Boa tarde Esbanjador,

Como combinado, de seguida apresento o gráfico actualizado para o DAX Xetra com o tal canal que referiu em resposta ao meu post das Médias Móveis. A verde e encarnado carregado, encontra as médias exponenciais de 22 e 11 dias.

Abraço

Obrigado Monjardino pelo gráfico e desejo-lhe já umas boas férias (na Costa Vicentina!... tb. não é preciso fazer inveja ao pessoal).

Já tenho saudades da excelente companheira Ana, que deve ter ido para férias... nunca mais disse nada (deixou-nos sozinhos com a sua salada).

Era boa ideia, depois das férias, a Ana ir acompanhando o DAX com a "salada", o Monjardino com "as regras" do Dr. Alexander Elder (e obviamente com os gráficos - mas isso já faz) e o Mr. Turn com o seu "sistema".

Abraço,
Esbanjador

P.S.: e 1 ponto simbólico pelo trabalho desenvolvido ao longo do ano em prol do CI.

Citação de: Esbanjador em Julho 28, 2005, 07:57
Era boa ideia, depois das férias, a Ana ir acompanhando o DAX com a "salada", o Monjardino com "as regras" do Dr. Alexander Elder (e obviamente com os gráficos - mas isso já faz) e o Mr. Turn com o seu "sistema".

Abraço,
Esbanjador

P.S.: e 1 ponto simbólico pelo trabalho desenvolvido ao longo do ano em prol do CI.

Bom dia Esbanjador,

É isso que pretendo fazer. Os próximos tempos serão de muito estudo para estes lados, sempre que tiver mais alguns conhecimentos assimilados que pense ser de manifesta utilidade pública  , tratarei de os resumir aqui no fórum.

Depois de cerca de 6/7 anos a escrever diariamente e de forma intensiva no fórum, primeiro no Bolsainvest e depois no nosso Clubeinvest.com, chego à conclusão que muitos conhecimentos que já deviam estar perfeitamente assimilados estão um pouco esquecidos.
O problema é que por viver tão intensamente a minha participação no fórum e no projecto CI, acabei por desleixar-me um pouco na minha aprendizagem e principalmente no estabelecer de um método. 

No fim de tudo, penso que o meu contributo podia ser talvez mais valioso se fosse menos generoso na participação e perdesse algum tempo a estudar.  Ainda sou muito novo nestas andanças, 28 anitos, tenho muito a aprender e cada vez menos margem para errar....(sim, apesar de administrador do site não sou um génio que sabe tudo... )

Está na altura de tentar conciliar tudo o que tenho aprendido. 


Um abraço,

PS: Ana fazes cá falta!!

 

Segue-se um gráfico actualizado para o DAX Xetra, onde podemos observar que está a ser testado o topo do canal ascendente que o amigo Esbanjador ontem identificou e eu tratei de representar.


Abraço,

Eh, eh, eh, eh,
Gostei de ver o meu canal a evoluir, a ser testado... vamos ver até onde consegue ser uma barreira progressiva à força do touro DAX (hoje já o ultrapassou, vamos ver se regressa ao seu interior)!

Penso que, estando firmada uma tendência bull, é errado sair de posições longas com o argumento de que o índice já subiu muito (com receio de uma queda inesperada, rápida e muito acentuada).

É que, segundo os traders experientes, o final de uma fase bull termina de forma violenta (sinal do seu fim), sendo que, nos últimos 10% da caminhada bull, o preço do subjacente sobe 50%, percentagem igual à que ganhou desde o início da fase até ao fim dos primeiros 90% de subida. Por isso, há que ter calma e cabeça fria para aproveitar os últimos 50% de lucro (atenção: não estou a dizer que o DAX vai subir mais 50% do que já subiu nesta fase... estou apenas a referir-me ao que costuma acontecer em geral nas fases bull).

Citação de: Francisco Monjardino em Julho 28, 2005, 12:54
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Os próximos tempos serão de muito estudo para estes lados, sempre que tiver mais alguns conhecimentos assimilados que pense ser de manifesta utilidade pública , tratarei de os resumir aqui no fórum.

Depois de cerca de 6/7 anos a escrever diariamente e de forma intensiva no fórum, primeiro no Bolsainvest e depois no nosso Clubeinvest.com, chego à conclusão que muitos conhecimentos que já deviam estar perfeitamente assimilados estão um pouco esquecidos.
O problema é que por viver tão intensamente a minha participação no fórum e no projecto CI, acabei por desleixar-me um pouco na minha aprendizagem e principalmente no estabelecer de um método.

