Se o Buysantander colocar uma ordem de compra de 64 milhões de acções no preço de 3.79 em quandos anos a ordem é realizada?

Será que em 2050 já Buysantander detêm os 64 milhões de acções da Cimpor, agindo dessa forma?

Boa noite a todos.

Não concordo com o modo como o bloco de esquerda quer mudar o país, e acho que o Louçã é um demagogo. Mas neste caso da caixa/Manuel Fino o acionista da caixa sai claramente prejudicado. Manuel Fino fez um negócio que numa situação normal não seria possível. São falsos os argumentos que não era possível "despejar" 10% no mercado, basta lembrarmo-nos da venda de 5% da Galp pela Iberdrola num único dia, que não foi assim à tanto tempo.

O que seria normal é que a caixa fizesse a Manuel Fino aquilo que normalmente faria a um qualquer cliente numa situação dificil: tirar partido da sua posição dominante como credor, comprando as acções ao preço do mercado ou abaixo, e/ou ficar com opcção de venda nos próximos anos, não o contrário.

Mesmo que se trate apenas de pura incompetência, o governo (em quem votei e apoio) deveria pedir/apurar responsabilidades à administração da caixa.

Eu não tenho nada contra Manuel Fino. Ele não é nenhum especulador. Mas naturalmente sinto-me lesado por este negócio enquanto contribuinte.

Se fosse o BCP a fazer este negócio, até poderia fazer algum sentido uma vez que o Manuel Fino é acionista do BCP, logo também é ele própio "dono" do banco.

Abraço,

mika_invest

Citação de: mika_invest em Fevereiro 23, 2009, 00:46


Não concordo com o modo como o bloco de esquerda quer mudar o país, e acho que o Louçã é um demagogo.

Ele não é propriamente um demagogo, até porque acredita mesmo naquilo que diz. Pura e simplesmente não sabe o qur diz, já que a sua ideologia à muito que foi ultrapassada.

CitaçãoSão falsos os argumentos que não era possível "despejar" 10% no mercado, basta lembrarmo-nos da venda de 5% da Galp pela Iberdrola num único dia, que não foi assim à tanto tempo.

Confesso que desconheço essa situação que falas. De qualquer forma asseguro-te que não é possível por 2 razões:
1. Estamos a falar da cimpor, não da galp, cuja liquidez no mercado é bem maior;
2. Estamos em bear market, a liquidez está completamente nas lonas.

Imagina que o Dr. Manuel fino começava a vender acções no mercado, despejando-as literalmente, que achas que acontecia à cotação? Quando a caixa as fosse assumir elas iam acabar com o seu balanço. A CGD fez o que qualquer banco tem feito, tal como foi no caso berardo.

Contrariamente ao que pensas, aqui quem podia sair mais "queimado" seria a CGD, ao ficar com empresas que nada tem a ver com o seu negócio e que irão, provavelmente, desvalorizar bem mais.

C'est la vie!


Abraço,
Miguel Costa

MikeC,

De facto o Louçã está ultrapassado à décadas e ele acredita mesmo naquilo que defende, mas quando diz que o desemprego vai chegar aos 10% e com o bloco no poder ele resolvia o problema do desemprego é pura demagogia... Ele podia acabar com o desemprego num instante, mas levava o estado à bancarrota num instante tb!!

Vê aqui a noticia de venda das acções da iberdrola no mercado e como é "fácil" "despachá-las"!

http://www.ambienteonline.pt/noticias/detalhes.php?id=6125

Não sou daqueles que acha logo que existe amiguismo político e favorecimentos ilícitos, mas continuo a crer que a caixa não fez um bom negócio. São opiniões...

Abraço,

mika_invest

Ele não precisaria de despejar tudo no mercado, bastaria a caixa focar com elas a preço de mercado e aí decidiria o que fazer com elas agora pagar um prémio de 1 +25% é que é gritante e qualquer seja o motivo nada o justifica e todos os concordem com isso só podem andar mesmo na lua.

Mas mesmo que o senhor Fino comunicasse que queria vender a posição de 10 ou mesmo os 20% da Cimpor apareciam compradores estrategicos mas claro nenhum deles pagaria mais que o mercado dá muito menos 25% quanto mais ate pagaria menos que o valor de mercado, por isso os 25% a mais é uma completa afronta e eu espero mesmo que esse senhor Fino entre em insolvencia e devolva o $$$$$ roubado aos contribuintes, ja dizia a minha avó "quem não tem barriga não vai a bodas" e  se o senhor não sabia o que estava a fazer pedindo credito para comprar posição no BCP tem de pagar caro por isso como aconteceu na Alemenha com o senhor Merkle onde o estado não interviu tendo ele de resolver a situação em várias semanas levando ao seu suicidio.

