viva,

mais uma "repetente", a infineon tech na alemanha.

acho que é de estar atento a esta acção e aproveitar que os mercados estão "amigos" para tentar apanhar abaixo dos minimos históricos. continuo a privilegiar uma ida a 0,54 mas a zona dos 0,66 (se lá chegarmos. talvez amanhã com esta bela queda nos EUA) é novamente um nivel bastante interessante para começar a construir uma posição.

é um tipo de gráfico de "falling knifes" que gosto bastante. levam a movimentos amplos, tabelados, com pouco avanço visivel para alem dos limites inferiores e superiores que se estão (e irão) formando no médio prazo.

para os mais foitos, esta sim uma verdadeira pedra (já nem é faca) em queda livre: a commerzbank. é de manter debaixo do radar mas deixar andar a carruagem até ver como os mercados (via indices) se comportam até ao final do mês. um movimento final de climax sell com um forte gap e/ou movimento forte de queda com uma inversão intradiária deixando uma sombra longa em baixa poderá dar o mote.

ABK com algum risco mas pelo preço atingido continua a valer a pena colocar lá uns "ovos" sempre pelos $1 ou menos. de todas é a que deve levar menos exposição. agrada-me os volumes atingidos nos ultimso 6 meses e o aspecto geral do gráfico que me faz crer que sobreviverá a esta devastação. não é de descartar nos próximos dias uma vinda aos 0,7 mas deve levar a reacção imediata acima dos 1 novamente.

resumindo, é preciso muita calma para tentar expremer o mercado ao máximo (e ao mesmo tempo diminuir o risco da entrada) mas é ao mesmo tempo preciso alguma agressividade e coragem para aproveitar alguns preços que começam a ficar interessantes pois os mercados são mesmo assim: mudam quando menos se espera.

cumprimentos,
bluexip

Bom dia,

A sessão de ontem foi típica de um mercado que quer varrer todas as mãos fracas:

Os fundos de investimento long only e hedge funds - estes últimos, pelo seu nome, seriam supostamente beneficiados com as quedas dos mercados mas parece não ser esse o caso - continuam a ter de vender ao desbarato para fazer face às saídas dos seus "investidores".

É também impressionante a sabedoria dos analistas, corretores e afins:

Em 2007, com um PER de 22 no S&P 500, o investimento em acções era recomendado pela maioria dos analistas, corretores e afins! Actualmente, com um  PER de 18, o investimento em acções não é recomendado pela maioria dos analistas, corretores e afins...

Como disse Warren Buffett recentemente:

"Wall Street é o único local do mundo onde quem anda de Rolls Royce pede conselhos a quem anda de metro..."

Estranho local esse...

Citação de: Antunes em Janeiro 21, 2009, 11:19
Bom dia,

A sessão de ontem foi típica de um mercado que quer varrer todas as mãos fracas:

Os fundos de investimento long only e hedge funds - estes últimos, pelo seu nome, seriam supostamente beneficiados com as quedas dos mercados mas parece não ser esse o caso - continuam a ter de vender ao desbarato para fazer face às saídas dos seus "investidores".

Vender ao desbarato?
Porque dizes isso?
Só se confirmará isso se o mercado subir. Se o mercado cair estão a vender caro.

Citação de: Antunes em Janeiro 21, 2009, 11:19
Bom dia,

É também impressionante a sabedoria dos analistas, corretores e afins:

Em 2007, com um PER de 22, o investimento em acções era recomendado pela maioria dos analistas, corretores e afins! Actualmente, com um PER de 18 - que não sendo ainda famoso sempre é bem melhor do que 22 - o investimento em acções não é recomendado pela maioria dos analistas, corretores e afins...

Se calhar já estão a fazer contas ao PER de 2009.

Citação de: Antunes em Janeiro 21, 2009, 11:19

"Wall Street é o único local do mundo onde quem anda de Rolls Royce pede conselhos a quem anda de metro..."

Estranho local esse...

Não é pelo meio de transporte que se vê quem percebe de bolsa.
Esse senhor tem dito muita coisa ultimamente...

PS. Antunes isto não é nada pessoal é só uma visão diferente da tua, isto ajuda à tomada de decisões. Nem estou a dizer que a minha está certa ou que a tua está errada.

