O Rally, nesta altura, parece-me claro, ultrapassada que está a crise financeira.
No meu entender, a grande questão neste monento é determinar se será já uma inversão da tendencia de longo prazo, com o mercado a ignorar a crise na "economia real" em que já estamos a entrar ou se por sua vez trata-se de uma recuperação "efeito final de ano" indo o mercado brevemente prestar mais atenção aos indicadores que tem saido voltando novamente ás quedas e aos minimos já atingidos. Eu ainda não entrei (podia ter entrado em Outubro) mas  estou á espera para ver o que isto dá.

B.N.   

E no "Nyse" já não são assim tão poucas as que subiram mais de 30%, desde os mínimos de Outubro.
E mais de 50% também as há.
E que dobraram o preço também.......

Então em bear market não há "uptrend" com ou sem rally?
Subidas assim não são oportunidades do lado longo mesmo em bear market?
Claro que são.
Em bear market só vender é um posicionamento, mas temos de compreender
que isso não significa necessáriamente falta de oportunidades do lado longo em todas as empresas.

cumprimentos,

Quim

Jesse ,

Post totalmente desnecessario e despropositado . Nem o Bluexip pretende ser o dono da verdade , nem tu podes te armar em moralista ofendido, estamos num forum e cada um tem as suas ideias ( mesmo que sejam descabidas de senso ; o que não é o caso ) .


Continua Bluexip .

Citação de: sergio2089 em Novembro 11, 2008, 04:02

Citação de: Jesse em Novembro 10, 2008, 22:49
bluexip...

Jesse acho que ja basta de tentarem convencer a todos nos que ate "percebem" da bolsa, ou que ate tem uns conhecimentos da bolsa. quando Warren Buffet disse que estava na altura certa de comprar papel, ele nao se referio comprar na segunda para vender na terca, ou achas que sim? alguem aqui tem alguns conhecimentos para me dizer que a GM comprada a 3.14 e uma boa compra ou ma? talvez para amanha e ma, mas talvez para a semana e o negocio do ano. eu por vezes tenho pena de serem assim. Eu ja perdi milhares de contos com professias de corretores, de analistas de bolsa e com pessoal agarrados a biblia da analise tecnica...os proximos milhares de contos que poderei perder vao ser todos da minha autoria. sim Sr Jesse, nao vou em cantigas de quem julga ser dono da verdade. como eu disse antes ..... BEEN THERE, DONE THAT!!!!   ja agora uma curiosidade. tenho ABK e GM. enganei-me um bocadinho, e a vida. bons negocios. mais uma coisinha, eu nao tirei pontos a ninguem mas a mim podem-mos tirar todos, estou mais ralado com o saldo da conta.

Caro Sérgio,
Aproveito a referência que fez relativamente às correctoras para poder desabafar sobre a corretora que escolhi para fazer a gestão de carteira. Iniciei na bolsa à cerca de 6 anos por minha conta e risco. De um pequeno bolo já acumulo um valor relativamente grande. No inicio do ano passado, comecei a aperceber-me que o rendimento já não era o mesmo e reduzi substancialmente o valor em acções estando com grande disponibilidade liquida. Entretanto comecei à procura de alguma ajuda mais profissional e mantive alguns contactos com uma corretora do Porto: rentabilidades anuais acima de 30%, seguranças... enfim, eram os melhores...

Em Março deste ano resolvi passar para essa corretora 25% no meu capital afecto à bolsa e não posso estar mais descontente: compras arriscadas e caríssimas; enfim, asneira em cima de asneira; o mercado a descer e os donos da razão, teimosamente a manter posições que eu nunca tería sequer iniciado. Claro que no final de Setembro não aguentei mais e resolvi encerrar a conta e eu próprio assumir a gestão desse valor.

Para concluir, não posso estar mais de acordo que as corretoras, supostamente com pessoal altamente profissional, não fazem melhor do que alguém que se dedica um pouco a analisar o mercado. Não sei se seria de propor um tópico aqui no forum para a eleição da pior corretora. De Março a Setembro conseguiram ter uma rentabilidade de -30% (ou -50% anualizada) a que se soma -20% se mantivesse os valores no mês de Outubro o que faz uma perda total de 50% em 8 meses. Conseguem bater o próprio PSI20!?!?! Julgo não existir nada pior... ah, esta corretora começa pelas palvras OK e termina em deal. No meio tem um 2.

