Gostaria de começar uma nova etapa na minha vida bolsista e dedicar-me também ao short-selling sobre acções. No entanto a minha corretora (GoBulling) so permite shorts sobre CFDs. Andei a ver outras corretoras ca em portugal e so vejo hipotese de short no intraday e nunca por periodos mais prolongados.
Como costumam fazer?
Nunca negociei CFDs e como nao conheco nao me sinto mto à vontade...

Citação de: PedroSoares em Janeiro 24, 2009, 20:09
Gostaria de começar uma nova etapa na minha vida bolsista e dedicar-me também ao short-selling sobre acções. No entanto a minha corretora (GoBulling) so permite shorts sobre CFDs. Andei a ver outras corretoras ca em portugal e so vejo hipotese de short no intraday e nunca por periodos mais prolongados.
Como costumam fazer?
Nunca negociei CFDs e como nao conheco nao me sinto mto à vontade...

Olá Pedro,

Dou-te o mesmo conselho que dou aos meus amigos, colegas e até a mim mesmo. Short selling é algo "perigoso", apesar de eu o utilizar muito frequentemente. Na minha opinião a tua última frase,

CitaçãoNunca negociei CFDs e como nao conheco nao me sinto mto à vontade...

, diz tudo. São necessários alguns anos de trading para se utilizar responsavelmente CFD's, pois relembro te que, como produtos alavancados que são, verás as tuas perdas multiplicadas (ou ganhos claro). Se reparares mesmo alguns traders como o Artista, cuja experiência é já bastante significativa (ou não fosse ele uma das referências do caldeirão de bolsa e deste fórum), não utilizam Short-selling.
Além disso nem todas as acções permitem que se faça short.

Abraço

boa noite

já agora acrescento : se queres shortar sem alavancares fazes o seguinte, vês a cotação da acção e com o capital disponivél quantas comprarias, vendes o mesmo numero de cfds que assim só estás a entrar com o teu capital disponivél.
mais alguma dúvida é só perguntar...

um abraço

Tens no Banco BIG Futuros sobre acções portuguesas que te permite manter posições de short.

Os Futuros são muito mais perfeitos que os CFD's, já que não se pagam juros e anos luz dos TWs.

É lamentável como em Portugal os investidores desprezam os Futuros, que para mim são o instrumento mais perfeito que existe nos mercados. 

As comissão são muito mais baratas que as acções e o alavancamento é baixo, quando comparado com os TWs w não têm perda de valor temporal, etc.; etc.; etc.

Quando descubrirem a enorme vantagem dos Futuros ninguém vai querer outra coisa para especular.

Citação de: VendedorDoFuturo em Janeiro 25, 2009, 00:44
Tens no Banco BIG Futuros sobre acções portuguesas que te permite manter posições de short.

Os Futuros são muito mais perfeitos que os CFD's, já que não se pagam juros e anos luz dos TWs.

É lamentável como em Portugal os investidores desprezam os Futuros, que para mim são o instrumento mais perfeito que existe nos mercados. 

As comissão são muito mais baratas que as acções e o alavancamento é baixo, quando comparado com os TWs w não têm perda de valor temporal, etc.; etc.; etc.

Quando descubrirem a enorme vantagem dos Futuros ninguém vai querer outra coisa para especular.

Ainda à uns tempos li um artigo sobre os futuros, em que 90 por cento dos investidores americanos perdem dinheiro em futuros, o que diz tudo vindo da população mais "financeira" de todas. Nos futuros a alavancagem é considerável e análise técnica é mais difícil de fazer pois o timing é tudo.

Abraço

Caro Pedro Soares

O Cyborg respondeu  muito bem.
Podes shortar CFDs de acções que é exatamente a mesma coisa que shortares acções , mas é muito melhor porque pagas menos. Não pagas comissões acima do valor base de compra de 5000 euros, e pagas muito menos. Por exemplo: se comprares 1000 acções da PT a 6€ pagas 6000€, mas se comprares as mesmas 1000 acções em CFDs só pagas 300€ ,e o lucro ou prejuizo é igual ao que terias se comprasses as acções.

Fica pois muito mais barato comprar CFDs.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Porque é que as pessoas têm a mania de falar de coisas que não dominam?

Eu quando não domino uma coisa ouço aqueles que dominam o tema!!!

Para ser mais simples vou-me concentrar num Futuro:

-BPI FEV.09 (BNG9)

Margem inicial: 50€ ( então os CFD's, são mais baratos???)

