O que vou contar, baseia-se numa experiência pessoal recente, para além de outras particularidades interessantes que tenho anotado ao longo da minha experiência (dois anos) de poker on line.
       Em tempos, inscrevi-me numa determinada sala de poker que além do generoso bónus de entrada, apregoava a sua honestidade, contendo até sistemas internos para jogadores compulsivos, não permitindo (a pedido destes) que se excedam nas respectivas apostas.
       Pois bem, inicialmente, facilmente cheguei a um bom resultado, em sistema de buy ins micro 0,10/0,20 ou no máximo 0,25/0,50. Porém, passadas três ou quatro sessões, como por encanto, a "sorte mudou", (sem que o meu sistema de jogo tivesse sofrido qualquer alteração) e comecei a notar, que a maioria das vezes com QQ; RR; ou AA, sistematicamente perdia, ou com pares máximos no flop, raramente saia vitorioso...comecei a estranhar tão drástica "mudança de sorte", mas, como tinha em caixa cerca de $80,00, resultantes do depósito inicial $30,00 e do que que tinha ganho, continuei a jogar no site com alguma regularidade.
        Até que, em cerca de 15 dias a jogar micro, e com o dito "incrivel azar", todo o depósito se esfumou.
        Evidentemente, que não entendi que esse processo de perda fosse natural e por isso, pura e simplesmente deixei de jogar nesse site.
        Como não mais fizesse qualquer depósito, passados cerca de dois meses, enviaram-me um mail dizendo que "tinham saudades minhas" e que ofereciam $15,00 para que eu retomasse a jogar, dizendo até que a sala tinha sido completamente renovada, com novo grafismo etc (o que é verdade).
        Pois bem, sendo uma oferta e não tendo de depositar, fui de novo experimentar.
        Na primeira semana, cheguei aos $45,00 (após dedução dos $15,00 da oferta). Recordei a experiência anterior e redobrei a atenção.
        O que aconteceu? - Exactamente a mesma coisa!!
        Após de insistentemente terem incentivado a efectuar depósito onde o bónus seria o dobro da soma depositada, para o qual concediam um determinado prazo, expirando este, sem que o fizesse....quase por "desencanto" iniciaram-se as minhas perdas sistemáticas....Até que obviamente na semana passada, consumiu-se todo o pecúlio....
         Este é um exemplo real, que pelo menos deixa que pensar, sendo impossivel que para um mesmo sistema de jogo...a "sorte" mude sistematica e reiteradamente para "infortúnio".

          Como este facto despertou a minha curiosidade, fiz algumas pesquisas na net, e entre vários textos curiosos, encontrei este, que igualmente deixo à vossa consideração.
          Não pretendo tirar conclusões. - Cada um que as retire. Pretendo apenas dizer-vos o que na verdade aconteceu.

you people who think the poker sites are honest are nothing but a bunch of fools! first, it is against their nature to be honest, may I remind you that the owners of these sites in fact are mobsters! organised crime, THEY KILL PEOPLE FOR HEAVEN SAKE! do you really think they will think twice about stealing your money if they can??? no way, just look at Absolute Poker, the staff them self! did everything they could to rip people off, they even installed trojan horses on peoples computers so they could see their cards! and that is not the only site, many things have happend in the past, I have played poker for many years, both offline and online, and Im telling you, they can see your cards, they know what cards will come on the flop before it is even dealt, they fix action flops, so it will rise the rake (flushdraws fullhouse draws and straight draws on the same board) and how about when you get dealt pocket kings, you can be fairly sure that som other player have pocket aces, 8out of 9 times, that is mathematicly impossible, YET IT HAPPENDS! people who say that pokersites are honest cus it is so profitable for them and that they would do nothing to spoil it, ohh give me a brake!! we KNOW that the sites are cheating!
and why wouldnt they?? nobody have any insight to what they are doing, NOBODY can check that it is fair play,
and if somebody do, you can reast asured that they are in on it, the gaming comission is in fact their own company!! let me ask you non believers this, if you knew that you could never ever be convicted and sent to prison for stealing hundreds of millions, would you do it? of course you would, that is the nature of human, GREED! these people can do whatever they like, they can foold your pants off and there is NOTHING anyone can do about it, if you take a state of the art poker program and play you won't win much, but if you are good, you will stil win against these computer oponents, even they are programmed to play very well,
if you sit down at a pokersite with full of morans you loose?? can you explain that one!