Agradeço a atenção, mas precisava mesmo de falar isto com alguém e como a consulta com o psiquiatra está cara e, neste tempo de crise, é preciso poupar.
Obrigado.
NA

Citação de: nomada em Novembro 11, 2008, 11:07
No meu entender, a grande questão neste monento é determinar se será já uma inversão da tendencia de longo prazo, com o mercado a ignorar a crise na "economia real" em que já estamos a entrar ou se por sua vez trata-se de uma recuperação "efeito final de ano" indo o mercado brevemente prestar mais atenção aos indicadores que tem saido voltando novamente ás quedas e aos minimos já atingidos.   

Não conte com inversões de tendência assim tão rapidamente até porque esta é a pior crise desde 1930 e será a pior recessão desde 1982. O pior da crise financeira já terá passado como diz o próprio George Soros mas agora vem aí a consequência: a crise económica...

Citação de: aleixon em Novembro 11, 2008, 12:16

Citação de: sergio2089 em Novembro 11, 2008, 04:02

Citação de: Jesse em Novembro 10, 2008, 22:49
bluexip...

Jesse acho que ja basta de tentarem convencer a todos nos que ate "percebem" da bolsa, ou que ate tem uns conhecimentos da bolsa. quando Warren Buffet disse que estava na altura certa de comprar papel, ele nao se referio comprar na segunda para vender na terca, ou achas que sim? alguem aqui tem alguns conhecimentos para me dizer que a GM comprada a 3.14 e uma boa compra ou ma? talvez para amanha e ma, mas talvez para a semana e o negocio do ano. eu por vezes tenho pena de serem assim. Eu ja perdi milhares de contos com professias de corretores, de analistas de bolsa e com pessoal agarrados a biblia da analise tecnica...os proximos milhares de contos que poderei perder vao ser todos da minha autoria. sim Sr Jesse, nao vou em cantigas de quem julga ser dono da verdade. como eu disse antes ..... BEEN THERE, DONE THAT!!!!   ja agora uma curiosidade. tenho ABK e GM. enganei-me um bocadinho, e a vida. bons negocios. mais uma coisinha, eu nao tirei pontos a ninguem mas a mim podem-mos tirar todos, estou mais ralado com o saldo da conta.

Caro Sérgio,
Aproveito a referência que fez relativamente às correctoras para poder desabafar sobre a corretora que escolhi para fazer a gestão de carteira. Iniciei na bolsa à cerca de 6 anos por minha conta e risco. De um pequeno bolo já acumulo um valor relativamente grande. No inicio do ano passado, comecei a aperceber-me que o rendimento já não era o mesmo e reduzi substancialmente o valor em acções estando com grande disponibilidade liquida. Entretanto comecei à procura de alguma ajuda mais profissional e mantive alguns contactos com uma corretora do Porto: rentabilidades anuais acima de 30%, seguranças... enfim, eram os melhores...

Em Março deste ano resolvi passar para essa corretora 25% no meu capital afecto à bolsa e não posso estar mais descontente: compras arriscadas e caríssimas; enfim, asneira em cima de asneira; o mercado a descer e os donos da razão, teimosamente a manter posições que eu nunca tería sequer iniciado. Claro que no final de Setembro não aguentei mais e resolvi encerrar a conta e eu próprio assumir a gestão desse valor.

Para concluir, não posso estar mais de acordo que as corretoras, supostamente com pessoal altamente profissional, não fazem melhor do que alguém que se dedica um pouco a analisar o mercado. Não sei se seria de propor um tópico aqui no forum para a eleição da pior corretora. De Março a Setembro conseguiram ter uma rentabilidade de -30% (ou -50% anualizada) a que se soma -20% se mantivesse os valores no mês de Outubro o que faz uma perda total de 50% em 8 meses. Conseguem bater o próprio PSI20!?!?! Julgo não existir nada pior... ah, esta corretora começa pelas palvras OK e termina em deal. No meio tem um 2.