Um abraço
Bruno

Citação de: bp1511 em Janeiro 21, 2009, 11:42
Vender ao desbarato?
Porque dizes isso?
Só se confirmará isso se o mercado subir. Se o mercado cair estão a vender caro.

Caro Bruno,

Acredite no que lhe digo: a estes níveis e a médio prazo, o mercado só pode subir.

Entretanto, eu aproveitei o capital libertado no sector mineiro para duplicar a minha posição "perdedora" no sector financeiro... 

Citação de: bp1511 em Janeiro 21, 2009, 11:42
Se calhar já estão a fazer contas ao PER de 2009.

O PER de 2009 (final do ano) ninguém o sabe muito simplesmente porque ninguém sabe qual será a cotação do S&P 500 em 31 de Dezembro 2009. O PER de 18 no S&P 500 é relativo a 31 de Dezembro de 2008

Citação de: bp1511 em Janeiro 21, 2009, 11:42
Não é pelo meio de transporte que se vê quem percebe de bolsa.
Esse senhor tem dito muita coisa ultimamente...

PS. Antunes isto não é nada pessoal é só uma visão diferente da tua, isto ajuda à tomada de decisões. Nem estou a dizer que a minha está certa ou que a tua está errada.

Um abraço
Bruno

Este senhor é o dono da empresa actualmente com mais cash para investir em todo o mundo...

É bom que haja visões diferentes senão não haveria mercado.

Acredite no que lhe digo: a estes níveis e a médio prazo, o mercado só pode subir.

Entretanto, eu aproveitei o capital libertado no sector mineiro para duplicar a minha posição "perdedora" no sector financeiro... 

ANTUNES foi isso mesmo que eu fiz ja a uns tempos deixei-me das compras e vendas e o que estava a ganhar vendi e fui colocar precos mais baixos nas que me estavam a estragar um pouco as contas, S.COM, S.CAPITAL, STV, C, e o que tenho para daqui a uns anos, tudo o que ver mais cedo e bem vindo.

Será que a luz ao fundo do túnel é a do comboio que se aproxima?

Vejo na generalidade dos "players" deste forum uma clara tendência para o optimismo. Não só não partilho desse optimismo como direi que no médio prazo (durante 2009) o mercado tem uma forte probabilidade de testar mínimos.
Mas há pior: aconselho uma criteriosa escolha de títulos aos eventuais investidores, sobretudo, os mais desatentos, pois veremos empresas a falirem, ou serem tomadas por "take overs" estatais que delapidarão o seu valor de mercado por longos anos!
Deste modo recomendo a todos os que fazem da bolsa um part time e não controlam todas as variáveis dos mercados a ficarem de fora.

(Continuação)

Nos próximos meses a relação risco/beneficio apresentada por uma grande maioria dos títulos é ainda muito pouco interessante (Um PER de 18 no S&P500 com revisões constantes de resultados continua pesadissimo). Quando a tremideira passar e a poeira assentar talvez haja oportunidades interessantes das quais eu recomendaria uma atenção redobrada a:

Portucel (bastante resistente e com um angulo especulativo interessante no 2ºSemestre)

Sonae sgps (Extremamente sólida em termos fundamentais, mas com várias fraquezas que terá de corrigir ainda; será das primeiras a recuperar e com força; to big to fall, à escapa portuguesa). Preparo entrada longa e em força mas ainda mantenho a zona dos 0,40 como terreno óptimo de entrada considerando que mesmo 0,50 é um bom preço para uma perspectiva de longo prazo...

Sonae.com (em termos fundamentais é provavlemente o título mais subvalorizado do PSI, mas está encravada à espera de definições na consolidação do mercado...)

De resto, fujam da banca toda e tenham muito cuidado com as small caps.

Cumprimentos,

Gustavo Costa

Sonae neste momento só se passar os 0,63€ é que entro. Até lá fico a ver.

Antunes obrigado pelo teu comentário, mas eu prefiro perder parte da possivel subida.
Eu já disse isto hoje, estou numa de preservar capital.
Posso fazer alguns movimentos mas não por achar que "está barato".