         Cumprimentos a todos e a maior sorte do Mundo!!
                                          Quioaqui
         
         

Viva quioaqui,

Pessoalmente penso que as Salas de Poker são honestas e têm todo o interesse em ser 100% honestas por muitos e diversos motivos.

Primeiro antes de questionar o sistema, é preciso entender o funcionamento do sistema:
-  O modelo de negócio das casas de poker é exclusivamente financiado por receitas de rake e comissões de buy-ins em torneios.
- A Sala de Poker não ganha quando o jogador perde (ao contrário dos Casinos), muito pelo contrário, ao perder um jogador a casa perde um cliente, logo a casa tem todo o interesse em manter jogadores ganhadores em campo, pois são estes que dão a maior parte das receitas com rake consistente. Dai a existência de bonus generosos, de programas de rake-back, etc, etc.

Que motivação poderia existir para a Desonestidade da Sala de Poker?
- Nenhuma... não existe motivação, já que qualquer desonestidade não teria impacto nas receitas, no entanto existe um risco enorme para se praticar essa desonestidade.
O negócio do Poker Online, gera milhões em receitas, deixar duvidas sobre a honestidade do negócio seria comprometer toda a base de todo o negócio. No passado houve problemas em algumas Salas Online (não pelos donos, mas por programadores mal intencionados), e as consequências foram devastadoras para as salas em questão (e para a industria no geral).

Outro factor importante, e que é talvez o motivo pelo qual a maior parte das pessoas que questionam o sistema o fazem:
- Saber lidar com a variância.
Seja Online ou Off-Line, a variância só pode ser filtrada com milhares e milhares de mãos jogadas. Todos os bons jogadores tem periodos maus, tem periodos onde perdem 10X seguidas com AA, que perdem com sequências no Flop e que perdem das maneiras mais exóticas. Só com uma grande experiência e noção de longo prazo se pode tirar conclusões.

É estranho perder 10X seguidas com mãos premium? é... É estranho jogar de forma consistente durante 1 mês e perder de forma ainda mais consistente? é... mas acontece, é só uma questão de jogar o suficiente para isso acontecer.

Saber lidar com a variância e com a noção de filtragem de sorte no longo prazo é talvez a tarefa mais complicada de um jogador de poker profissional, e é também a principal razão por se questionar o sistema.
Um jogador quando atravessa uma «bad run», inconscientemente altera o seu método de jogo, torna-se mais conservador ou então entra facilmente em «tilt», a certa altura gera-se mesmo um ciclo vicioso, em que o jogador já está à espera de perder e por isso mesmo acaba por perder.

O Poker como a Bolsa exige estudo intensivo, re-análise das jogadas, paragens para reflecção, etc, etc.
Da mesma maneira que vê-mos muitos investidores a culparem o mercado pelas suas perdas, no Poker vê-se naturalmente uma situação semelhante. Existem inumeras teorias da conspiração, e não é dificil de encontrar na net os mais variados pontos de vista sobre o assunto... No entanto, mantem-se a questão: Qual a motivação? ganhar  com jogadas arranjadas o depósito de um cliente? para quê? se esse montante se se mantiver em campo de forma activa tem um potencial de rake muito superior ao próprio depósito?

Só é possivel ser um jogador de sucesso depois de se ultrapassar essa fase.

um abraço !

Nem de propósito! Este texto aparece exactamente numa fase em que estou a passar por um «bad run» como dizem os entendidos. Ultimamente vejo os meus AA, KK, QQ baterem em 73, 48 etc e perderem.

Por vezes caio na tentação de imaginar altas conspirações das salas, mas depois de tudo o que tenho lido ao longo destes meses, acabo por me colocar a questão essencial: Serei mesmo um jogador ganhador? se calhar não sou; não podem ser todos só pelo facto de quererem ser.

Há que parar, reflectir, e principalmente (como diz o Pedro) sair daquele ciclo vicioso em que chegamos à mesa já com a certeza de que vamos perder.

um abraço
armando

P.S. - Pedro, para quando um torneiosito do BI?

Sexta feira ganhei 15 euros, sabado perdi 10 em 30 min!! hj ganhei 4 xD confesso que perdi 10 muito porque estava a dar um filme de gajas boas na TVI mas vi o meu AA perder 2 X escandalosamente , acho que caimos facilmente na tentacao de atribuir o nosso insucesso ao factor sorte/azar do que dizermos "fui uma lastima", e mais facil..

