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Tópico do OURO e da PRATA

Iniciado por Paciente, Junho 02, 2005, 15:48

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Antunes

Citação de: fig em Agosto 12, 2005, 03:41
A questão é que só vos vejo falar em BULL do ouro mas há mais de 1 ano que os máximos estão por quebrar, e na minha optica de ver as coisas vão continuar mais uns largos meses por quebrar, mas  posso estar errado....


Fig,

Quando leio coisas tais como "a manipulação do cartel não deixa andar o bull", tenho que ficar bear nesse mercado. Mas nem é só uma questão desse mercado, são quase todos os mercados excepto o de obrigações e cambial (USD)...

Um abraço,

Antunes
Cumprimentos,

Antunes

PekenoBuda

fig,

A meu ver o facto de o ouro e as acções estarem há algum tempo sem fazerem novos máximos deve-se a uma correcção há primeira fase do bull, e possivelmente estará agora a iniciar-se agora a segunda fase, é esta a minha visão das coisas.


Cumprimentos,

PekenoBuda
"O verdadeiro carácter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que vai dar-lhe absolutamente nada"

Antunes

Bem, hoje acabei por entrar com uma pequena fatia numa empresa ligada ao sector do aço porque gostei mais do aspecto dos gráficos das acções deste sector: entrei na ZEUS.  :)
Cumprimentos,

Antunes

James32C

"OURO aproxima-se perigosamente dos 350€/oz.
« : Junho 02, 2005, 14:48 »"

Esta foi a data que o Paciente colocou o 1º artigo deste conjunto de artigos, faz agora 2 meses  e Meio, portanto longe do "mais de um ano a falar de Bull" que referes.

Eu que sempre disse que ganhei muito em 2003/2004 referi que achava que esta de novo na altura de entrar, estav os futuros so Ouro a 415 Usd, agora a mais de 450 usd.

Em 2 meses e meio, posso garantir nas acções que comprei e todas aqui referidas já fiz mais de 4/5 vezes do que qualquer fundo de acções nacional ou internacional, achas que estou muito preocupado se não for um Bull?

A questão aqui foi que eu troquei algumas questões com  Paciente que deu para entender que negociar o mercado do Ouro é delicado e necessario saber, e nada desde que começamos a falar bateu errado, Nada!


Se não subir mais, paciencia já ganhamos muito, mas duvido que não suba mais.

Em relação ao amigo Antunes, peço desculpa mas pouco á a dizer, o amigo Antunes esta Bear ( tb nunca vi o Antunes BUll seja no que for, mas tb não leio tudo) pois acções por exemplo Blue Chips como a GG estão em maximos após subidas de 900% em 3 anos de Bull, não sei que vou comentar, pois esta Bear. Em relação ao Cartel, ele existe e nós sempre dissemos que teriamos de viver com ele, mas isso é necessario saber como o mercado do Ouro funciona para falar com o Antunes sobre isso, e amigo Antunes peço desculpa, mas não sabe.

Bem, vou continuar a gozar as ferias e "Let´s the profits run"

Um abraço

James32C




Jameson

Boas

tenho vindo a acompanhar este tópico, e já fiz algumas trades nos ultimos dias (gg, mdg, aem, glg), sai ontem na abertura (se bem q ainda demorou mais de meia hora por causa do BIG on line  >:(  ) e agora estou à espera para entrar novamente

eu tenho observado o gold spot, para vocês qual é o mais importante a seguir: spot, futuros, xau, hui, gdm ?

existe algum titulo cotado na europa ligado ao sector ourífero ? no BIG perco cerca de 1,5% por causa do câmbio (in and out) pelo que para o curto prazo lixa me a rendibilidade


Paciente

#110
Caro Jameson,

O OURO e as acções do sector têm permitido nos últimos tempos realizar muito boas mais-valias.

Depois de uma subida de 30 dólares, nada mais natural do que uma correcção na cotação para consolidar os ganhos. Vamos ver é se vai ser muito rápida e curta (até aos $444 nos futuros de DEZ05, que corresponde a cerca de $438,50 no spot) ou de maior extensão (teste às MMs na zona dos $430-$435).

Quanto à cotação a seguir, pessoalmente prefiro olhar para a cotação do contrato de referência dos futuros (actualmente é o de DEZ05).

Na Europa existem algumas acções do sector (muito poucas) mas não compensa pela falta de diversidade. Algumas acções sul-africanas são cotadas na Europa, casos da DROOY (DRD Gold), GFI (Goldfields), GOLD (Randgold Resources).