Valor do contrato 151 €

Efeito alavancagem: *3

Valor de 1 ponto = 100€

Tamanho de 1 Tickt: 0,001

Valor de 1 tickt: 0,1 eur.


Ficam os dados para a vossa reflexão e se tiverem cultura financeira facilmente vão concluir que os Futuros são o produto financeiro mais que perfeito para negociar quer uma posição short quer uma posição longa (aqui não se pagam juros diários).

Citação de: VendedorDoFuturo em Janeiro 25, 2009, 12:42
Porque é que as pessoas têm a mania de falar de coisas que não dominam?

Eu quando não domino uma coisa ouço aqueles que dominam o tema!!!

Para ser mais simples vou-me concentrar num Futuro:

-BPI FEV.09 (BNG9)

Margem inicial: 50€ ( então os CFD's, são mais baratos???)

Valor do contrato 151 €

Efeito alavancagem: *3

Valor de 1 ponto = 100€

Tamanho de 1 Tickt: 0,001

Valor de 1 tickt: 0,1 eur.


Ficam os dados para a vossa reflexão e se tiverem cultura financeira facilmente vão concluir que os Futuros são o produto financeiro mais que perfeito para negociar quer uma posição short quer uma posição longa (aqui não se pagam juros diários).

O facto de não "dominares" isso faz te ver as coisas distorcidas. Vai lá perguntar o porquê aos outros de não se utilizar os futuros. Já agora lê o que está explicado pelo fisher e cyborg para perceberes porque usamos CFD's e não isso. E que parte dos: 90% das pessoas perdem dinheiro em futuros e a AT é mais díficil não percebeste? se quiseres faço-te um desenho depois mas como vens do futuro não deve valer a pena.
Abraço futurista

Caro VendedordoFutu

De acordo com as suas palavras parece pessoa sabedora e entendida nestas artes o que é bom para todos , porque pode esclarecer-nos a todos.

No entanto vejo que se esqueceu de esclarecer alguns pontos inportantes e por isso ouso perguntar:

1-   O tamanho do contrato da PT qual é ? uma accção 50 , 100 , ou 1000 acções ?

2-   1 ponto =100€ é o quê ?. Um ponto para si é um euro , ou 1 centimo.
             Se o bpi , ou PT, subir um euro quanto sobe nos futuros?.  Sobe 1 euro , 100€,
             ou  1000€?

3-   Já agora aproveito e peço para fazer a comparação com o exemplo que dei
             da  PT ,que deixei no comentário anterior:

4-   Se tivesse comprado 1000 acções da PT a 6 euros e se elas subirem aos 7 euros  eu sei que ganharia 1000 euros. Mas se comprar as 1000 acções da PT em futuros quanto ganho se subirem dos 6 para os 7 euros ?. 

5-   E quanto pago de margem por estas 1000 PT,

6-   e quanto pago de comissões ?

7-   Assim ficamos a saber se ganhamos mais ou menos comprando 1000 accções da PT em futuros da PT, ou em CFDs da PT. É interessante esta comparação !!

Agradeço desde já as suas explicações.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Boa tarde
Façam-me o grande favor de continuarem a discussão.
Eu estou a tentar aprender a utilizar CFD. Para mim é a primeira incursão nos derivados. Naõ gosto deles mas se não consegues vencê-los junta-te a eles.
Até agora só negociei longos (por 10 anos mais ou menos). Tudo o resto é tabu e MUITO perigoso....
Mas li algumas coisas sobre CFD que me fizeram mudar de ideias.
Numa análise muito fraca, prsuponho que são o melhor sistema quando comparados com TW ou futuros.
Mas continuem pois eu estou a aprender. Desculpem não puder ajudar mas não sie para isso.
Obrigado

AReis

boa tarde

Em relação a futuros sobre acções não falo... é feio falar daquilo que não se sabe, mas costumo negociar futuros sobre crude oil e digo-vos: são bastante perigosos e necessitam acompanhamento permanente nunca os negoceio sem estar com os olhos colados ao monitor e se tiver que sair por força maior coloco o belo stop ou fecho a posição mesmo que esteja a perder !!!
Mas claro que se essa coisa é assim tão maravilhosa não há como se fazer um exemplo práctico para comparar... eu o fisher e o Mikec queremos é aumentar o capital das nossas carteiras e estamos de mente totalmente aberta e sem qualquer problema em dar o devido mérito ao instrumento financeiro.