Pedro participaste no Solverde Season? ia jurar que tinha visto o teu nome

Pedro,
todo o teu post/argumento tem como ponto de partida a assunção(tácita) que os sites são honestos...
Se à partida se acredita que são honestos,
é claro que se podem construir inúmeros argumentos a corroborá-lo.
O mesmo se pode fazer no sentido contrário.

A maneira de testar um site, seria "secretamente"(sem o site o detectar)
correr um programa de teste estatístico, que tivesse em linha de conta os montantes envolvidos, ás mãos e resultados que saem.

Citação de: npl em Dezembro 16, 2008, 14:22
Pedro,
todo o teu post/argumento tem como ponto de partida a assunção(tácita) que os sites são honestos...
Se à partida se acredita que são honestos,
é claro que se podem construir inúmeros argumentos a corroborá-lo.
O mesmo se pode fazer no sentido contrário.

Viva npl,

Não me parece que tenhas entendido os meus argumentos então... Dado que os meus argumentos não foram «são honestos, porque são honestos» Nada disso.

Toda a minha argumentação tem a ver com o modelo de negócio destas salas, e obviamente com a existência ou não de um «motivação» para uma eventual desonestidade por parte das casas.

Não se compreendendo o modelo de negócio poder-se-à facilmente comparar uma sala de poker online com um Casino... Num Casino, a casa ganha o que os seus jogadores perdem, aqui não, muito pelo contrário, a casa ganha mais quanto maior for a permanencia e actividade do seu jogador, e deixa de facturar assim que o jogador perde o seu dinheiro e deixa de jogar. Ou seja, tal comparação é totalmente errada e descabida.

Por seguimento lógico deste facto, e sabendo que a fonte de receitas de uma sala de Poker são as comissões (rake+taxas de inscrição em torneios), e tendo a noção dos valores envolvidos para essas comissões (acima das 6 casas decimais para as salas pequenas, acima das 7 casas decimais para as grandes), não existe o factor «motivação» para que as Salas de Poker sejam desonestas e tentem ganhar «uns trocos» roubando clientes.

Por outro lado... no Poker, quando alguém perde um pot... outra pessoa o ganha... a casa não ganha nada a não ser a comissão... Logo, essas teorias da conspiração tornam-se ainda mais complexas... Para tal ser possivel, então teria de existir um excercito de jogadores da casa, a ganharem pots adulterados?
Peço desculpa, mas para mim isso não faz qualquer sentido... estamos a falar de uma industria de Biliões de Dolares, os poucos casos em que houve desonestidade por parte das salas, essas mesmas salas foram à falência instantaneamente... E diga-se de passagem que não foram os Donos que «adulteraram» o sistema, mas sim empregados mal intencionados. Faz sentido os gestores destas salas, arriscarem um negócio de sucesso em troca de «mais uns trocos»? para mim não faz qualquer sentido

Citação de: npl em Dezembro 16, 2008, 14:22
A maneira de testar um site, seria "secretamente"(sem o site o detectar)
correr um programa de teste estatístico, que tivesse em linha de conta os montantes envolvidos, ás mãos e resultados que saem.

Digamos que isso é completamente impossivel, jogam-se milhões de mãos por hora, e não se sabe as cartas dos jogadores a não ser em caso de showdown.

No entanto, os jogadores experientes, utilizam um software chamado Poker Tracker que analisa estatisticamente todas as mãos por eles jogadas, muito util para jogadores intensivos com centenas de milhares de mãos jogadas, para melhorarem o seu jogo analisando-o para trás, estudarem adversários e afinarem estratégias. Os jogadores regulares e consistentes, tem resultados estatisticamente mais do adequados em relação às mãos recebidas, posição em que estavam, forma como jogaram a mão, etc.