Sendo Cliente do BIG Online o melhor é abrir uma conta em USD (eles têm essa possibilidade) e dessa forma só quando resolver transferir as mais-valias para a conta em EUR é que se procede ao câmbio.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Antunes

Citação de: James32C em Agosto 12, 2005, 21:25
"OURO aproxima-se perigosamente dos 350€/oz.
« : Junho 02, 2005, 14:48 »"

Esta foi a data que o Paciente colocou o 1º artigo deste conjunto de artigos, faz agora 2 meses  e Meio, portanto longe do "mais de um ano a falar de Bull" que referes.

Eu que sempre disse que ganhei muito em 2003/2004 referi que achava que esta de novo na altura de entrar, estav os futuros so Ouro a 415 Usd, agora a mais de 450 usd.

Em 2 meses e meio, posso garantir nas acções que comprei e todas aqui referidas já fiz mais de 4/5 vezes do que qualquer fundo de acções nacional ou internacional, achas que estou muito preocupado se não for um Bull?

A questão aqui foi que eu troquei algumas questões com  Paciente que deu para entender que negociar o mercado do Ouro é delicado e necessario saber, e nada desde que começamos a falar bateu errado, Nada!


Se não subir mais, paciencia já ganhamos muito, mas duvido que não suba mais.

Em relação ao amigo Antunes, peço desculpa mas pouco á a dizer, o amigo Antunes esta Bear ( tb nunca vi o Antunes BUll seja no que for, mas tb não leio tudo) pois acções por exemplo Blue Chips como a GG estão em maximos após subidas de 900% em 3 anos de Bull, não sei que vou comentar, pois esta Bear. Em relação ao Cartel, ele existe e nós sempre dissemos que teriamos de viver com ele, mas isso é necessario saber como o mercado do Ouro funciona para falar com o Antunes sobre isso, e amigo Antunes peço desculpa, mas não sabe.

Bem, vou continuar a gozar as ferias e "Let´s the profits run"

Um abraço

James32C





Pois, quanto a mim também pouco "á a dizer"...  :(
Cumprimentos,

Antunes

Paciente

Muito boa a sessão de hoje no OURO!

O metal dourado subiu contra TODAS as principais moedas mundiais e face ao Euro volta novamente a cotar acima dos €360 ($361,06 neste momento).

Confesso que esperava que a correcção iniciada ontem tivesse seguimento hoje. A verdade é que a sessão de hoje mostrou claramente que a procura superou a oferta levando o OURO a registar uma valorização intraday apreciável (os futuros abriram nos $446,30 e fecharam nos $451,80) de 5,50 dólares.

As acções, por outro lado, tiveram um início fulgurante para depois (por volta das nossas 15:15) iniciarem uma correcção algo estranha, uma vez que se deu em contaciclo com o movimento ascendente no metal. Enfim, "mistérios" próprios deste mercado. Uma explicação para este facto pode estar no agravar das desvalorizações nos outros mercados (NDX, SOX, SPX).

A PRATA deu hoje um ar da sua graça tendo-se mostrado logo deste o início da sessão europeia muito bem sustentada à volta dos $6,95, isto numa altura em que o OURO ainda registava perdas.

A situação do COT no OURO implica alguma prudência no que a longos diz respeito, e por isso mesmo foi muito surpreendente este comportamento do OURO na sessão de hoje. Que interpretação se deve fazer deste facto? Penso que temos que esperar mais umas sessões para clarificar idéias. Há que estar atento aos $456,60 nos futuros de DEZ05.

Na PRATA, a estrutura do COT é muito mais favorável e é possível haver valorizações na ordem dos 40/50cêntimos sem atingir valores extremos no Open Interest.
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

James32C

Caro Antunes, talvez as minhas palavras tenham sido mal interpretadas, não quis de modo algum ofender. A questão é que tenho vindo com o Paciente desenvolvendo uma interpretação do mercado com muito bons resultados e dos quais só não aproveitou quem não quis, no entanto Antunes, a tuas intervenções tem sido quase sempre do lado Bear, quando todos os sinais possiveis estavam do lado Bull,dizendo que o HUI ia quebrar os 165 pts e ia para 85 pts, estando já neste momento nos 216 pts, mas era a tua opinião, tudo bem, mas quando falas-te em resposta ao Fig:

"Quando leio coisas tais como "a manipulação do cartel não deixa andar o bull", tenho que ficar bear nesse mercado"

Isso foi de mau gosto, porque eu não sou um miudo que ando aqui no mercado há dois dias, mas sim há mais de 1 decada vivendo dos mercados, e não falo de manipulação para me desculpar de nada, apenas que existe manipulação em todo o lado, mas que no Ouro é super trabalhada por fortes interesses economicos.

