Na sessão de hoje, tal como tinha programado, vendi a totalidade das acções que tinha em Carteira da Sonae Indústria a 1,98€ fechando assim a posição. Não voltarei a investir até verificar em apresentação de contas uma inversão positiva no negócio da empresa.

Citação de: empirico1 em Novembro 06, 2008, 00:02
Deve-se vender uma acção mesmo a perder quando uma empresa já não incorpora as razões de compra, bem como para quem tem disponoblidade de acompanhar o mercado pode aproveitar os movimentos dos títulos para potencializar rentabilidades.

Esta estratégia faz parte de uma estratégia de longo prazo!!!

Este discurso parece-me exactamente aquele que norteia aqueles que investem a curto ou médio prazo. A longo prazo quais são as razões que te levam a entrar?? não são os bons fundamentais? o facto de estarem a um preço muito abaixo do justo? e essas deixaram de se verificar? na EDPr por exemplo?? A EDPr até corrigiu depois de venderes, mas imagina que continuava a subir e neste momento cotava a 5,50 euros, tinhas feito bem? Eu só defendo que não foi correcto porque as razões que te levaram a entrar não mantêm-se, o preço está mais alto mas longe daquele que consideras justo!

Eu compreendo que uma carteira de longo prazo possa ter uma rentabilidade negativa porque se comprou valor... já uma carteira com a gestão que fazes parece-me mais difícil de aceitar, no fundo estás a vender posições ganhadoras e a manter as perdedoras... no caso do BCP já chegaste a vender e a refazer a posição a preços superiores, isso é perfeitamente aceitável e normal para quem investe a curto prazo, parece-me dificil de compreender para quem compra "valor", para quem investe a longo prazo.

Mas é apenas a minha opinião...

Citação de: empirico1 em Novembro 06, 2008, 00:02
Um fundo de investimento visa o longo prazo e tem uma gestão activa! Porque razão é que achas que têm uma gestão activa?

Um fundo não faz esse tipo de gestão, não vende um título porque este subiu muito nos últimos 3 dias, por exemplo.... um fundo também tem sempre que fazer uma gestão activa porque o capital do mesmo varia constantemente conforme entram ou saiem capitais...

abraço

artista

Artista, eu entendo o que queres dizer.

Mas tu repara que o empírico mantém a posição que tinha na edpr, logo investimento de longo prazo. O que aconteceu é que ele fez uma boa entrada e aproveitou para recuperar perdas, se a edpr continuar a subir ele vai ganhar nas acções que tinha, antes do reforço.

Quanto ao bcp também te deves lembrar do motivo da compra naquela altura.

A estratégia do empico é manter um núcleo duro, de depois com o resto do dinheiro ir "safando" posições perdedoras.

É uma estratégia interessante, no meu ponto de vista.

Olá bp1511,

As minhas dúvidas prendem-se sobretudo com o facto de ser uma carteira de longo prazo, de compra por valor, não me parece que comprar valor e vender porque subiu um pouco faça sentido em carteiras de longo prazo...

Por outro lado não compreendo entradas de curto prazo sem stops...

Assim parece-me que esta estratégia é esquisita e tenho alguma dificuldade em a perceber, digamos que não é "carne nem é peixe"! 

Mas estou só a dar a minha opinião... quando penso de uma determinada forma é bom sobretudo debater com quem tem opiniões diferentes, aprendemos mais com isso, sobretudo porque isso nos obriga a reflectir sobre o que pensamos!

abraços

artista

Ora bem... O objectivo desta "história" é simplesmente facilitar a compreensão da estratégia que utilizo.

...O Manel decidiu comprar uma loja em Julho de 2007, cujo preço no estudo que ele pediu a um avaliador imobiliário representou um desconto de 50% do seu valor justo. O objectivo do Manel era revender a loja pelo valor justo no pazo de 2 anos e tinha uma mais valia interessante mas, a procura de lojas inesperadamente caiu nessa zona e já há quem as venda a 60% do valor justo.

O Manel, sabe que com a diminuição da procura a continuar que corre riscos de ver o preço das lojas ainda mais baixas mas, também sabe que a avaliação das lojas na zona onde comprou continua a dar um potencial de mais-valia de 100% relativamente ao valor que comprou contudo, devido à crise económica esse valor justo só deverá cotar dentro de 4/5 anos.

Ele interrogasse: Fico com a loja fechada e espero 4 a 5 anos ou durante este periodo alugo a loja aos fins-de-semana a um vizinho interessado?

Se alugar a loja aos fins-de-semana o Manel eleva a valia do investimento e recebe desde já algum retorno do investimento, por isso decidiu alugar a loja ao fim-de-semana!

Isto pode parecer não ser " nem Carne, nem peixe" mas é do ponto de vista do Manel rentabilizar dentro da conjuntura actual do mercado o seu investimento de longo prazo.

Vou citar-te no início disto tudo:

Citação de: empirico1 em Novembro 09, 2008, 15:20
Ao iniciar a discussão deste tópico sobre investidores de longo prazo quero desde já alertar que um investidor que opte por uma estratégia de valor em que analisa os fundamentais das empresas para decidir os seus investimentos em momento algum se deve deixar influenciar quer pela analise técnica quer pelas emoções exógenas de toda a estratégia que tomou e que originou o seu investimento.