Um abraço
Bruno

viva,

Antunes, sim a queda de ontem foi abrupta, originada por mãos fracas e foi feita com intervalo de tempo muito curto sobre suportes. ou seja, possivel trap pelo menos de curto prazo.

bp1511, a questão é mais subtil do que parece à primeira vista. perder parte da possivel subida é para a maioria das pessoas perder grande parte da subida. o mesmo enquadramento mental e até o próprio método que leva a uma pessoa ficar de fora numa altura destas vai levar a ficar de fora com os mercados a recuperarem "por aí acima".

a questão não deve ser colocada, na minha modesta opinião, se algo está caro ou barato em termos absolutos ou se vai cair mais ou subir mais no futuro. interessa determinar um momento e niveis de preço agora que dêm margem de manobra para se decidir depois com calma o que fazer.

anda meio mundo a vender feito barata tonta sem verem onde estão a vender e de onde os mercados já vêm. e isto já está assim desde outubro/novembro.

eu confesso que não estava assim tão optimista desde 2002. não acredito que se tenha uma situação igual a 2003 com um bull a retomar de forma imparável e "definitiva" pela simples razão da forma como se tem processado este bearmarket, mas que estamos há algum tempo em valores extremamente interessantes sobre vários prazos isso acredito profundamente que estamos.

pessoalmente, não me interessa apanhar o fundo absoluto. é porreiro para o ego e pode ser lucrativo apanhar mesmo o fundo mas isso não me diz nada. interessa-me o preço em termos relativos. da mesma maneira que não me diz nada por exmplo a citigroup hoje cair 30% ou subir 30%. é ruido autentico. sonae pode ainda vir aos 0,2. so what? perde-se 50% durante um tempo e tem-se potencial para 200% nos próximos anos. ok, a sonae pode falir também. nesse caso, a minha sugestão é ficar em casa e comprar um cão. não sei como expressar isto melhor 

é verdadeiramente fascinante como nesta altura se tem tanto medo de comprar e há pouco mais de ano e meio se achava tão seguro comprar. eu andava cheio de medo cada vez que comprava desde finais de 2006... aí sim os stops andavam sempre juntos no coldre e uns 10% de variação já me metiam a pensar duas vezes sobre o destino de uma posição.

abraço,
bluexip

Citação de: bluexip em Janeiro 22, 2009, 00:23
viva,

Antunes, sim a queda de ontem foi abrupta, originada por mãos fracas e foi feita com intervalo de tempo muito curto sobre suportes. ou seja, possivel trap pelo menos de curto prazo.

bp1511, a questão é mais subtil do que parece à primeira vista. perder parte da possivel subida é para a maioria das pessoas perder grande parte da subida. o mesmo enquadramento mental e até o próprio método que leva a uma pessoa ficar de fora numa altura destas vai levar a ficar de fora com os mercados a recuperarem "por aí acima".

a questão não deve ser colocada, na minha modesta opinião, se algo está caro ou barato em termos absolutos ou se vai cair mais ou subir mais no futuro. interessa determinar um momento e niveis de preço agora que dêm margem de manobra para se decidir depois com calma o que fazer.

anda meio mundo a vender feito barata tonta sem verem onde estão a vender e de onde os mercados já vêm. e isto já está assim desde outubro/novembro.

eu confesso que não estava assim tão optimista desde 2002. não acredito que se tenha uma situação igual a 2003 com um bull a retomar de forma imparável e "definitiva" pela simples razão da forma como se tem processado este bearmarket, mas que estamos há algum tempo em valores extremamente interessantes sobre vários prazos isso acredito profundamente que estamos.

pessoalmente, não me interessa apanhar o fundo absoluto. é porreiro para o ego e pode ser lucrativo apanhar mesmo o fundo mas isso não me diz nada. interessa-me o preço em termos relativos. da mesma maneira que não me diz nada por exmplo a citigroup hoje cair 30% ou subir 30%. é ruido autentico. sonae pode ainda vir aos 0,2. so what? perde-se 50% durante um tempo e tem-se potencial para 200% nos próximos anos. ok, a sonae pode falir também. nesse caso, a minha sugestão é ficar em casa e comprar um cão. não sei como expressar isto melhor 

é verdadeiramente fascinante como nesta altura se tem tanto medo de comprar e há pouco mais de ano e meio se achava tão seguro comprar. eu andava cheio de medo cada vez que comprava desde finais de 2006... aí sim os stops andavam sempre juntos no coldre e uns 10% de variação já me metiam a pensar duas vezes sobre o destino de uma posição.

abraço,
bluexip

concordo, plenamente. se vamos ter medo, aqui nao e o sitio para se estar. ja tenho papel para esta subida. ela vem ai....