Agradeço a atenção, mas precisava mesmo de falar isto com alguém e como a consulta com o psiquiatra está cara, neste tempo de crise, é preciso poupar.
Obrigado.
NA

acho que com isto eu nao preciso falar mais neste assunto. isto nao e facil e eu nao estou aqui a dizer que este ou aquele e mau, mas tenham paciencia . ninguem aqui e parvo, eu pessoalmente tenho accoes em carteira a mais de 12 anos, ja vi falir muita boa companhia e ja vi o que nao prestava se transformar em ouro. tenham um pouco de calma. obg e bn

Citação de: aleixon em Novembro 11, 2008, 12:16
Caro Sérgio,
Aproveito a referência que fez relativamente às correctoras para poder desabafar sobre a corretora que escolhi para fazer a gestão de carteira. Iniciei na bolsa à cerca de 6 anos por minha conta e risco. De um pequeno bolo já acumulo um valor relativamente grande. No inicio do ano passado, comecei a aperceber-me que o rendimento já não era o mesmo e reduzi substancialmente o valor em acções estando com grande disponibilidade liquida. Entretanto comecei à procura de alguma ajuda mais profissional e mantive alguns contactos com uma corretora do Porto: rentabilidades anuais acima de 30%, seguranças... enfim, eram os melhores...

Em Março deste ano resolvi passar para essa corretora 25% no meu capital afecto à bolsa e não posso estar mais descontente: compras arriscadas e caríssimas; enfim, asneira em cima de asneira; o mercado a descer e os donos da razão, teimosamente a manter posições que eu nunca tería sequer iniciado. Claro que no final de Setembro não aguentei mais e resolvi encerrar a conta e eu próprio assumir a gestão desse valor.

Para concluir, não posso estar mais de acordo que as corretoras, supostamente com pessoal altamente profissional, não fazem melhor do que alguém que se dedica um pouco a analisar o mercado. Não sei se seria de propor um tópico aqui no forum para a eleição da pior corretora. De Março a Setembro conseguiram ter uma rentabilidade de -30% (ou -50% anualizada) a que se soma -20% se mantivesse os valores no mês de Outubro o que faz uma perda total de 50% em 8 meses. Conseguem bater o próprio PSI20!?!?! Julgo não existir nada pior... ah, esta corretora começa pelas palvras OK e termina em deal. No meio tem um 2.

Agradeço a atenção, mas precisava mesmo de falar isto com alguém e como a consulta com o psiquiatra está cara e, neste tempo de crise, é preciso poupar.
Obrigado.
NA

São esses os tais "analistas", corretores e afins de que falo: em Março vendi-lhes as acções que eles compravam com optimismo e em Outubro comprei-lhes o que eles vendiam por desespero... 

Basta ir ao site deles para perceber porquê:

"Não acreditamos: Na análise técnica"

E "curiosamente" os dados dos montantes s/ gestão terminam em Março, já lá vão 6 meses...

Com um post como "oportunidade do lado longo 2" desde Junho, ganhaste solidariedade, principalmente de quem está a perder, do mesmo modo que o Domingos teve em 2007, e o JoseABMachado com o "Luz ao fundo do túnel" mas de ti, não esperava.

Não se ganha nada com o exagero da exposição, sei "quem" é a maioria que frequenta o forum, já sei também a quem no forum já não devo dar nenhuma importância. Sabes muito bem do que estou a referir pois trocamos mensagens em privado sobre isto, e era exactamente isso que dizias-me a mim, é por isso que eras a última pessoa que ia imaginar isto.

Há já vários meses escreveu-se no forum sobre ETF´s short mas nem recomendações destes produtos ocorreram no forum.

Detectaste mais oportunidades no lado curto mas por "teimosia" quiseste tentar só dar oportunidades no lado longo.Eu digo teimosia mas se calhar tu achas que não foi.

Não estou a referir-me se desta vez o rally vai ou não resultar, se o minimo superior, vai ser confirmado ou não, se começa amanha a subir ou não, não estou a dizer isso mas para um trader que és, não deves fazer distinções sobre subir ou descer, se a tua ideia é dares oportunidades, não consigo compreender porque quiseste insistir sempre na subida no forum.
Digo no forum porque tenho quase a certeza que não foi isso que fizeste ou fazes realmente.