Curiosamente, nunca houvi nenhuma «teoria da conspiração» vinda por parte de um jogador profissional, ou de jogador reputado, etc... Estes jogadores ganham consistentemente a longo prazo, algo que seria impossivel caso fossem veridicas as tais teorias da conspiração (não conheço jogadores ganhadores consistentes num casino... ao contrario do que se passa no mundo do Poker, onde cada vez mais ha pessoas a profissionalizarem-se).

um abraço

Olá Pedro e em especial todos os que escreveram sobre o tema

Bem, sendo evidente que a casa ganha em função das apostas realizadas, estou convencido que o lucro fabuloso que algumas delas retiram do sistema, não se resume a essa "pura" realidade.
Hoje a informática permite coisas incriveis e sistemas elaborados como o Poker online tem certamente a sofisticação necessária para tirar o melhor partido desse poder e direccionar as suas aplicações para A, B, ou C, conforme o perfil que vão formando do jogador, consentindo no ganho para o "agarrar" ou invertendo a tendência do ganho, quando o entendam oportuno.
É claro que todas estas suposições apenas tem validade no campo teórico, daí que entenda absolutamente pertinente a observação de "npl" se de alguma forma fosse possível testar o sistema sem que o site o detectasse.
quando dizes:
Por outro lado... no Poker, quando alguém perde um pot... outra pessoa o ganha... a casa não ganha nada a não ser a comissão... Logo, essas teorias da conspiração tornam-se ainda mais complexas... Para tal ser possível, então teria de existir um exercito de jogadores da casa, a ganharem pots adulterados?
Eu concordo contigo quanto ao sistema de ganho e também adoraria concordar quanto à pureza das convicções. Todavia nota que não é necessário reunir esse exército de jogadores...
Pensa só que o próprio sistema pode gerar "avantares" que coloque estrategicamente nas mesas (principalmente nos torneios onde se pode ganhar muito), de modo a que uma boa parte nos chorudos prémios anunciados revertam "para a casa". - Obviamemente que aqui o ganho deriva das entradas iniciais de cada jogador....e do que a casa não terá de pagar em prémios...
É claro, que seria utópico pensar que sistematicamente as coisas aconteceriam assim, porque também há necessidade de deixar os jogadores "reais" ganharem, senão, como acertadamente dizes, seria o naufrágio do sistema, mas pensa só, que sendo possível realizar um esquema desses, quanto lucro não seria conseguido por este meio. É claro que nesta contingência, quanto maior o depósito, maior a probabilidade do ganho, por duas vias: - o jogo/comissão e o jogo/aldrabarão.
Recordas quando realizaste um torneio e apareceram intrusos sem se saber como? E foi ou não verdade que uma parte desse prémio foi levado por um desses "intrusos"?
Aqui não interessa saber quanto, (muito pouco afinal), mas sim  pensar que se esta tese for viável, então, dou inteira razão à transcrição em inglês que coloquei no início da discussão.
Por último, quero dizer que jogo por prazer e não são estes receios que evitam que continue a jogar, perdendo ou ganhe, mas reduzi drasticamente a quantificação das entradas, não só nos torneios como também nas mesas.
E, curiosamente, cheguei à conclusão, que quanto menor o risco...maior a possibilidade do ganho.
Em boa verdade te digo, gostaria imenso de estar enganado e pensar como tu, que o Poker on line é um mundo puro, onde só a habilidade conta....
Um Bom Natal para todos

P.S. - Tens jogado as classificativas exclusivamente para jogadores portugueses (gratuitas), para o torneio de  €14.700,00 que o Pok. Stars tem organizado diariamente pelas 20:00?
O torneio final realiza-se em 28/12. Tem sido divertido, mas difícil a qualificação (Só apuram os oito primeiros de cada classificativa).

Um abraço

Quioaqui

Viva quioaqui,

O teu raciocinio é mais elaborado, mas deixa também por responder uma questão que é a mais importante:
- Qual a motivação para se fazer isso?

A motivação «dinheiro» só será válida na minha opinião, em modelos de negócios pobres e pouco rentáveis, algo que não é o caso claramente neste modelo de negócio.

A teoria da conspiração sugerida, seria uma «assalto em grande escala», muito pior do que um assalto a um banco ou qualquer coisa parecida... Se alguém tem dinheiro, e acima de tudo ganha dinheiro consistentemente num determinado modelo de negócio, não tem motivação para virar assaltante de bancos.

Esta é a base da minha argumentação apenas.

Não se trata de ser um mundo puro... nem nada parecido... se fizeres as contas aos valores de rake que já pagaste desde que jogas poker, mesmo que seja em small stakes, ficarás assustado, pois o rake é muito significativo... é normal um jogador ganhador, ganhar um valor inferior ao rake pago num determinado mês...