Bluexip,

Obrigado pela tua resposta.

Tenho pontos de entrada em todas as acções do psi20, claro que novas resistências podem-se formar.

Comprar agora, acho arriscado porque ninguém pode dizer se essa empresa vai aguentar esta crise. Estou a falar por exemplo da banca, no BCP ninguém pode dizer que não pode "falir" por outras palavras ser nacionalizado, arrastando consigo a Teixeira e Duarte, que por sua vez arrasta a cimpor para baixo por via da venda das acções no mercado.
Outro exemplo foi o BPP e as suas participações na Brisa e no BCP, mais cedo ou mais tarde terá que vender também essas participações.

Claro que podia comprar acções da REN, mas para quê?, se a 3,06 dá entrada mais segura.

Eu percebo o que queres dizer. Mas nem todos são mestres como tu.
Deixa-me fazer-te uma pergunta, tudo o que compras agora se descer tu não vendes?

Para que entendas no ultimo bull vendi acções do bcp a 3; 3,5; 4 euros agora já compro a 1 e pouco, até lá fico a ver.
O tempo que aqui andei e por outros lados fizeram-me perceber muita coisa.
Tu e o fugueiro sempre foram um mistério para mim, é que vocês acertam muito e no teu caso, acho incrível como apanhas os fundos das acções.
O Grande Ulisses é a minha principal referência. Com ele aprendi a ter calma no mercado.

Um abraço
Bruno

Citação de: bp1511 em Janeiro 21, 2009, 19:21
Sonae neste momento só se passar os 0,63€ é que entro. Até lá fico a ver.

Caro Bruno,

Se não comprar agora a 0.5€, não o aconselho a comprar a 0.63€ pelo simples facto que este é um sucker rally que deverá recuperar apenas 38.2% a 50% das quedas desde Março 2008 para, depois, voltar a sucumbir...

Partindo do princípio que a minha convicção do sucker rally está certa (tal como tem acontecido com alguma frequência recentemente), a 0.63€ a Sonae estaria sensivelmente 8% menos "barata" do que a 0.5€ e o risco do seu trade aumentará significativamente.

Citação de: bp1511 em Janeiro 21, 2009, 19:21
Antunes obrigado pelo teu comentário, mas eu prefiro perder parte da possivel subida.
Eu já disse isto hoje, estou numa de preservar capital.
Posso fazer alguns movimentos mas não por achar que "está barato".

Um abraço
Bruno

A preservação do capital é, actualmente e por mais um ano e meio, uma estratégia válida visto que "a procissão dos resgates por parte das mãos fracas ainda vai no adro"...

Cumpts.

Antunes

Bluexip,

Estou convicto que a bear trap de terça-feira se estenderá brevemente ao médio prazo.

Penso que a grande parte dos investidores perde dinheiro porque anda à procura de fundos e topos em vez de estarem concentrados na "big picture". Se observarmos bem o estilo de investimento dos 2 mais bem sucedidos investidores/especuladores da actualidade - Warren Buffett e Jim Rogers - percebemos que compreender bem a "big picture" e as empresas nas quais investimos é essencial para se ter sucesso...

Abraço,

Antunes

Boas tardes aqui ao pessoal do clube,

Tenho algumas questões para debater com os entendidos deste tópico, assim de repente lembro-me do Antunes e o inevitável bluexip entre outros...
Passo a fazer directamente as perguntas:

1. Se a Citi a 5E era boa compra, agora que ronda os 3 tb não será? é que não tenho visto a falarem novamente deste título..e olhando para o gráfco desde 1986, está neste momento a bater os mesmos valores, a não ser que seja nacionalizado ou caia!