No fim de tudo, penso que o meu contributo podia ser talvez mais valioso se fosse menos generoso na participação e perdesse algum tempo a estudar. Ainda sou muito novo nestas andanças, 28 anitos, tenho muito a aprender e cada vez menos margem para errar....(sim, apesar de administrador do site não sou um génio que sabe tudo... )

Está na altura de tentar conciliar tudo o que tenho aprendido.
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Se me permite o comentário, dir-lhe-ei o seguinte.

É louvável ser-se generoso, pensar-se nos outros, tentar ajudá-los e por aí fora. Tudo isso tem mérito... mas não se deve ser "parvo", ou seja, não se devem descurar os nossos interesses, numa percentagem tal que prejudique demasiado a nossa vida (pessoal, familiar, profissional, patrimonial...), em prol de coisas abstractas como o "bem comum", "o interesse público", etc.

Já ouvi muita gente dizer que trabalha que nem um escravo pelo "bem comum", "o bem do país", etc. Só que em todos esses casos havia hipocrisia: essas pessoas, de facto, trabalhavam em profissões desgastantes, viradas para a satisfação de interesses colectivos, mas eram extremamente bem pagas para isso. Com esse seu trabalho pseudodesinteressado estavam a cuidar dos respectivos patrimónios, recebendo remunerações bastante elevadas acrescidas de boas regalias excepcionais.

Tudo isto para dizer que o Monjardino faz muito bem em aprofundar os seus conhecimentos, em aperfeiçoar-se no seu trading para com ele lucrar o mais possível... e depois, sem prejuízo excessivo para a sua vida, poderá então "esbanjar" alguns dos seus conhecimentos connosco. E a troca de informações, aqui no CI, enriquece todos reciprocamente - é verdade.

Mas não troque as prioridades. Tem 28 anos. Portanto, tem tempo para fazer da sua vida o que quiser!
Tem tempo para perder muito dinheiro e tempo para ganhar muito, muito, mais dinheiro.

E, então, com essa fortuna poderá ajudar e contribuir não para abstracções como "o bem da humanidade", etc., mas para pessoas concretas (família, amigos, o pobre A e o B). E depois, caso sobrem meios, poderá ainda contribuir para a sua autarquia, para determinada associação, etc.... Estas pessoas vão reconhecer a sua contribuição e com ela estará indirectamente a beneficiar a sociedade e o seu país.

É que se perder de vista os seus interesses e fracassar, por ter desperdiçado o seu tempo e energia com "clubes" e projectos vagos, no fim, nenhum dos beneficiários "virtuais" desses projectos o ajudará (talvez receba uma medalha quando podia ter uma fortuna)... é assim a vida, a natureza humana...

Pronto, deu-me para divagar.

Bem, fico à espera dos resumos dos conhecimentos bem assimilados que vai adquirir e dos que já possui, sempre que se lhe afigure oportuno "esbanjá-los" no CI - que, em boa verdade, não é uma coisa virtual e abstracta mas, afinal, um conjunto de pessoas concretas ("fanáticos apaixonados" pelas coisas dos mercados de capitais) que se vão conhecendo e estreitando laços até mesmo de amizade desinteressada.

Boas férias e um abraço,
Esbanjador        

Segue-se um gráfico actualizado para o DAX Xetra, onde podemos observar que mais vez temos o índice alemão a teste o topo do canal ascendente Esbanjador. :-)


Totalmente de acordo com o que o amigo Esbanjador referiu, continuam as condições adversas para a abertura de posições contra a tendência.

Qualquer reacção ao topo do canal deverá ser vista, à partida, como uma possível oportunidade de reforço ou entrada a favor da tendência com o ponto de entrada a situar-se talvez na MMe de 22 dias (a verde carregado) e na base do canal, hoje a 4.735 pontos.

Só consideraria posições curtas com objectivos de curto-prazo nas seguintes condições:

- MME 11 dias, a encarnado, a cruzar em baixa a MME22;
- Base do canal quebrada em baixa e em fecho.


Em relação à divagação: 

Muito obrigado pela lição de vida, é precisamente essa a conclusão a que cheguei.

Vou aperfeicoar e melhorar sem nunca desleixar-me aqui no CI, que como diz, "não é uma coisa virtual e abstracta mas, afinal, um conjunto de pessoas concretas ("fanáticos apaixonados" pelas coisas dos mercados de capitais) que se vão conhecendo e estreitando laços até mesmo de amizade desinteressada."


Um abraço e aí está o gráfico,

...e abrindo um pouco o jogo sobre o que será a segunda parte do texto das Médias Móveis , de seguida publico um gráfico onde mostro apenas um canal (Standard deviation) e as médias que usei como exemplo.

