e o colapso tarda) o potencial é enorme.

Estamos em bear market, sem ter máximos superiores, sem o indice estar superior à EMA(200) é extemporâneo para mim falar de entradas de longo prazo.

Em março as condições eram semelhantes e tal não ocorreu, podemos dizer que não eram, agora existiu mais pânico, mas outros podem dizer que essa queda acentuada reforçou mais a ideia que a tendência será de queda no longo prazo.

Sabemos agora qual está certo?

Acho mais correcto pensar que é um bear market rally e que os  preços podem
falhar novamente antes de sair da parte superior do canal.

Acho que é mais correcto pensar que é uma oportunidade de curto prazo-médio prazo,que é necessário acompanhamento, que mais tarde se o rally falhar, se não vender oportunamente irá mais uma vez perder o dinheiro.

Se o rally não falhar e se continuar a subir, se o indice sair da parte superior do canal e acima da MA(200), melhor, mas só saberemos depois.

O colapso e crash não entendo,os preços têm caido.
Acho um pouco indiferente se vai ser um bear market longo ou rápido, se será longo e com quedas mais curtas ou rápido com quedas violentas, ou se vai ser cutro e com quedas lentas ou outra coisa, não vejo muita importância nisto, só saberemos mais tarde.

Mas se calhar quero ser um pouco céptico, só quero acreditar no que vejo. O que não consigo ver agora não quero acreditar.

Eu não gosto de ter esta discusão porque são daquelas discusões que não fazem muito sentido,só mais tarde se vai ter a certeza de algo, de um modo geral histórias bulls versus bears acho um pouco absurdas, na mesma linha de análise técnica versus análise fundamental.
Em ambas as coisas as duas complementam-se.

olá Jesse,

em parte tens razão mas há que ter atenção a alguns pormenores.

1) a diferença entre uma queda controlada, mais conhecida por morte lenta , e uma queda abrupta é muito importante. é essa a diferença que permite uma compra do lado longo dar dinheiro ou simplesmente levar "ao entalanço" de uma posição.

eu aqui posso induzir em erro pois eu sou especulador de curto prazo. eu interesso-me por estar em momentos do mercado que por várias razões, entre as quais a velocidade e duração do movimento, me dêm margem de manobra para sair com uma perda marginal caso esteja errado. há algumas acções que considero já estarem, há muito, a preços interessantes (numa optica de longo prazo e curto prazo) mas por avaliar que a situação ainda não está livre de perigo me tem levado ao fecho das mesmas posições assim que o ganho em muito curto prazo é já elevado, ou o movimento não está a progredir mais. é aqui que de facto eu podia ter feito uns anuncios mais espampanantes a alertar para o possivel agravar da situação mas as razões já as apontei anteriormente (na realidade já alertei pelo menos por duas vezes pelo forum mas parece ter passado despercebido  ).

2) se  o mercado não cai de forma dramática com fundamentais péssimos como os que têm prevalecido ao longo do ultimo ano eu pergunto: o que se passará? a resposta a esta questão é de extrema importância. mesmo sem ter uma resposta muito bem formulada o facto de por si só esta situação se verificar é indicador de que algo não bate certo neste filme. e daí concluir que se calhar poderá haver aqui exageros no mercado não vai um grande passo nem parece ser disparatado.

traço um paralelismo. o que aconteceu aos mercados desde 2003? na sua maioria subiram e foram máximos históricos. muitos mostrarão graficos muito interessantes com comparações ora com o dolar, ora com o ouro, ora ajustados à inflação real, ora ajustados à massa monetária, etc. mas o facto é que subiram e se eu estivesse a apostar na queda este tempo todo teria perdido.

ignorar este facto, para além de custoso financeiramente, era um erro crasso porque o facto de os mercados terem subido - seja verdade ou não - é o que as pessoas têm na mente e isso gera optimismo o que tem reflexos em todo o lado.