ps: areis1 a ti respondo já a seguir

Citação de: cyborg em Janeiro 25, 2009, 18:44
boa tarde

Em relação a futuros sobre acções não falo... é feio falar daquilo que não se sabe, mas costumo negociar futuros sobre crude oil e digo-vos: são bastante perigosos e necessitam acompanhamento permanente nunca os negoceio sem estar com os olhos colados ao monitor e se tiver que sair por força maior coloco o belo stop ou fecho a posição mesmo que esteja a perder !!!
Mas claro que se essa coisa é assim tão maravilhosa não há como se fazer um exemplo práctico para comparar... eu o fisher e o Mikec queremos é aumentar o capital das nossas carteiras e estamos de mente totalmente aberta e sem qualquer problema em dar o devido mérito ao instrumento financeiro.

ps: areis1 a ti respondo já a seguir

Exactamente isso que eu penso. Também negoceio futuros e digo que é o mais perigoso que faço, sendo que normalmente perco metade do meu tempo bolsista a decidir se entro ou não, em condições que nas acções normais não hesitaria um segundo. ~
Não quero com isto dizer que não se deva negociar em futuros, apenas alerto para o facto de maior parte das pessoas se perder nesse mundo. Há tanto para aprender, porquê entrar já nisso? Fico ainda à espera da resposta vinda do futuro.

Abraço

Para o areis1: ler e ver quadro em baixo

Os cfd funcionam da seguinte forma: acompanham o preço do bid e do ask da acção mais um spread para a correctora, mais custos ou não dependendo do numero de cfds isto varia de correctora para correctora,consultem preços da vossa e exigem uma margem de capital minimo, peguei na pt para seguir o raciocinio do fisher (para não andarmos uns a falar de alhos e outros de bogalhos), assim com a acção 6,265/6,274 vendo cfds a 6,266 se quiser apostar na queda e compro a 6,273 se quiser apostar na subida(normalmente compra-se acções só se usa cfds se se quiser alavancar) como podem ver nos quadros para a margem de capital necessário é de 10%,para vender (1000x6,266=6266 logo 626 margem isto varia de correctora para correctora e de instrumento para intrumento e não se paga juros nos curtos, só nos longos...
as perdas ou lucros funcionam exactamente como se detivessem as acções: vendi 1000  cfds pt a 6,266... eles subiram para 7,266... tive que ir ao mercado comprar, perdi a diferença, ou seja neste caso -1000€... se cairem para 5,266...
compro a esse valor ganho a diferença +1000€...

ps: espero ter sido claro não me ter esqucido de nada e ter ajudado

um abraço

Citação de: cyborg em Janeiro 25, 2009, 20:08
Para o areis1: ler e ver quadro em baixo

Os cfd funcionam da seguinte forma: acompanham o preço do bid e do ask da acção mais um spread para a correctora, mais custos ou não dependendo do numero de cfds isto varia de correctora para correctora,consultem preços da vossa e exigem uma margem de capital minimo, peguei na pt para seguir o raciocinio do fisher (para não andarmos uns a falar de alhos e outros de bogalhos), assim com a acção 6,265/6,274 vendo cfds a 6,266 se quiser apostar na queda e compro a 6,273 se quiser apostar na subida(normalmente compra-se acções só se usa cfds se se quiser alavancar) como podem ver nos quadros para a margem de capital necessário é de 10%,para vender (1000x6,266=6266 logo 626 margem isto varia de correctora para correctora e de instrumento para intrumento e não se paga juros nos curtos, só nos longos...
as perdas ou lucros funcionam exactamente como se detivessem as acções: vendi 1000  cfds pt a 6,266... eles subiram para 7,266... tive que ir ao mercado comprar, perdi a diferença, ou seja neste caso -1000€... se cairem para 5,266...
compro a esse valor ganho a diferença +1000€...

ps: espero ter sido claro não me ter esqucido de nada e ter ajudado

um abraço

Muito bom post cyborg. É de louvar a paciência para explicar tudo, ficamos agora à espera do futuros vir aqui explicar a sua parte. Espero que os restantes te deem pontos também.

Abraço

E eu agradeço ainda mais.
Vou voltar a ler com mais calma e ver se percebo o sistema.
Mas a explicação e o cuidado na mesma, tenho o prazer de reconhecer, é muito bom. Simples, pelo menos parece, e permite um pouco de risco de curto prazo e jogar nos curtos. Com acções não posso (a correctora não deixa) shortar.
Vou abrir conta numa entidade que me permita "treinar" com pouco dinheiro e ver se aprendo na práctica.
Promete.
Obrigado Cyborg.

AR