Não contava abrir já o jogo e deixar por explicar esta aplicação dos canais, no entanto como vou de férias hoje e só volto dia 16 de Agosto, não vejo grande mal em lançar para a vossa consideração e estudo este gráfico acompanhado de dois ensinamentos do Elder: :-)

- "If you buy near a rising moving average, take profits in the vicinity of the upper channel line. If you sell short near a falling moving average, cover in the vicinity off the lower channel line".

- "When prices blow out of a channel but then return to the moving average, trade in the direction of the slope of that MA, with a profit target near channel line".


Nota 1: A aplicação destas técnicas quando vista num gráfico com estas caracteristicas, diário, deve destinar-se a trading de curto-prazo. Para trades com objectivos para prazos mais alargados, meses, devemos usar gráficos semanais como auxiliares para ter uma boa perspectiva do evolução da cotação.

Nota 2: De salientar, que entradas contra a tendência não são considerados quando o topo do canal é testado ou quebrado em alta. Estes acontecimentos são oportunidades para fechar posições longas, devendo-se estar pacientemente de fora a aguardar um retorno à mme que dita a tendência.


Algum dos mais experimentados nestes assuntos quer acrescentar um pouco da vossa experiência?  Mr.Turn e EsBanjador....o que dizem? 


Um abraço,

Mr. Francis:
Muito interessante.
Como a minha resposta é um pouco longa preferi responder num tópico à parte relacionado com o Alexander Elder.
Abraço e gostei da tua estratégia. Levas +1 ponto!
Turn

Citação de: Francisco Monjardino em Julho 29, 2005, 13:43
...e abrindo um pouco o jogo sobre o que será a segunda parte do texto das Médias Móveis , de seguida publico um gráfico onde mostro apenas um canal (Standard deviation) e as médias que usei como exemplo.

Não contava abrir já o jogo e deixar por explicar esta aplicação dos canais, no entanto como vou de férias hoje e só volto dia 16 de Agosto, não vejo grande mal em lançar para a vossa consideração e estudo este gráfico acompanhado de dois ensinamentos do Elder: :-)

- "If you buy near a rising moving average, take profits in the vicinity of the upper channel line. If you sell short near a falling moving average, cover in the vicinity off the lower channel line".

- "When prices blow out of a channel but then return to the moving average, trade in the direction of the slope of that MA, with a profit target near channel line".
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Algum dos mais experimentados nestes assuntos quer acrescentar um pouco da vossa experiência?  Mr.Turn e EsBanjador....o que dizem? 
......................

Caro Monjardino,

Só pelas 19.00 horas (de ontem - domingo), vim ao CI (na 6ª feira não negociei e saí no fim-de-semana, pois na 5ª vendi os warrants call que tinha, turbo e vanila no DAX e vanila no NDX. Referi, no post da madrugada de 6ª, que se deveriam manter posições longas, mas bem entendido, nos casos de CFDs ou futuros, nos warrants era de sair - não têm sequer stops seguros - e voltar, oportunamente, a entrar em calls se for adequado.), pensando que não haveriam novidades relevantes relativamente a este tópico. Enganei-me.   

E vejo-me interpelado directamente para opinar sobre o seu canal Standard deviation ao lado do Mr. Turn. Ao lado do Mr. Turn, como se tanto a minha opinião como a dele pudessem ter pesos mais ou menos semelhantes.
Amigo Monjardino não me comprometa ... é como pôr um Fiat 600 ao lado de um Ferrari.
Ao lado do Mr. Turn - que afinal fiquei a saber que é o Mr. Cem, um trader famosíssimo, de primeiríssima qualidade - que já tinha notado ser de craveira superior, desconhecendo ainda ser o Mr. Cem.

Eu comprei o livro Vivre du trading, de Alexander Elder, em Maio do ano passado e ainda não o estudei (li muito à pressa e não exaustivamente). Na altura, quase saltei logo para o fim (Capítulo IX Os Sistemas de trading) e tentei perceber o Sistema do Triplo Écran, que tentei aplicar daí para cá (sem seguir à risca, nomeadamente quanto ao "risk management" e no Triplo Écran tb. nunca tive paciência para, após vender num ponto alto, esperar, mantendo-se a tendência no MACD semanal alta, que o estocástico diário viesse aos 30 para voltar a comprar call 1 tick acima do máximo da vela diária anterior. Ou seja, em termos de Sistema de Canal, esperar que o preço viesse à base do canal para comprar então outra vez calls.).
Uma coisa é verdade: as maiores perdas tive-as nalgumas das vezes que comprei em sentido contrário ao MACD semanal. Neste ponto aprendi a lição.