2. Outra que tenho seguido é a Michelin que neste momento está a 32,07 nos mínimos do ano passado e a bater nos suportes de 1995, 1998  e 2000...não será feita aqui uma boa entrada?


Deixo outro tipo de análises para os expert´s na matéria...

Abraço e BN

Filfangio

viva,

bp1511, mestre eu?     sou apenas mais um tipo que anda por aqui a dar uns bitaites e compartilhar o pouco que aprendi ao longo dos anos.

a questão não está em acertar muito ou pouco nem comprar no mínimo ou shortar no máximo. está no que se faz com cada posição, na confiança que se tem no que se faz e no que se arrisca em cada trade.

pode-se fazer dinheiro na bolsa com racios de ganho/perda de 30% ou menos. e pode-se perder dinheiro com txs de acerto de 70% ou mais.

os meus bitaites por aqui são no sentido de mostrar outras maneiras de encarar o mercado e tentar desmistificar algumas teorias e dogmas que são martelados até à exaustão.

na bolsa há espaço para muitas estratégias. umas melhores, outras piores e outras péssimas. contudo, o mais giro é que uma estratégia pode ser péssima na mão de muitos mas boa na mão de alguns. é por isso que uma das coisas que aprendi ao longo dos anos é ter algum cuidado em comentar as ideias ou estratégias dos outros...

de conversa e teorias está o mercado cheio. analistas e comentadores de bolsa são aos milhares mas traders mesmo são muito poucos. porque quando se trata de meter o dinheiro onde está a boca a coisa muda totalmente de figura...

eu vendo as posições que tenho a perder se achar que estou errado. e quem me diz que estou errado não é um stop de x%, não é o VIX ou um indicador matemático e, muito menos, não é um guru/pró do mercado. é o preço/mercado e a minha interpretação do mercado junto com a minha experiência. [ note-se que até aqui cada caso é um caso. em futuros, e em especial em daytrading, eu não sou tão loose como em acções ou trading de posição não alavancado. ]

pegando no exemplo da Citigroup, e respondendo também ao filfangio, eu até achava a citigroup boa a 8 ou 10 para longo prazo. até a achava boa a preços bem mais acima... posso dizer que comecei a ficar interessado na Citigroup (e comecei a negociar a Citigroup) quando ela se aproximou dos 16. desde aí os meus "price targets" têm sido revistos em baixa (assim ao estilo das casas de investimento) [ mas mesmo assim continúo a achar que a Citigroup vai ser uma das sobreviventes ].

o que isso interessa? pouco. porque em quase todos os momentos em que a Citigroup me pareceu uma boa compra acabou por o ser mesmo... não apanhei o fundo absoluto dela na maioria dos casos mas fiquei perto o suficiente para retirar um pouco do mercado. e quando fiquei mais longe, o nivel em que entrei deu-me sempre para sair com pouca perda. e é esse o meu objectivo: ganhar um pouco de cada vez e perder um pouco de cada vez e fazê-lo com uma frequência elevada (mas sem chegar ao overtrading).

numa estratégia como a que vou defendendo neste tópico, em que o stop é totalmente secundário, isto pode parecer um contra-senso (perder pouco) mas é a minha esperança/contributo que ao longo do tempo os exemplos que vou dando/sugerindo mostrem que se calhar a coisa não é tão absurda e perigosa como possa parecer à primeira vista. em grande parte o risco é controlado pela exposição relativamente baixa em cada posição. e a recompensa está na volatilidade do mercado, volatilidade essa que impera num bearmarket e é por isso que, embora possa não parecer, eu adoro os bearmarkets.

voltando à vaca fria, e supondo que tinha Citigroup a 8 ou superior, eu recomendaria sempre (como o fiz no seu devido tempo, após sugestão de outros forenses ) vender pelo menos uma parte da posição perdedora quando a Citigroup teve a inversão e um bom rally após o seu crash de novembro e chegou aos 8. porque independentemente do que eu acho ou deixo de achar para o longo prazo ou até para o curto prazo, se algo começa a desviar das linhas gerais que tinha estabelecido eu começo a ficar com suspeitas sobre a posição e começo é à procura de um momento de fuga/redução da exposição mas sempre com calma. eu nunca venderia por exemplo Citigroup a perder agora. nunca venderia BCP a perder agora a 0,8 ou 0,7 ou menos.