CitaçãoJesse, sinceramente não percebi nada do que disseste ou quizeste dizer... estou ainda a tentar perceber... mas essa da faceta de teimoso está boa...

sim, sou teimoso em não mudar uma virgula ao que disse e não ver inconsistência nenhuma no que tenho dito... infelizmente, parece que não tenho capacidade para me explicar melhor. gostava de conseguir mas está visto que não consigo. talvez se escrevesse mais conseguisse ser mais claro... não deixasse tantos hiatos entre as "recomendações" que faço.

em relação ao desgaste, eu não me desgasto a mínima com isto desde que não ultrapasse uns 3 ou 5 posts por dia... são recomendações do médico que eu tento seguir à letra.

se tenho escrito mais agora é para mostrar como sou muita bom, como sou um artista a dar recomendações de compra, venda, take profit ou reverse em timings perfeitos e dar a entender que não sou apenas um tipo bull (aparentemente o título do post não é esclarecedor o suficiente de qual o objectivo do mesmo). assim fica postado e é mais dificil depois pegarem nos posts e trocarem o sentido aos mesmos 

bom, na verdade, sou um tipo falso. confesso. eu ando por aqui apenas a ver se apanho uns patolas, ou então a ver se consigo vender alguma banha da cobra. assim, tipo, um site para eu me mostrar, ou uns gráficos catitas a demonstrar como sou sofisticado e domino a ciência da bolsa. ou uns cursos ou algum sistema para venda. sim, porque quando um tipo não se safa na bolsa tem de safar de alguma outra forma... morrer à fome is not an option. e, para isso, nada melhor do que o clubeinvest 

Jesse... embora não tenha a mínima paciência para picardias e insultos na net, e geralmente os ignore, acho ao mesmo tempo giro por vezes entrar na onda. acho que é óptimo para ver mais gente a "revelar-se", a mostrar as verdadeiras caras.

por mim os posts devem ficar todos publicados. todos. os maus, os bons e os assim-assim. tudo faz parte e se há coisa que me dá uma confiança extra para fazer aquilo em que acredito é ver-me o mais isolado possivel.

por isso venham as flames que eu até agradeço. é um prato para mim ver malta em bicos dos pés sempre à espera da primeira inconsistência, ou do primeiro erro (mesmo que ele não exista) para poderem gritar "falhaste! eu é que sou bom! eu estou sempre certo e ninguém me liga??". enche-me de orgulho ver que me é dada assim tanta importância 

quanto "aos que me lêem", não sei se serão muitos ou poucos. não me interessa. estou aqui para partilhar o pouco que sei e se alguém tiver algo para partilhar também esteja à vontade! ninguém nasce ensinado e não serei eu o primeiro a mandar uma pedra contra algo em que não concorde mas também não esperem que concorde só para fazer o jeito...

agora, quando achar que a poluição no fórum ultrapassou a minha paciência e a sua utilidade, simplesmente desapareço na bruma como o Dom Sebastião. easy come, easy go...

se escrevo menos é porque não tenho tempo. se escrevo mais é porque tenho mais tempo OU porque o momento é importante OU porque vejo que há necessidade de ser mais claro no que digo de modo a que não deixe "esses que me lêem" no engano. sim, porque apesar de não ter um serviço de aconselhamento de investimento sei que muita gente se atira de cabeça em tudo o que lê, ou mesmo sem ler convenientemente o que está escrito (por vezes por culpa de quem escreve por pensar que quem lê está sintonizado na mesma onda ou a compreender tudo o que lhe está implícito).

é por isso que tento ter algum cuidado naquilo que digo ou "recomendo", uma responsabilidade que não pretendo a mínima aumentar.

finalmente Jesse, devo dizer que por vezes escrevo mais por culpa tua. vejo-me obrigado a esclarecer algum ponto que tu baralhaste totalmente ou então a esclarecer uma ou outra piadola que dê (na referida onda da diversão) de modo a quem "quem me lê" não pense que me refiro a ti 

cumprimentos,
bluexip

Como compreendo este post.

Fig não fiques só por ai ,...,

Acho que ficou bem explicado o que quis dizer com teimosia, não disse uma coisa para tansmitir outra, acho que fui directo.