Portanto Antunes, não leves a mal pois te conheci num almoço aqui do CBI e tive muito gosto :)


Paciente, penso que os indices/acções estão apenas a consolidar em alta, para uma nova "leg" antes de nova correcção, no caso do HUI, por exemplo, deverá consolidar entre os 215/220 pts, mais 1 dia ou 2.

É normal as acções subirem mais nos dias menos "bons" do Ouro e vice versa, alias em 2003/2004 era normal vender nos dias de fortes altas do Ouro e recomprar de novo.

Bom, esperemos que seja para já uma consolidação, para mais um arranque, se não for cá estaremos para dar cabo deles :)

Um abraço

James32C




Paciente

James32C, concordo quando dizes que os índices do sector estão a consolidar em alta.

De qualquer forma, considero o comportamento de hoje algo estranho. Seria mais "normal" que os índices tivessem caído logo desde a abertura em conformidade com os outros índices de referência norte-americanos. A verdade é que nos primeiros 45 minutos de sessão tentaram remar "contra a maré" e não se deram bem.

Seja como fôr, deverá haver aqui a tal consolidação que referes talvez na expectativa de ver se o metal ultrapassa a importante resistência na zona dos $456. Caso essa resistência seja ultrapassada devemos ter novas valorizações substanciais nas acções do sector.

A Goldcorp teve hoje uma sessão clássica de "Sell the News". Depois da apresentação dos resultados - que foram excelentes - viram-se muitas ordens de venda para realização de mais-valias (não esquecer que a GG veio dos $12 até aos $18,50). O volume foi fortíssimo.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Antunes

Citação de: James32C em Agosto 16, 2005, 22:29
Caro Antunes, talvez as minhas palavras tenham sido mal interpretadas, não quis de modo algum ofender. A questão é que tenho vindo com o Paciente desenvolvendo uma interpretação do mercado com muito bons resultados e dos quais só não aproveitou quem não quis, no entanto Antunes, a tuas intervenções tem sido quase sempre do lado Bear, quando todos os sinais possiveis estavam do lado Bull,dizendo que o HUI ia quebrar os 165 pts e ia para 85 pts, estando já neste momento nos 216 pts, mas era a tua opinião, tudo bem.

Tendo em conta que os nossos objectivos são diferentes podemos estar todos certos: tu e o Paciente no médio prazo e eu e o Fig no longo prazo...

A minha abordagem no sector das materias primas (não só no Ouro) é de muito longo prazo por isso, apesar de ter já entrado numa empresa ligada ao aço (não vá eu estar errado...), não me importava que as "commodities" corrigissem mais um pouco.

Quanto ao $HUI, temos um duplo topo ou duplo fundo que se irá confirmar em breve. Se fizer um fecho semanal acima dos 260 considero que foi um duplo fundo, se fechar (a nível semanal) abaixo dos 160 terá sido um duplo topo.

Citação de: James32C em Agosto 16, 2005, 22:29
mas quando falas-te em resposta ao Fig:

"Quando leio coisas tais como "a manipulação do cartel não deixa andar o bull", tenho que ficar bear nesse mercado"

Isso foi de mau gosto, porque eu não sou um miudo que ando aqui no mercado há dois dias, mas sim há mais de 1 decada vivendo dos mercados, e não falo de manipulação para me desculpar de nada, apenas que existe manipulação em todo o lado, mas que no Ouro é super trabalhada por fortes interesses economicos.

Portanto Antunes, não leves a mal pois te conheci num almoço aqui do CBI e tive muito gosto :)

Confesso que por vezes mando umas farpas desnecessárias... As minhas desculpas pela minha forma de escrever não ser sempre a mais diplomática.

A ideia que eu queria passar é que manipulação há em todos os mercados no mundo. Quanto a mim, o Ouro é influenciado pelos bancos centrais como referiu o Paciente mas também pela cotação do $USD. E, quanto a mim, o $USD ainda deve subir mais um pouco, talvez até aos [93-94] que é a projecção do canal descendente entretanto rompido em alta. Ora, se isso acontecer todos sabemos que isso não é bom para o Ouro...

Também tive muito gosto em conhecer-te. Foi pena termos tido pouco tempo para conversar...

Um abraço,

Antunes
Cumprimentos,

Antunes

Jameson

CitaçãoGoldcorp Raids the Gold Vault
By W.D. Crotty (TMFWD40)
August 16, 2005

Goldcorp (NYSE: GG) is not your average gold miner. Expecting higher gold prices, the company has stockpiled mined gold instead of turning it into quick cash. It also recently completed a massive $1.9 billion merger (in stock) with Wheaton River Minerals to create what the company describes as the "world's lowest-cost and fastest-growing million-ounce gold producer."