Em relação a situação que mencionas num dos nossos torneios, isso é mais do que normal, e quem quer que tenha ganho esse torneio não foi de certeza alguém a trabalhar para a «conspiração»... Existem exercitos de jogadores, chamados de «pápa free-rolls», cujo unico objectivo é descobrir e jogar Freerolls. Nesse torneio em particular, não tinhamos ainda tomado as medidas necessarias, e quase metade dos participantes eram Franceses ou Polácos (pápa free-rolls), dai seja natural que um deles tenha ganho.
Dai a usar isso como argumento na tal grande conspiração... vai um longo passo

Respeito a vossa opinião, mas não deixo de a contra-argumentar.

Ao longo dos últimos anos, tenho tido um grande contacto com esse «mundo», talvez por ser amigo do João Nunes que é o principal «embaixador» do Poker em Portugal, por ter eu próprio com ele comentado no Canal EuroSport o EPT 2007, por ser amigo pessoal de vários jogadores profissionais, por ser também amigo de responsáveis de algumas salas online, ou simplesmente por ser um entusiasta deste jogo... Por essas razões, volto a dizer: Não conheço um unico jogador bem sucedido que concorde com essa teoria da conspiração.

um abraço

Citação de: quioaqui em Dezembro 22, 2008, 14:20
P.S. - Tens jogado as classificativas exclusivamente para jogadores portugueses (gratuitas), para o torneio de  €14.700,00 que o Pok. Stars tem organizado diariamente pelas 20:00?
O torneio final realiza-se em 28/12. Tem sido divertido, mas difícil a qualificação (Só apuram os oito primeiros de cada classificativa).

Um abraço

Quioaqui

Joguei só um desses torneios, mas tive de sair a meio. boa sorte !

Ficam os vídeos, sobre o maior escândalo que ocorreu:


CBS 60 Minutes Poker Face Part 1



CBS 60 Minutes Poker Face Part 2

Boa noite,

             gostava de saber em que salas online costumam jogar e se a pokerroom ja foi alvo de alguma suspeita e tambem gostava de saber como se pode jogar nos torneios ao vivo.


               abraço

Boas a todos.

Eu não sei se há ou não há batotice nalguns sites ou em todos os sites. O que posso afirmar é que tenho reparado que em alguns jogos em que tenho jogado (desculpem o pleonasmo) têm acontecido coisas estranhas.
Já vi um individuo a fazer all-in durante uma dúzia de vezes seguidas e, milagrosamente, ganhou em todos. Ou é um fulano com muita sorte ou ...
Aliás, pessoalmente, tenho perdido em situações estranhas tais como, ter AK, sair no flop AK3 e, milagrosamente, sai o 4 e sai o 5, no turn e no river e, milagre dos milagres, o único fulano que respondeu ao all-in vencer com o 6 e o 7. Eu até aceito que isto possa acontecer uma vez ou outra. No entanto, esta situação aconteceu várias vezes. E aconteceu, várias vezes, com AA saindo no flop A e as cartas compõem-se de tal maneira que os 3 ases não conseguem vencer; aconteceu com KK, etc.
Eu até concordo que os AA, KK, AK não vencem sempre mas acontecer, várias vezes, que quando tenho AA, KK ou AK e após o flop ficar com AAA, KKK ou AAKK e, o único fulano que responde ao all-in conseguir ganhar com 85, 67 e coisas assim.
Para mim pouca diferença faz que jogo só por jogar. Fiz um depósito inicial e, quando acabar, acabou. É como quando vou ao casino. Levo 2 contos, quando acabou, venho-me embora. Temo, no entanto, que para aquelas pessoas que se deixam entusiasmar - demasiado - com as primeiras vitórias (como diz o ditado: o primeiro milho é para os pardais ...) e, quando começam a perder vou fazendo depósitos sucessivos na esperança e na tentativa de recuperarem o que perderam e perdem cada vez mais.
Por isso, cuidado.
Não sei se são os administradores dos sites, se são individuos que entrem no sistema com virus ou lá o quê, mas que, por vezes acontecem coisas estranhas.
Cuidado com o vosso dinheiro.
Cumprimentos
Alex

Concordo em absoluto com o user.

Os sites de poker online são rigged. O fenómeno que o user descreve é real e comigo acontece EXACTAMENTE o mesmo. No dia em que deposito dinheiro saio SEMPRE a ganhar e acontece SEMPRE vários dias maus logo a seguir.