Citação de: empirico1 em Novembro 09, 2008, 15:20
... minha carteira de AF não têm como estratégia a AT. Isto porque, não quero pagar impostos. Mantenho no minimo as acções 1 ano e 1 dia mas posso manter 3/5/8 anos, não estabeleço nenhum timing mas sim, um objectivo de acordo com a avaliação que faço da empresa que investi.

em: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=62916&start=0

A estratégia mudou radicalmente ou há alguma coisa que não percebi?

Se mudou continuo a pensar que inicialmente estavas mais perto de uma estratégia coerente, não sei é se era carne ou peixe, mas era um deles com toda a certeza.

O mercado imobiliário é muito diferente dos mercados financeiros e as comparações não podem ser feitas dessa forma... por outro lado, continuo a pensar da mesma forma, o raciocínio que apresentas aqui tem muito mais a ver com investimentos de curto prazo do que com investimentos de longo prazo!

No curto prazo penso que haverá estratégias de entrada bem mais adequadas do que usando a AF! Faz sentido entrar num título porque está muito barato e sair porque os mercados estão instáveis? Não estavam já? Se o título cair não ficará ainda mais barato e, caso não haja alterações dos seus fundamentais, justificam-se reforços e não vendas?

Um abraço

artista

Os meus ajustes de investimento não são motivados por emoções nem AT mas gestão de risco.

Quanto a manter as acções 1 ano e 1 dia, nas actuais condições de mercado em que estamos infelizmente difícilmente pagarei impostos, logo a premissa não se enquadra.

Gestão de risco...gestão de risco... sem fugir do mercado nem das empresas de valor.

Pelos comentários que fazes vejo que não percebeste nada da "história"! 

Citação de: empirico1 em Novembro 09, 2008, 20:13

Pelos comentários que fazes vejo que não percebeste nada da "história"! 

Não me parece que seja uma questão de não compreender, apenas não concordo com as premissas da estratégia... de qualquer forma não vou insistir nisso, penso que a minha opinião está mais que compreendida, não havendo mais nada a acrescentar!

De qualquer forma desejo-te muita sorte e sucesso com esta ou com noutra estratégia, neste ou em outros projectos! 

abraço

artista

Citação de: empirico1 em Novembro 09, 2008, 20:13
Quanto a manter as acções 1 ano e 1 dia, nas actuais condições de mercado em que estamos infelizmente difícilmente pagarei impostos, logo a premissa não se enquadra.

Só agora li melhor esta frase, porque é que dificilmente pagarás impostos?

um abraço

artista

Citação de: artista em Novembro 10, 2008, 10:18

Citação de: empirico1 em Novembro 09, 2008, 20:13
Quanto a manter as acções 1 ano e 1 dia, nas actuais condições de mercado em que estamos infelizmente difícilmente pagarei impostos, logo a premissa não se enquadra.

Só agora li melhor esta frase, porque é que dificilmente pagarás impostos?

um abraço

artista

Artista, o empirico neste momento tem menos valias registadas superiores às mais valias, logo não paga impostos. Por isso é que ele te diz "dificilmente".

Empirico, continua que eu estou a gostar da tua leitura dos mercados.
Grande coragem a tua.
É para gente como eu que tu escreves.

Fiquem bem.

Estou mentalmente preparado para mais quedas no mercado 

A economia global dá sinais de uma fragilização mais acentuada do que o previsto e possiveis falências como a GM poderá causar nova onda de pânico.

A Banca foi a primeira a secumbir, logo será a primeira provávelmente a recuperar já que os seus balanços devem ter batido no fundo no 3º QTR de 2008.

A acontecer o que pensa, estratégicamente sinto-me bem já que tenho quase toda a minha exposição em BCP e Banif.

Para já a liquidez vai continuar elevada a aguardar notícias das empresas nos próximos dias para depois afina a minha estratégia.

A palavra atrás de Paulson deverá agudizar as quedas no curto prazo e dar oportunidades para eu investir a minha liquidez.

Para já coloquei uma ordem de compra sobre o BCP a 0,75€ para um reforço da posição.

"BPI sai do capital do BCP
O Banco BPI deixou de ter participação no Banco Comercial Português. A única exposição do banco liderado por Fernando Ulrich ao capital do BCP está agora apenas através da carteira de "trading" e do fundo de pensões. A venda das acções do BCP, desde 30 de Setembro, vai representar uma menos-valia de 7,4 milhões de euros nas contas do BPI referentes ao quarto trimestre do ano."

14 de Novembro, Jornal de Negócios

Empirico1, aconselho-te a aguardar um pouco mais uma boa re-entrada poderá ser a 0,5 €... O BCP ainda não tem a suficiente confiança do mercado... as "donas de casa" vão demorar a entrar...

Cumprimentos
André

Conforme planeado, hoje reforçei em BCP a 0,75€.

AManhã actualizarei a Carteira e farei um comentário sobre o que vou pensando sobre o mercado actual.

Antes de mais um EXCELENTE 2009 para todos!

Cá estou! Nada me aconteceu mas, sinceramente, nada me fez retomar a negociação e como voltei em força a negociar Futuros, acabo por não ter muita disponibilidade para escrever.

Acabei 2009 com menos 17,94% comparando o PSI20 que no mesmo periodo caíu 27,02%.


Quanto aos mercados:

A primeira semana do ano favorece as súbidas, fruto do optimismo tipico dos 12 desejos da passagem de ano. Por isso o melhor é ser prudente.

É neste contexto que só pensarei em diminuir liquidez mais lá para a frente.

Quanto ao que tenho em Carteira, estou contente e enquanto assim for não tenciono vender ou fechar qualquer das minhas acções.