In 2005, Goldcorp's gold production is expected to exceed 1.1 million ounces at a cash cost of less than $60 per ounce; by 2007, production is expected to grow to more than 1.6 million ounces. The company has a strong balance sheet, with $421 million in cash and equivalents, no debt, and no hedging -- and it recently arranged a $500 million credit facility for more acquisitions.

The company's second quarter was outstanding. Gold production doubled, thanks to the Wheaton acquisition, and net income increased tenfold to $98 million. Of that increase, $52 million came from the sale of the company's gold bullion stockpile.

Since the third quarter of 2001, Goldcorp has been stockpiling a portion of its annual gold output in anticipation of higher gold prices. In the second quarter of 2002, the company expanded its program to include open market gold purchases. By the end of March 2005, this $33.6 million investment was worth $117.9 million -- reflecting the strong rise in the price of gold.

When the company announced in March the acquisition of the Bermejal gold deposit in Mexico, it also announced that it would terminate its gold stockpiling program. Figuratively speaking, the company said it was converting its 240,000 ounces of refined gold into 2.4 million ounces in the ground -- by financing the acquisition with gold held within its vaults. It also converted a big balance sheet asset into a profitable -- but taxable -- sale.

Goldcorp is an interesting investment. Analysts expect the company to earn $0.69 a share this year and next year -- pricing the stock at 26 times forward earnings, next to 23% projected growth rates. But who knows what price gold will be at in five days, let alone two years? Also of concern is that although the company's unwillingness to enter into hedging arrangements will presumably offer a significant upside during good periods, it risks a downside during periods when commodity prices lull.

But consider this. The company is planning to increase gold production by 45.5% between 2005 and 2007. In addition, the recently acquired Bermejal gold deposit bodes well for even longer-term production.

Industry biggies Newmont (NYSE: NEM), Barrick (NYSE: ABX), and Placer Dome (NYSE: PDG), respectively, sell for 34.7, 41.4, and 39.8 times forward earnings and have projected five-year growth rates of 5.0%, 12.5%, and 11.7%. Take these companies' comparatively inflated prices and Goldcorp's excellent production prospects, and you'll see that Goldcorp appears to be relatively well-positioned.

http://www.fool.com/News/mft/2005/mft05081631.htm

Paciente

Citação de: Paciente em Agosto 16, 2005, 20:36

A situação do COT no OURO implica alguma prudência no que a longos diz respeito, e por isso mesmo foi muito surpreendente este comportamento do OURO na sessão de hoje. Que interpretação se deve fazer deste facto? Penso que temos que esperar mais umas sessões para clarificar idéias. ...


Não foi preciso esperar muito, a estrutura desfavorável do COT ditou, uma vez mais, a sua lei levando a um forte sell-off de cerca de 7 dólares.


Citação de: Paciente em Agosto 16, 2005, 14:08

Depois de uma subida de 30 dólares, nada mais natural do que uma correcção na cotação para consolidar os ganhos. Vamos ver é se vai ser muito rápida e curta (até aos $444 nos futuros de DEZ05, que corresponde a cerca de $438,50 no spot) ou de maior extensão (teste às MMs na zona dos $430-$435).

Depois da sessão de ontem, onde os Bears dominaram o mercado, parece claro que vamos para uma correcção maior que deverá levar a cotação do OURO até aos $430 e tais (talvez à volta dos $433).

As acções podem ainda corrigir um pouco mais (até ao 94 no $XAU e 204 no $HUI) sem pôr em causa as Lta's nos índices de referência do sector.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Jameson

Citação de: Paciente em Agosto 16, 2005, 14:08
......
Na Europa existem algumas acções do sector (muito poucas) mas não compensa pela falta de diversidade. Algumas acções sul-africanas são cotadas na Europa, casos da DROOY (DRD Gold), GFI (Goldfields), GOLD (Randgold Resources).

Sendo Cliente do BIG Online o melhor é abrir uma conta em USD (eles têm essa possibilidade) e dessa forma só quando resolver transferir as mais-valias para a conta em EUR é que se procede ao câmbio.....

Obrigado

A DROOY e a GFI estão disponiveis no BIG...mas cotadas em $USD

Em vez de abrir conta em USD no BIG estou a pensar abrir uma conta numa corretora internacional. Recomenda alguma ?

Tenho ouvido falar bem da http://www.interactivebrokers.co.uk

Antunes

Aproveito para referir que os 216 USD no $HUI são os 61.8% de retracement do último movimento correctivo até aos 165...
Cumprimentos,

Antunes