Experimentem por exemplo dar um salto as mesas de Play Money e vejam o que aquilo é. Elas são a prova de que o software é Riggable.

Por fim deixei de ter dúvidas quando acabei eliminado de um torneio após mandar uma ou duas bojardas no chat. O querido moderador não fez mais do que me colocar batido por TRES, REPITO TRÊS !!!!!! straigth flushes em mãos consecutivas. Tenho o history da PS para o provar. Quem quiser mande PM que eu mostro.

A minha estratégia faz dinheiro no poker live. No poker online não vejo um cêntimo em lucros e quando vejo é SEMPRE no primeiro dia depois de depositar. E isto é válido para TODOS os sites onde já joguei.

O mais claramente rigged em termos de "juiced" hands é o PokerStars. É tão obviamente ridiculo que se mete pelos olhos dentro. 8 em cada 10 vezes ganha o gaijo que tem a pior mão pre-flop e em torneios a prob de head to head alguem flopar algo anda acima dos 80%. Isso são "rigged odds". CLARÍSSIMO !!

Experimentem dar um salto a um casino e vejam a diferença ...

Não retiraria uma palavra da última mensagem, inclusivamente da sala referida. É na verdade impressionante a batotice que por lá ocorre e o dinheiro fraudulentamente embolsado com os torneios (penso que será a principal fonte de sustentação desse site). O sistema é claro. São criados Avatares que sistematicamente surripiam as fichas aos participantes. Quando alguém está a ganhar, mudam-no de sala e colocam-no numa mesa e posição perdedora. Pouco tempo após sai AA ou RR a esse "infeliz ganhador" e no Turn lá vai tudo com o inevitável 3 ou flush....
Só me admira não existir um controle efectivo. Seria acertado que as salas de poker online fossem constantemente vigiadas, permitindo  jogo mais protegido e sem suspeição.
É verdade que só joga quem quer, mas quem começa a jogar, não pensa ou não acredita que entrou num sistema cuja única finalidade é apanhar todo o dinheiro que o jogador deposita.
Por isso meus amigos...cuidado.

Boas,

Eu só jogo em dois sites: no Everest e no Celeb. No Everest só jogo a feijões e, já estava milionário se fosse a dinheiro. No Celeb jogo os free-rolls, alguns sit-n-go e a dinheiro, pouco e controlado, que a vida está cara.

Quanto mais jogo mais me convenço que há batotice.
Num torneio de Five Draw cards eu tinha uma sequência, logo à partida, composta de 6-7-8-9-10 e fui derrotado por um jogador com 8-8-8-8-?.
Fui corrido daquela sala logo de imediato que nem me deu tempo de gravar a jogada.
Suponho que este baralho terá 5 ou mais oitos.

Abraço

Boas,

Tenho jogado intensamente em muitas salas de poker online, desde há quase dois anos, e não posso deixar de concordar com a opinião do AlexB de que "há algo podre no reino da Dinamarca"  ou seja de que, em termos estatísticos,  muitos dos acontecimentos a que tenho presenciado são altamente improváveis.
Sem provas (pois claro...) , dá a impressão que existem "avatares" a mando da casa a tentarem e a conseguirem delapidar o tão almejado pecúlio ou que alguém, novamente da casa, possui o segredo do tão complexo algoritmo da fortuna a que todos nós gostariamos de ter acesso. Teorias da conspiração pois claro e virtualmente impossíveis de provar. Na minha opinião, o "sistema" aproveita-se do chamado "sunk costs effect" (efeito dos custos perdidos) : o jogador - e sobretudo aquele que para além da carteira foi perdendo a sua capacidade de ser racional - tende a subvalorizar ou "esquecer" o dinheiro que já perdeu em prol do que poderá ganhar/recuperar se continuar a jogar (muitas vezes invocando aquela famosa falácia : "com tanto azar que tive, agora a sorte só pode mesmo mudar").
Mas chega de blablabla pois isto, na prática, não nos leva a lado nenhum.
O que eu proponho é o seguinte: vamos retomar os "nossos" torneios semanais e participar no "ring" que o Pedro pôs à nossa disposição ! Aí, pelo menos, temos a certeza de que não há "avatares do sistema" e que ganha sempre um colega do clubeinvest !!!

Abraços e boa sorte nas mesas mas sobretudo KIC (Keep It Cool) !!!

P.S. O meu nick nas salas é "windblast" , "wind4", "lightbreeze" .