a altura em que considero que estive mais errado foi no final do verão do ano passado quando se jogava o tudo ou nada sobre os niveis de 2006, que considerava fundamentais. nessa altura, os mercados registaram movimentos fortes com as intervenções do governo norte-americano e da falência de empresas importantes no sector financeiro. ainda esperei um pouco para ver mas, quando os mercados se dirigiram para e forçaram os mínimos, eu senti que era melhor sair. e quando eu achei que tinha de sair, já boa parte das posições que tinha já tinham sido liquidadas ou reduzidas pois tinha ocorrido um rally interessante antes e as posições que ainda tinha estavam relativamente próximas dos niveis actuais no momento.

a possibilidade de haver uma queda forte se esses niveis fossem quebrados e de eu não estar disposto a assumir esse risco, tal como não estou disposto a ficar numa posição em que entrei num nivel que acaba por se revelar mau e o mercado me oferece depois um rally para eu sair com mais calma, é condição necessária e suficiente para sair do mercado. e isto mesmo que eu ache que é pouco provável que aconteça, como foi o caso nessa altura de achar pouco provável que ocorresse um crash.

essa possibilidade é hoje muito menor do que era nessa altura. o que acontece é que as quedas aos preços actuais são logo de 20,30 ou 50% o que nos desvia da big picture. e a big picture é que o mercado moveu-se "too fast, too quick" e tem estado a "esvaziar" nos últimos meses e a oferecer preços de entrada que só são possiveis por as mãos fracas não conseguirem segurar o papel.

há sempre risco na bolsa. e nesta fase rara em que vivemos o risco de falência de uma empresa é muito maior do que alguma fez foi nos ultimos 70 anos. mas continua sempre a ser um risco mais baixo do que parece e mais ainda aos preços atingidos e com a malta sempre à espera do pior.

eu recuso-me a dar demasiada importância a essa probabilidade, principalmente quando tenho a exposição ao mercado controlada. o mercado é matreiro e mesmo até que as empresas acabem por ir à falencia, primeiro ainda deverão dar mais ressaltos e rallies que são de aproveitar sempre que o mercado se extrema.

há um tipo chamado Taleb que tinha há uns anos (penso que ainda tem) uma empresa que se dedicava a comprar opções OTM à espera de um black swan, um movimento inesperado e forte que fosse contra o que as pessoas achavam provável. basicamente, passava a vida a perder pouco (salve seja) na esperança de um dia fazer uma "matança". embora a ideia de fundo de perder pouco, de concentrar-se na gestão da perda e de abandonar por completo a tentação de prever o mercado seja bastante apelativa, a ideia de estar à espera de um black swan para fazer dinheiro é para mim de longe mais absurda do que comprar o mercado nesta altura. no entanto, o tipo é considerado um guru e um visionário. cabe a cada um decidir com o que se sente mais confortável e aquilo que lhe parece mais lógico...

mas uma coisa chamo a atenção: o risco é uma boa desculpa nesta altura para a inacção, pois é o que toda a gente está a fazer. está tudo com medo quando deviam ter coragem, exactamente o contrário daquilo que faziam há pouco mais de ano e meio.

acima de tudo, lá por se ter perdido dinheiro antes ou de se estar entalado numa posição, não se pode deixar toldar o pensamento agora.

filfangio, para completar o raciocínio, já dei a minha opinião há pouco tempo sobre a Citigroup e como acho que é um bom preço comprar em torno dos $4 com uma parte da exposição pretendida e esperar que os mercados testem e reajam com sucesso aos minimos do ano passado para reforçar depois.

a michelin não estou a par.

Antunes, não sei se os mercados vao aguentar os niveis actuais. pareceu-me clara a trap de há dois dias após uma vaga de vendas o que combinando as duas coisas indica que tudo pode não passar de uma "digestão" dos niveis de suporte e da queda rápida que ocorreu. mas, como não tenho a certeza, e tal como tu acredito que há muito papel a valores interessantes, vou selectivamente abrindo ou reforçando posições naquilo que me atrai mais.

cumprimentos,
bluexip