Quanto aos canais apenas sei que Alexander Elder os constrói de 4 maneiras:
1 - tira a paralela da linha de tendência - a forma utilizada no meu canal Esbanjador (mas atenção, parece que ele os utiliza apenas em gráficos semanais e não diários. O que a fazer-se a partir de 18 de Maio, como no meu canal, implicaria que todas as velas semanais ficassem compreendidas no canal, sendo que as primeiras é que tocariam no topo e as 3 últimas ficariam a uma certa distância, curiosamente de forma parecida com um canal de Bandas de Bollinger, em que as últimas se distanciam da banda superior);
2 - traça 2 curvas cujos movimentos enquadram os de uma média móvel: uma por cima e a outra por baixo;
3 - Bandas de Bollinger
4 - tira uma média móvel dos preços mais altos e uma outra dos mais baixos.             

Como é que o Monjardino construiu o seu canal Standard deviation? Tem a ver com a hipótese 4 de Alexander Elder?

Citação de: Francisco Monjardino em Julho 29, 2005, 12:50
Segue-se um gráfico actualizado para o DAX Xetra, onde podemos observar que mais vez temos o índice alemão a teste o topo do canal ascendente Esbanjador. :-)


Totalmente de acordo com o que o amigo Esbanjador referiu, continuam as condições adversas para a abertura de posições contra a tendência.

Qualquer reacção ao topo do canal deverá ser vista, à partida, como uma possível oportunidade de reforço ou entrada a favor da tendência com o ponto de entrada a situar-se talvez na MMe de 22 dias (a verde carregado) e na base do canal, hoje a 4.735 pontos.

Só consideraria posições curtas com objectivos de curto-prazo nas seguintes condições:

- MME 11 dias, a encarnado, a cruzar em baixa a MME22;
- Base do canal quebrada em baixa e em fecho.
..........................

Como já referi acima, Mr. Elder utiliza os canais construídos pela paralela para uma análise de longo prazo, em gráfico semanal. Este o senão técnico do meu canal por ser em diário.

Agora, é curioso notar que a base do meu canal - nos 4.735 como refere o Monjardino - pouco difere da média móvel (que é, como sabe, a média móvel simples dos 20 dias) central do canal das Bandas de Bollinger que está (dia 29) nos 4.732,05.

Assim, pode-se acrescentar à indicação do Monjardino:
Qualquer reacção ao topo do canal deverá ser vista, à partida, como uma possível oportunidade de reforço ou entrada a favor da tendência com o ponto de entrada a situar-se talvez na MMe de 22 dias (a verde carregado) e na base do canal, hoje a 4.735 pontos, ou na MM simples de 20 dias central das Bandas de Bollinger .

Continuação de boas férias (bons mergulhos e "surfadas" aí em baixo...).
Abraço,
Esbanjador

Boa noite,

Como curiosidade posso informar, sem rigor técnico ao milímetro:

- Hoje, às 08.00horas, prevejo que o DAX abra +/- nos 4.825-28;

- A base do «canal Esbanjador» estará +/- nos 4.802-4.807;

- A média simples dos 20 dias, central das Bandas de Bollinger, hoje estava nos 4.814,65.

Caso quebre a base do canal, vêm 2 valores imediatos (mas cuidado - o DAX ao tocar a base do canal poderá retornar para cima, aliás a tendência é de alta):

- 4.785 para fechar o Gap (4.803 - 4.785); e

- 4.755 - 4.750, os 23,6% de retracement.

Abraço e Bons negócios.
Esbanjador

(tenho aproveitado a volatilidade do DAX - «subidas e descidas intradiárias» - manipulando TW put e call. Mas é muito arriscado - tem de se seguir toda a sessão com o dedo no "gatilho/rato") 

Boa tarde,

Continuando o estudo/acompanhamento iniciado com o post sobre as médias móveis e em resposta ao amigo Esbanjador, segue-se um gráfico actualizado para o DAX Xetra com o tal Standard Deviation Channel e as médias móveis exponenciais de 22 e 11 dias.


Referências passadas a destacar:

Citação de: Francisco Monjardino em Julho 29, 2005, 12:50
Qualquer reacção ao topo do canal deverá ser vista, à partida, como uma possível oportunidade de reforço ou entrada a favor da tendência com o ponto de entrada a situar-se talvez na MMe de 22 dias (a verde carregado) e na base do canal, hoje a 4.735 pontos.