Talvez por pormenores destes  a Alemanhã seja uma das maiores potencias do mundo e nós andemos sempre a ver o navio passar ao lado.

Citação de: MikeC em Fevereiro 18, 2009, 21:30

Citação de: aquilinovale em Fevereiro 18, 2009, 18:33

Meus amigos, ...

... estou no "mercado" há muitos anos, e as minhas menos valias, são cobertas com as mais valias.

Já por diversas vezes, recorri ao crédito bancário para manter as posições no "mercado", e sempre paguei juros "à maneira", nunca qualquer instituição financeira, me comprou papel acima do mercado.

A CGD, por prepotência, causou-me um prejuízo de mais de 80.000€.
Para os tentar reaver teria de ir para tribunal, imaginem a CGD posta em tribunal por um "pelintra", até dava vontade de rir.

Se eu fosse o Sr. Dr. "FLANO de TAL & Cia", até andavam comigo ao colo, mas como não sou, tenho que me "amanhar" com os meus (?!) prejuízos.

Porque será que eu, pequeno especulador, sou tratado de qualquer maneira, enquanto os GRANDES ESPECULADORES são tratados como GENTE FINA, para mais com os impostos que eu/nós pagamos?!

Claro que não concordo com os tais proteccionismos, e se os papéis tivessem que ser "vazados" no mercado, já há muito que tinham começado às "pinguinhas" e não vinham agora por aí abaixo aos trambolhões.

Isto acontece porque se sabem protegidos...

DEIXEM FUNCIONAR OS MERCADOS, e REGULEM OS VIGARISTAS.

CumPrim/
AquilinoVale

Já disse que "especuladores" é uma algo que não existe nesse vosso entido. Para isso todos somos especuladores porque todos queremos comprar barato e vender caro, logo falar em especulação não faz sentido. Porque não te autodenominas investidor?
Ainda para mais o Dr. Manuel Fino era dono de algumas empresas, não fazendo da negociação da bolsa a sua única ocupação, pelo que a vossa aparente definição de especuladores não se encaixa.
Claro que não digo que se deva ajudar a todos, mas quantas vezes tenho que dizer que se os bancos ficassem com essas posições seria pior para TODOS:o dito investidor, o banco e nós, pelo facto de os bancos irem á falência. É claro que era giro se todos fossemos ajudados mas a vida é assim, uns ganham mais que os outros, o que dá alguns benefícios.
Além disso a CGD é um BANCO, se chegou a acordo com o Dr. Manuel Fino foi nessa qualidade, não como entidade do estado. Qualquer outro banco teria feito o mesmo, o que foi provado no caso de Berardo.

Abraço,
Miguel Costa

Muito bem, ...
Muito tem dado que falar (o EuroMilhões do Sr. fininho, pago por alguns de nós).

Claro que isto não passa de uma manobra à "Robin dos Bosques", invertida já se sabe.
Roubar aos pobres para dar aos RICOS.

"Cada cabeça sua sentença" mas se as cabeças são todas diferentes, e ainda bem, muitas sentenças são iguais, e todas são dignas de respeito quando expostas de "boa fé".

Não pretendo entrar aqui num "duelo de morte" com o MikeC/Miguel Costa, mas como já não é a primeira vez que me questiona directamente, também desta vez não vai ficar sem resposta.

... Mas desde já quero salientar que não pretendo ser detentor exclusivo da verdade absoluta.

Já disse que "especuladores" é uma algo que não existe nesse vosso entido. Para isso todos somos especuladores porque todos queremos comprar barato e vender caro, logo falar em especulação não faz sentido. Porque não te autodenominas investidor?

Há duas "línguas" que domino MT bem: a língua de porco fumada e a de vaca estufada.

Também entendo mais ou menos o "açoreanês" e o "pretuguês".

A Língua (idioma) Portuguesa, é para mim uma dor de cabeça, e como já confessei aqui a minha ignorância, vamos lá ao que importa, e que me parece estar transcrito acima.

Quando refiro "especulador", ponho sempre a palavra estre aspas, porque não gosto dela com a definição que lhe atribuo:

ESPECULADOR, ... é um individuo que premeditadamente faz cálculos e age de má fé nos negócios, podes ser negociante e honesto ou não?!

Quando em tempos me questionaste sobre "porque dizia: ... eu que a EDP Renovaveis ia subir..." e eu disse o porquê ... , ela subiu nesse mesmo dia, acertei é verdade.
Foi sorte para quem comprou.
Mas neste dia fiquei a saber que "alguém" me lia e me levava a sério.

Mais recentemente, com mensagens pessoais através do C.I. disse a alguns membros que estava a vender Impresa a 0.90/0,89. Levei dois dias a vender o papel, não que tivesse muito mas porque tem pouco volume (em cada dia fiz ~~10% do mercado).

