Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
Caro  Lebal
O exemplo das crianças , que refere, é perfeito.

Sem dúvida perfeito, não me parece é que o esteja a interpretar de forma correcta.

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
1. Algumas crianças nos primeiros 2 ou 3 dias podem ter a sorte de acertar nalguma coisa.

Porquê nos primeiros dias apenas? imagine que cada criança resolve apenas alavancar tudo para cima ou para baixo e fazer apenas essa operação de bolsa?
Porquê algumas apenas? e não metade dela? o mercado ou sobe ou desce, não fáz nada diferente disso, será expectavel que metade das crianças aposte na queda e a outra metade na subida, certo? (aleatoriamente)

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
2. As outras, sem sorte, sairam porque perderam tudo.

Metade ou mais poderão peder tudo, sim.

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
3. Restaram  portanto 2 ou 3 crianças que acertaram nos 2 primeiros  2 ou 3 dias.

Não, nem pensar... num universo de 4000 crianças actuando aleatoriamente, será de esperar que existam muito mais do que 2 ou 3 crianças positivas..... lembre-se, elas não tem de estar a fazer negocios todos os dias, podem apenas fazer 1 ou poucos negócios apostando tudo alavancado numa direcção e deixar correr.

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
4. Depois como a sorte não dura sempre, é impossivel essas crianças, sem saberem o que estão a fazer, aguentarem-se com sorte, todos os dias, durante 30 dias.

Em 4000 crianças, algumas centenas (porque não 1000?) hão de acertar na direcção do activo em que estão a apostar, dessas centenas uma boa parte pode muito bem manter a posição aberta e essa direcção pode de ser igual durante 3 semanas, em que acumulam lucros enormes.
Com alavancagens de 50X basta que uma dessas crianças acertem num activo que se move 10% em 3 semanas para ter os seus 500% de lucro, acha isso impossivel? em 4000 crianças?

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
5. Como diz o povo a sorte só acontece uma vez na vida . Não acontece todos os dias sistemáticamente, penso eu.

Neste exemplo, a sorte não tem de se medir todos os dias, ou é necessario que as 4000 crianças rearranjem a carteira diariamente? não me parece... muito possivelmente a maior parte dos jogadores ira fazer posições de varios dias e nao apenas daytrading.
Nesse contexto, só é necessário que existam crianças nessas 4000 que vão ter sorte essa 1X na vida, é suficiente, não é necessario que tenham sorte todos os dias, mas sim sorte numa determinada posição que abram e deixem aberta.

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
Não podemos dizer que warren Bufet ganha muito porque tem muita sorte.
Neste jogo em concreto vê-se que de 4000 concorrentes, só restam 750. Os que jogaram à sorte a sorte, má sorte, já os afastou. 

Obviamente que não, mas por isso está-me a dar razão, o que tem o Warren Bufet a ver com este jogo?
Então e desses 750? não acha que poderão fazer parte dos que jogam à sorte?

Parece-me que o Fisher esta a confundir sorte, com sorte todos os dias, ninguém tem sorte todos os dias, nem é isso que estou a querer dizer, mas sim sorte numa determinada posição (que pode durar o tempo que for preciso).

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
Quem chegar ao fim nos primeiros lugares tem de acertar todos os dias, e acertar todos os dias à sorte é impossivel.

Mas há um jogo todos os dias? não entendo mesmo a lógica desse raciocinio.

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
Experimente ir todos os dias ao casino e veja se acerta todos os dias .É impossivel.

Acerta-se um dia e ganha-se . Se jogar todos os dias no casino , ao fim de 30 dias perdeu tudo o que ganhou no primeiro dia.

Opinião pessoal

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Obviamente que é impossivel...
Mas experimente levar 4000 pessoas ao casino e no final desse dia, ver quantas tiveram sorte, a comparação com o Casino que fiz refere-se a um jogo de Casino contra um Jogo de Bolsa... para comparar da forma que esta a dizer, teria de fazer 10 jogos de casino contra 10 jogos de bolsa, e comparar se os 10 vencedores seriam os mesmos.

Essa é a forma que deve ser visto, o Fisher acha que há um jogo todos os dias, mas não tem nem deve ser assim.

abraço

1.192.000-Um milhão cento e noventa e dois mil euros.

Caros amigos

O JB08600 está de parabéns.  Parabéns merecidos.

Este nosso jovem companheiro transformou 100.000€  num Milhão cento e noventae dois mil euros, em apenas 3 semanas.  É impressionante.