Citação de: Jesse em Novembro 11, 2008, 19:17
não consigo compreender porque quiseste insistir sempre na subida no forum.
Digo no forum porque tenho quase a certeza que não foi isso que fizeste ou fazes realmente.

aleixon li agora o que disseste sobre a ok2deal e não esperava.
A ok2deal foi a minha primeira corretora e faz-me recordar bons tempos. Acho que desde 2003/2004 que optaram por gestão de carteiras mas têm algumas frases que acho engraçadas. Uma é "Não acreditamos em análise técnica".
Ops, vi que o Antunes também já referiu isso,..., mas pronto deixo o site www.ok2deal.pt , mas pelo que dizem, é um serviço a evitar.
Tenho pena que tivessem optado por esse caminho, seja como for tenho boas recordações como corretora.

viva,

aproveito para referir uma repetente, a THC. agora por volta dos 2 euros (não ser demasiado "picuinhas"). objectivo de venda a 3,1 a 1 mês. isto quer dizer 50% de lucro em potencial.

a ultima sugestão foi pelos 3,4 que teve profit de 30%+- ou um pequeno lucro com stop loss para quem teve disponibilidade e também um pouco de coragem para entrar no papel.

relembro isto apenas porque é um papel em que desta vez sugiro claramente para não usar stop nenhum. stop em entradas deste tipo é o mesmo que pedir para ser stopado. eu sei que é uma afirmação polémica mas poderemos dissecar este assunto com calma em posts posteriores.

alerto desde já que não há uma formula mágica/matemática para decidir quando usar ou não stop. tem muito de experiencia e percepção de risco mas também tem guias de actuação. ou seja, não se entra "à maluca" nem se tiram stops "à maluca" ou por feeling, apesar de ser isso o que parece tentarei explicar os porquês embora não prometa que o consiga pois parece que tenho mais dificuldade em fazer-me entender do que supunha...

o downside parece-me assim limitado neste momento. pelo conheço dos fundamentais não está falida e parece-me mais perto da recuperação do que da falência tendo já divulgado os resultados do trimestre que foram piores do que esperado. poder-se-ia falar do impacto das políticas do Obama em relação à saude numa pespectiva de médio/longo prazo só que não é o meu "core" mas se alguem quizer opiniar está, como sempre, à vontade.

isto serve mais como exemplo didáctico de uma maneira de abordar o mercado que é muito pouco debatida. como sempre, pode-se esperar por sinais claros de inversão, aplicar técnicas mais conhecidas de AT (como a formação de um higher low ou um padrão que permita estabelecer stop and profit targets claros). mas para isso existirá gente mais qualificada e disponível para compartilhar o seu know-how, estou certo.

exposição deverá ser moderada (como em qualquer trade mas mais ainda nesta abordagem). é mais uma acção em que com pouco dinheiro arriscado (mesmo que o risco no limite seja 100%) se pode fazer uns trocos.

<sarcasmo>
agradeço apenas antes de atirarem as pedras para esperar pelo desfecho da coisa. depois podem mandar os pedregulhos à vontade 
</sarcasmo>

cumprimentos,
bluexip

viva bp1511,

Citação de: bp1511 em Novembro 10, 2008, 17:06
Na cofina concordo contigo, resultados operacionais fortes, embora tenha perdido a cabeça quando investiu na ZON. Mas para o próximo ano isso passa!!!

Quanto à impresa, nem por isso, os resultados foram miseráveis e não vejo perspectivas futuras, bem pelo contrário, com o aparecimento do 5º canal.
Pode estar boa a nível técnico, mas a nível fundamental nem por isso. Comparo-a à sonae.com, também é muito "jeitosa".

sim, penso de forma semelhante à excepção da IPR

já acompanho a gestão da CFN há vários anos. na verdade agora que falo nisso penso que há mais de 10 anos já... como o tempo passa... 

tenho-a em muito boa conta. não quer dizer no entanto que também não errem. cometeram algumas erros estratégicos ou pelo menos de timing no periodo dotcom mas depois arrepiaram caminho. podem talvez voltado a exagerar na ZON mas se bem os conheço é jogada estratégica e para longo prazo.

em relação à IPR e SNC também as coloco no mesmo saco. o meu interesse nelas é totalmente especulativo. e entre as duas dou no entanto preferência neste momento à IPR (se tiver um pullback nas proximas semanas) dado que as empresas do grupo Belmiro têm historico de se "comportarem mal" quando o mercado não é favorável.