Só consideraria posições curtas com objectivos de curto-prazo nas seguintes condições:

- MME 11 dias, a encarnado, a cruzar em baixa a MME22;
- Base do canal quebrada em baixa e em fecho.

(Nota: Canal aqui citado é o do Esbanjador)

Citação de: Francisco Monjardino em Julho 29, 2005, 13:43

Nota 1: A aplicação destas técnicas quando vista num gráfico com estas caracteristicas, diário, deve destinar-se a trading de curto-prazo. Para trades com objectivos para prazos mais alargados, meses, devemos usar gráficos semanais como auxiliares para ter uma boa perspectiva do evolução da cotação.

Nota 2: De salientar, que entradas contra a tendência não são considerados quando o topo do canal é testado ou quebrado em alta. Estes acontecimentos são oportunidades para fechar posições longas, devendo-se estar pacientemente de fora a aguardar um retorno à mme que dita a tendência.

Respondendo:

Como é que o Monjardino construiu o seu canal Standard deviation? Tem a ver com a hipótese 4 de Alexander Elder?

Simples! Usei a ferramenta do programa Metastock, standard deviation channel, tendo alterado o seu coeficiente de forma a que o canal fosse realmente representativo do actual movimento.

- Find proper channel coefficients for any market by trial and error. Keep adjusting them until the channel holds approximately 95% of all data....Drawing a channel is like trying on a shirt. Chose the size in wich the entire body fits comfortably, with only the wrists and the neck poking out.


Não sei se é esta a forma correcta para desenhar o canal. Como tenho referido, estou em estudo. ;-)


Ponto de situação:

Seguindo o método patente nos últimos comentários e face ao mais recentes desenvolvimentos, pouco há a dizer.

O mercado mantém-se propício a posições longas, com o DAX a vir abaixo da sua mme 11 no passado dia 5 sem que a média que define a tendência, mme 22 dias, fosse testada. Este facto juntamente com a proximidade da base do canal constituíram uma boa oportunidade de entrada longa.

Aí está o gráfico,


Ver ainda:

- Médias móveis e o trading

baseado na ema de 21 dias (mudar o número de períodos à vontade do freguês).
À referida ema soma-se e diminui-se 2 desvios standard (tb à vontade do freguês) e temos um canal dinâmico.

Fórmula:

ema:=Mov( C,21,E);
st:=2*Stdev(C,21);
ema;ema+st;ema-st

Fecho abaixo da MMe de 11 dias.

Continuando a acompanhar....

Como deveriamos ter actuado nos últimos dias?

- longo, como referi de manhã, junto à mme 11 dias;

- fecho do longo junto ao topo do canal e aguardar uma retracção até ao meio do canal e média móvel de 11 dias;

- e agora...temos novamente a cotação abaixo da média de 11 dias, junto ao limite inferior do canal e acima da média que define a tendência, mme 22 dias.
De acordo com o comportamento dos últimos 3/4 meses e principalmente, com o que venho explicando nos últimos posts, esta é uma zona de compra...vamos aguardar por uma reacção em alta...


Mais uma vez refiro que:

A aplicação destas técnicas quando vista num gráfico com estas caracteristicas, diário, deve destinar-se a trading de curto-prazo. Para trades com objectivos para prazos mais alargados, meses, devemos usar gráficos semanais como auxiliares para ter uma boa perspectiva do evolução da cotação.

Opiniões?

Citação de: Lark em Agosto 16, 2005, 17:17
baseado na ema de 21 dias (mudar o número de períodos à vontade do freguês).
À referida ema soma-se e diminui-se 2 desvios standard (tb à vontade do freguês) e temos um canal dinâmico.

Fórmula:

ema:=Mov( C,21,E);
st:=2*Stdev(C,21);
ema;ema+st;ema-st

Obrigado Lark,

Como venho referindo, estou em estudo e é sempre bom ver outros filmes.

Penso que neste caso dos canais mais importante que a sua identificação, é a forma como os negociamos.

Como é que tens agido obedecendo a esse canal dinâmico?

Nota: abaixo deixo o gráfico diário do Dax com as Bollinger bands para a mme de 22 dias.


Abraço,

Este canal dá uma ajuda à negociação, não o negoceio directamente. Olho principalmente para o estreitamento / expansão do canal. Depois de um estreitamento mais ou menos prolongado, segue-se normalmente uma expansão do canal. Deve-se negociar no sentido que a cotação tomar quando dessa expansão. Este canal é igual ao indicador Bollinger Bands que vem com o Meta, se escolhermos 2 desvios padrão e uma média exponencial. Pode ser modificado,  por exemplo, substituindo a ema pela regressão linear ou outra coisa qq que nos passe pela cabeça.