Pelo que me apercebo tem idade inferior a 25 anos porque é estudante Universitário.

Aproveito para desafiar aqui o nosso companheiro para nos dizer que estratégia usou para conseguir tal proeza.

Qual trading sistema que usou ? qual metedologia?.

Para se chegar a este bonito numero de 1 milhão o nosso companheiro não pôde errar um único dia. Como foi isto possivel?. Qual estratégia que lhe mostrou sempre o caminho certo.

Bom, já sei que todos pensam que este craque , bem como os outros 20 do quadro de honra, fez tudo à sorte.  Mas , que me desculpem, eu não acredito que este craque tenha tido sorte todos os dias durante 20 dias. Seria sorte a mais.

Que me perdoem os amigos, mas este craque para chegar aqui tem de ter alguma estratégia especial e espectacular.

Talvez um pouco há maneira do Alan Delon que quando atirava a moeda ao ar acertava sempre , e que refiro no comentário anterior.

É de notar que os companheiros que jogaram à sorte já sairam . de 4000 sairam 3300 que jogaram à sorte ficaram os craques , 700.

Deixo  aqui o quadro de honra dos melhores craques Portugueses que afinal vêm demonstrar como se pode fazer dinheiro na bolsa.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Caros amigos deixem-me dizer que não acertei todas as jogadas que fiz, no entanto safei-me das piores jogadas com menos-valias insignificantes comparativamente com os elevados lucros que obtive nas maiores jogadas.

O meu resultado final que tenho no meu computador hoje é 1168000 euros, não sei se ganhei o jogo como era o meu objectivo, pois ainda estou á espera de saber os resultados dos outros concorrentes.

Foi uma longa luta, com momentos de alegria, alguns de nervosisimo, ansiedade, desespero e sentimento de culpa por erros cometidos. Estive longe da perfeição e tenho ainda muito que trabalhar para atingir o brilhantismo...

Foram na maioria apostas em CFD`s sobre acções portuguesas, belgas, holandesas e francesas.
As acções foram:
- Alcatel-Lucent
- Aegon
- TomTom
- Nyrstar
- Dexia
- Portugal Telecom
- EDP
- Sonae.com
- BPI

Tambem comprei a empresa francesa de energias renováveis Theolia mas não em CFD´s mas sim em equity, e foram só 60000 , comprei ontem e mantive em carteira até hoje, e seria minha intenção manter se o jogo durasse mais tempo...

A estratégia passa pelo uso da análise tecnica e observação do mercado.
Os ganhos mais expressivos que obtive foram na TomTom, que acumulei quando estava em oversold ao preço de 3.96 tive de antecipar pois não tinha disponibilidade para estar o tempo todo á espera que o RSI subisse acima de 30, quando disparou comprei mais e vendi a maior parte acima de 5 euros.

Depois voltei a comprar a vários preços antecipando uma subida do DMi+ acima do DMi- , sabia que isso iria gerar sinais de compra e quando gerou comprei ainda mais Tomtom e vendi ontem em vários preços, tinha os 5.80 como objectivo mas vendi antes a vários preços (5,47; 5,67, 5,72) porque não quis arriscar muito. Não transacionei mais tomTom desde ontem...
Era nessa jogada que a AnaLucescu me deu, que eu esperava fazer 1 milhão de euros, mas o computador não estava a funcionar bem e fui um pouco medroso também...
Apostei que a TomTom estava muito subavaliada em termos fundamentais e com todos os indicadores estatiscos a dar compra eu tive que arriscar e ganhei...

Na Portugal Telecom comecei a entrar quando subiu um nivel de Fibonacci (5.60 com o objectivo de vender no nivel seguinte 6.40) mas vendi nos 6.16 para segurar logo a mais-valia...

Onde perdi mais dinheiro foi no Dexia 30000 euros...

Só uma vez transacionei CFD´s sobre indices e foi do S&P com uma compra a 755 pois apostei que o  indice teria que reagir a uma zona de minimos...
Vendi logo a 826 pois não sou grande adepto de futuros sobre indices.Gosto mais de acções.

Mais qualquer pergunta estou á vossa disposição.

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 14:17
Os actores Principais eram  o alan Delon e um outro ,Francês, Jean Paul Belmondo. Julgo que já morreram os dois.

Ainda bem que eles não devem vir a este forum, os homens estão bem vivos!! 

Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 14:17Moral da história. A sorte não existe. La sorte n'existe pas.

Alan Delon não confiava na sorte. Ele tinha uma estratégia ganhadora.

Neste jogo é igual . A sorte também não existe. Ou se anda á sorte e perde-se , ou se sabe alguma coisa e ganha-se.

Andas a ver muitos filmes... então quem ganha o euromilhões é porque tem uma estratégia ganhadora, não é por sorte!? Ninguém consegue ganhar desta forma consistentemente, mas num espaço curto de tempo com algum saber e ajudado pela sorte pode fazer coisas destas, mas para haver um que tem este tipo de rentabilidades existem 10 ou 20 que perderam todo ou quase todo o capital investido!!! Alguém, no seu perfeito juízo, colocaria "dinheiro de verdade" em estratégias deste tipo?!?!

abraço

artista

Citação de: CristianoLima em Dezembro 12, 2008, 23:05
Caros amigos deixem-me dizer que não acertei todas as jogadas que fiz, no entanto safei-me das piores jogadas com menos-valias insignificantes comparativamente com os elevados lucros que obtive nas maiores jogadas.

Olá Cristiano, então és tu que ganhaste, és tu o que aparece em 1º lugar na tabela? Se és queria, antes de mais, dar-te os meus sinceros parabéns!!! 

Como podes ver lá atrás penso que é preciso sorte para ganhar um concurso destes, mas também digo que é preciso arte! Á sorte e sorte, uma coisa é saber o que se anda a fazer mas arriscar onde se tem te arriscar, outra é completamente à sorte, obviamente que a primeira terá mais probabilidade de sucesso...

Já que te disponibilizaste para perguntas aproveito, para já e vou fazer duas!? 

Gostaria que indicasses o trade, ou os trades (caso haja alguns com resultado parecido) em que mais ganhaste?

Serias capaz de invetir da mesma forma com dinheiro real? tanto em termos de estratégia como em termos de pressão psicológica...

abraço

artista

Eu ainda não sei se ganhei pois estes resultados são de quinta-feira é preciso saber os resultados de sexta-feira ás 21:00

Onde ganhei mais foi na TomTom como já disse, a seguir na Alcatel-Lucent e tb na Portugal Telecom. Se eu pudesse tinha comprado a mesma quantidade de titulos especialmente na TomTom porque estava mesmo convicto que ia subir.
Como já disse foi uma técnica baseada na análise fundamental dos titulos, técnica dos indices onde as acções estão incluídas e na observação do comportamento de cada acção.
É obvio que eu gostaria que o dinheiro fosse real, e se eu pudesse apostar dinheiro real tinha apostado na TomTom na Alcatel e na Portugal Telecom com apostei.
Uma das diferanças é que tinha tido mais cuidado e vendia as EDP a 2.73 perto do retracement de Fib... e não na quebra do canal ascendente para evitar perdas, tb não me tinha metido no BPI e na absurda e compra tardia de Sonae.com que me deu prejuizo de 8000 euros.
Mas depois dos erros é mais fácil falar, o que interessa é criar estratégias para evitar o erro.

Caro Cristiano Lima

Pensei que estava a brincar quando disse que era o 1º classificado.
Vejo agora que se assume como o 1º classificado. Por isso os meus sinceros , e merecidos parabéns.

Caso concorde atrevo-me a colocar algumas questões:

1.Tem-se discutido aqui se fez todas as jogadas à sorte ou não .  Gostaria que dissesse se fez tudo à sorte ou se actuou com alguma estratégia ou trading sistem.

2.Acha possivel ,investindo a sério , fazer semelhante proeza?.

3.Já agora a sua idade. Julgo ser estudante universitário na casa dos 25 , certo ?

4.Jogou mais do lado da compra , ou da venda do lado short.

5.Quais foram os trades mais lucrativos os longos ou os shorts?.

6.Julgo que acertou quase todas as entradas.? ,certo ?

7.O que o levou a entrar ?. Quais as razões que o levaram a decidir-se pelas entradas?, e pelas saídas ?.

8.Há quanto tempo joga na bolsa ?

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
Eu ainda não sei se ganhei pois estes resultados são de quinta-feira é preciso saber os resultados de sexta-feira ás 21:00

Os meus sinceros parabéns ao CristianoLima pelo resultado.

Citação de: fisher em Dezembro 13, 2008, 19:08
1.Tem-se discutido aqui se fez todas as jogadas à sorte ou não .  Gostaria que dissesse se fez tudo à sorte ou se actuou com alguma estratégia ou trading sistem.