ambas estão em minimos multi-anuais e na zona de minimos de 2001/2002 com quedas fortissimas em termos absolutos/medio/longo prazo (+75% desde maximos do ano passado) e em termos relativos/curto prazo (queda a pique no ultimo mês).

isto, parecendo que não, dá uma margem de segurança e manobra bastante grandes.

a SNC está a aguentar os 1,20 a todo o custo mas o padrão é daqueles em que ou dá ressalto violento ou leva um drop que pode ser ainda relevante (20%). neste momento, e apesar deste risco acho que não é mal pensado arriscar nela neste nivel também. um exemplo próximo foi o da NBA embora tecnicamente tenha algumas diferenças importantes. o caso actual da SNC parece-me mais limitado o downside (via queda a pique no ultimo mês). resumindo, o risco nestas parece-me mais de custo de oportunidade do que risco de perder dinheiro nelas mesmo a curto prazo (2 meses) caso a situação técnica delas se degrade ainda mais.

mas isto é a minha visão bullish a falar

cumprimentos,
bluexip

Citação de: bluexip em Novembro 12, 2008, 00:04
viva,

aproveito para referir uma repetente, a THC. agora por volta dos 2 euros (não ser demasiado "picuinhas"). objectivo de venda a 3,1 a 1 mês. isto quer dizer 50% de lucro em potencial.

a ultima sugestão foi pelos 3,4 que teve profit de 30%+- ou um pequeno lucro com stop loss para quem teve disponibilidade e também um pouco de coragem para entrar no papel.

relembro isto apenas porque é um papel em que desta vez sugiro claramente para não usar stop nenhum. stop em entradas deste tipo é o mesmo que pedir para ser stopado. eu sei que é uma afirmação polémica mas poderemos dissecar este assunto com calma em posts posteriores.

alerto desde já que não há uma formula mágica/matemática para decidir quando usar ou não stop. tem muito de experiencia e percepção de risco mas também tem guias de actuação. ou seja, não se entra "à maluca" nem se tiram stops "à maluca" ou por feeling, apesar de ser isso o que parece tentarei explicar os porquês embora não prometa que o consiga pois parece que tenho mais dificuldade em fazer-me entender do que supunha...

o downside parece-me assim limitado neste momento. pelo conheço dos fundamentais não está falida e parece-me mais perto da recuperação do que da falência tendo já divulgado os resultados do trimestre que foram piores do que esperado. poder-se-ia falar do impacto das políticas do Obama em relação à saude numa pespectiva de médio/longo prazo só que não é o meu "core" mas se alguem quizer opiniar está, como sempre, à vontade.

isto serve mais como exemplo didáctico de uma maneira de abordar o mercado que é muito pouco debatida. como sempre, pode-se esperar por sinais claros de inversão, aplicar técnicas mais conhecidas de AT (como a formação de um higher low ou um padrão que permita estabelecer stop and profit targets claros). mas para isso existirá gente mais qualificada e disponível para compartilhar o seu know-how, estou certo.

exposição deverá ser moderada (como em qualquer trade mas mais ainda nesta abordagem). é mais uma acção em que com pouco dinheiro arriscado (mesmo que o risco no limite seja 100%) se pode fazer uns trocos.

<sarcasmo>
agradeço apenas antes de atirarem as pedras para esperar pelo desfecho da coisa. depois podem mandar os pedregulhos à vontade 
</sarcasmo>

cumprimentos,
bluexip

acho talvez uma boa aposta. o risco no downside e pouco, vou la por uns cobres nao pode ser pior que a GM...ou pode??

Citação de: bluexip em Novembro 12, 2008, 00:39


ambas estão em minimos multi-anuais e na zona de minimos de 2001/2002 com quedas fortissimas em termos absolutos/medio/longo prazo (+75% desde maximos do ano passado) e em termos relativos/curto prazo (queda a pique no ultimo mês).

isto, parecendo que não, dá uma margem de segurança e manobra bastante grandes.

Tens a certeza que estão ambas em minimos anuais?
A impresa fez um stock split, por isso tenho duvidas, mas vou investigar.

Fica bem