3) em teoria poderias ficar de fora todo este tempo. ou apostar na queda. em teroria as coisas são sempre muito giras. mas se olharmos para a história escrita e oral o que vemos é em momentos de crise há sempre alguém (por vezes o mesmo) que compra um mercado que parece não ter fim há vista. essas pessoas não estão interessadas se o mercado cairá mais ou não. não estão á procura do fundo exacto. e nem estão à espera por uma confirmação.

eu tenho apostado na queda também mas isso não interessa pois não é esse o tema deste post nem é esse o objectivo deste post. o porquê disto já foi explicado anteriormente também.


eu não pretendo mudar as ideias de ninguém mas dar outra visão sobre as coisas. cada pessoa depois decide se faz ou não sentido e nada mais. é assim que deve ser, acho.

tb não me interessa se estou certo ou errado. interessa-me fazer dinheiro e o desafio psicologico que é conseguir mover-me pelo mercado nas mais diversas condições e ao mesmo tempo tentar compreender a sua essência e as minhas próprias limitações.

o debate de ideias é sempre bom, desde que seja feito com respeito pelos outros e sem EGO à mistura. quem mete o EGO ou se leva demasiado a sério está a mostrar logo à partida como ainda tem muito caminho a percorrer neste negócio (e como sabes não estou a falar de ti).

finalmente, é possivel no mercado estarmos todos certos. depende do que cada um faz na prática. eu posso até estar errado mas com uma correcta gestao de risco acabar por fazer dinheiro. eu posso dizer que vai subir e tu que vai cair e o mercado cair primeiro e subir depois. estará alguém errado? e interessará quem está errado ou certo? estar certo não quer dizer que se ganhe dinheiro e estar errado não quer dizer que se perca dinheiro.

abraço,
bluexip

Citação de: bluexip em Outubro 01, 2008, 21:07
3) em teoria poderias ficar de fora todo este tempo. ou apostar na queda. em teroria as coisas são sempre muito giras.

Na teoria ou na pratica podem sempre se fazer muitas coisas, ocorrer muitas coisas, mas a minha opinião objectivamente para o momento actual é que não se deve dar uma ordem de longo prazo e esquecer.

Ou se dá uma ordem de curto medio prazo e compromente-se a gerir a posição ou se pretender dar entrada em acções para longo prazo e esquecer, espera que as acções ou indices tenham máximos e minimos sucessivamente superiores, para além de estarem superior à EMA(200),etc, ou seja, quando ocorrer  a minima certeza de uma mudança de ciclo.

No PSI-20 acho que nenhuma acção tem máximos e minimos sucessivamente superiores por isso não compreendo como se tem continuado a dar entradas para longo nesse indice.

 

cumprimentos,
bluexip
--------------------------

      Well, if all goes as planned (yeah right), then the SEC is
supposed to lift the short sale ban tomorrow night (at midnight).
Here is a link to the SEC press release:

http://www.sec.gov/news/press/2008/2008-211.htm

      Here is a snippet from the press release:

Given the importance of confidence in financial markets, the SEC's
action halts short selling in 799 financial institutions. The SEC's
emergency order, pursuant to its authority in Section 12(k)(2) of the
Securities Exchange Act of 1934, will be immediately effective and
will terminate at 11:59 p.m. ET on Oct. 2, 2008. The Commission may
extend the order beyond 10 business days if it deems an extension
necessary in the public interest and for the protection of investors,
but will not extend the order for more than 30 calendar days in total
duration.

--------------------

e para quem não reparou:


In light of the cancellation of the erroneous trades at NASDAQ that led
to the revision of the closing index values for S&P 500 and NASDAQ-100,
CME Group is revising the month end fair value settlement prices of S&P
500 Index Futures, E-mini S&P 500 Index Futures, NASDAQ-100 Index
Futures, E-mini NASDAQ 100 Index Futures, and S&P /Growth futures for
September 30, 2008, in coordination with other financial exchanges into
reflect the revision made by the index publishers.

NASDAQ 100 & E-mini NASDAQ 100
Previously Determined    1594.25   
Revised 1604.50
Dec-08

Uma boa "guidance" em antecipação de boas notícias.

Saudações.

parece que sim Beagle...

o bailout já inclui um aumento do montante protegido pela FDIC acima dos 100K e beneficios fiscais... parece tudo feito para que o plano passe.

acho isso mau a longo prazo e eu até achava que estavam a agir bem até agora salvando a prata da casa e deixando cair uma ou outra financeira de grande porte. este tipo de medidas cheira-me sempre a remendos.

a CNBC estava a dizer que a decisão já vai ser sexta? 

cumprimentos,
bluexip

PS: nasdaq fez um segundo inside day e promete assim mexida forte. e o dow e spx persistem em não se afastar dos anteriores minimos.

PS2: ninguem parecia ligar ao $trans e à sua divergência com o dow, inclusive o seu novo máximo histórico em plena crise. mas agora que temos um novo sinal de bearmarket na teoria de dow, já é notícia 

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=email_en&refer=home&sid=aqB2tptFv8zg