Fisher, parece-me que mais uma vez está a distorcer toda esta discussão.
Se se está a referir à discussão que tivemos ao longo deste tópico, sobre o conceito de sorte e estatistica, por favor não distorça dessa forma as minhas palavras nem de outros com opinião semelhante.

Não vi aqui ninguém a defender que os jogadores da tabela de honra fizeram todas as jogadas à sorte, nem nada parecido com isso.

Não confundir entre 'fazer jogadas à sorte' com 'ter sorte nas jogadas'.

Obviamente que o Cristiano e possivelmente 99% de todos os que participaram, não decidiram as suas posições com uma moeda ao ar, certo? O que foi aqui defendido (e que continuo a defender), é que os resultados atingidos foram influenciados por sorte aliada a tomadas de risco elevadissimas e insustentaveis, dado que são impossiveis de sustentar de forma consistente a médio prazo.

Citação de: fisher em Dezembro 13, 2008, 19:08
2.Acha possivel ,investindo a sério , fazer semelhante proeza?.

Não leve a mal, mas penso que continua aqui uma certa tendência de forçar a existência do Pai Natal e das Fadas Mágicas, há uns dias deixei estas contas:
'500% ao mês, dá 218.113.589.960% ao ano, o que significa que se houvesse de alguma forma consitencia em resultados desses, quem quer que conseguisse esses resultados, ao final de um ano e com 100.000 euros iniciais, teria 218 Triliões de euros (12 zeros) ao final de 12 meses, dinheiro suficiente para comprar o Mundo e mais qualquer coisinha.'
Estas contas referiam-se a 500% ao mês...

Mas pelo desenvolver da discussão, parece-me que consistência de resultados não é importante.

Obviamente que é possivel replicar estes 1000% em 1 mês, e muito mais, mas é completamente impossivel manter essas taxas de forma consistente, caso contrário deveria haver conhecimento de alguém no mundo ter na conta bancária mais de 218 Triliões de euros? certo?

abraço,

Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
Onde ganhei mais foi na TomTom como já disse, a seguir na Alcatel-Lucent e tb na Portugal Telecom. Se eu pudesse tinha comprado a mesma quantidade de titulos especialmente na TomTom porque estava mesmo convicto que ia subir.

Eu gostava de saber em precentagem, de quanto foram esses ganhos, e também se aplicavas todo o capital no mesmo título ou se dividias em quantos títulos de cada vez?!

Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
Como já disse foi uma técnica baseada na análise fundamental dos titulos, técnica dos indices onde as acções estão incluídas e na observação do comportamento de cada acção..

O jogo não durou um mês ou pouco mais? o que te levou a olhar para os fundamentais dos títulos em "investimentos" de tão curto prazo?

Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
É obvio que eu gostaria que o dinheiro fosse real, e se eu pudesse apostar dinheiro real tinha apostado na TomTom na Alcatel e na Portugal Telecom com apostei.
Uma das diferanças é que tinha tido mais cuidado e vendia as EDP a 2.73 perto do retracement de Fib... e não na quebra do canal ascendente para evitar perdas, tb não me tinha metido no BPI e na absurda e compra tardia de Sonae.com que me deu prejuizo de 8000 euros.

O que eu queria saber era se conseguias investir da mesma forma se o dinheiro fosse real, se correrias os mesmos riscos?!

Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
Mas depois dos erros é mais fácil falar, o que interessa é criar estratégias para evitar o erro.

O que é um erro? é apostar que um título vai seguir um determinado sentido e afinal ele segue o contrário?

obrigado

um abraço

artista

Parabens ao CristianoLima, espero que ganhes o concurso!

Mas temos que ver que isso é uma forma de aprender como lidar com mercados financeiros, foi assim que aprendi como ganhar e perder euros nas bolsas  mas uma coisa é um jogo de demonstração 30 dias outra coisa é investir em Real-Money, é que a pressão psicologica é completamente diferente, as emoções e o aumento pressão cardiaca entram também em jogo, qualquer investidor que tenha mesmo 100.000€ não investe só por investir, só se for um grande maluco e faça tipo All-in e rezar que a sorte esteja do lado dele, caso contrario é bancarrota na certa!

Cristiano, estas de parabens na mesma    há muitos que aqui no forum gostariam de ter essa brutal rentabilidade nas suas carteiras, incluido eu também  .

Abraços.