Quando a Impresa chegou aos: 0,79 Postei "qualquer coisa", vai ver S.F.F. ~~ duas horas depois o papel começou a ser negociado e, ... lá vão ~~250 Mil para baixo.
Mais uma vez "tive sorte".

As indicações (?!) que aqui ponho, são as minhas tendências, e siguas. Não faço o sentido contrário.


Logo eu não sou "especulador".
Para ti, ... como defines "especulador"?

"Porque que não te autodonominas investidor" ?
- Porque no meu conseito não o sou.

Para mim, Investidor é: aquele que emprega/aplica directamente ou através da Bolsa os "seus Capitais" com carácter duradoiro.
O Buffett, diz que aplica os seus investimentos para "a vida".

Eu não estou neste "lote", a vida é difícil de "ler".
Para mim "a vida são dois dias e este já vai na conta", Posso passar-me ao virar da esquina, ou durar um pouco mais. Mas de certeza que não duro mais cem anos.

Então onde é que este gajo se encaixa?! Deve ser maluco ou coisa parecida (?!). Já pensarão (?!) alguns.
Pois, é isso mesmo meus Amigos, ... eu não me julgo a mim mesmo, muito menos os outros, julguem quando eu morrer, vai ser mais fácil.

No meu "conceito", não passo de  um "AFORRADOR", um aforrador de risco é verdade.
Mas consciente, sei até onde posso/devo ir e quais as consequências.

"AFORRADOR", porque me considero saber: gastar/poupar/aplicar o que é meu.
Não corro atrás de qualquer negócio, ... penso maduramente e com calma, prefiro não o fazer a perder o que me tem custado a "arrebanhar".
Os meus tempos em Bolsa, variam muito: menos de um ano em épocas de "vacas magras", como esta que ainda estamos a atravessar. E três/quatro anos como a que se deve iniciar em principio, em 2010.
Não estou em Bolsa para enriquecer, mas para me enriquecer.
Diverte-me fazer o que gosto e ainda ter lucros.

Já sou rico: "rico é o que precisa de pouco e não o que tem muito".

A minha ocupação principal, não é a bolsa. È gozar a reforma, pois para isso trabalhei e descontei toda uma vida.

Nenhum " Sr. fininho" que tenha as suas "obrigações" em falta fez mais pela nossa economia, do que qualquer um de nós.

Quanto à CGD, ... è um Banco do Estado, de todos nós,  e não do (des)governo.
Por isso qualquer "negócio" como este que aqui nos traz È PURA E SIMPLESMENTE UM ROUBO para quem tem os impostos em dia.

Como esta não é a minha principal ocupação, já por mais de uma vez tive que interromper "este serviço", mas espero não me ter perdido com tanta conversa.

CumPrim/
AquilinoVale

Citação de: aquilinovale em Fevereiro 23, 2009, 17:59

Citação de: MikeC em Fevereiro 18, 2009, 21:30

Citação de: aquilinovale em Fevereiro 18, 2009, 18:33

Meus amigos, ...

... estou no "mercado" há muitos anos, e as minhas menos valias, são cobertas com as mais valias.

Já por diversas vezes, recorri ao crédito bancário para manter as posições no "mercado", e sempre paguei juros "à maneira", nunca qualquer instituição financeira, me comprou papel acima do mercado.

A CGD, por prepotência, causou-me um prejuízo de mais de 80.000€.
Para os tentar reaver teria de ir para tribunal, imaginem a CGD posta em tribunal por um "pelintra", até dava vontade de rir.

Se eu fosse o Sr. Dr. "FLANO de TAL & Cia", até andavam comigo ao colo, mas como não sou, tenho que me "amanhar" com os meus (?!) prejuízos.

Porque será que eu, pequeno especulador, sou tratado de qualquer maneira, enquanto os GRANDES ESPECULADORES são tratados como GENTE FINA, para mais com os impostos que eu/nós pagamos?!

Claro que não concordo com os tais proteccionismos, e se os papéis tivessem que ser "vazados" no mercado, já há muito que tinham começado às "pinguinhas" e não vinham agora por aí abaixo aos trambolhões.

Isto acontece porque se sabem protegidos...

DEIXEM FUNCIONAR OS MERCADOS, e REGULEM OS VIGARISTAS.

CumPrim/
AquilinoVale

Já disse que "especuladores" é uma algo que não existe nesse vosso entido. Para isso todos somos especuladores porque todos queremos comprar barato e vender caro, logo falar em especulação não faz sentido. Porque não te autodenominas investidor?
Ainda para mais o Dr. Manuel Fino era dono de algumas empresas, não fazendo da negociação da bolsa a sua única ocupação, pelo que a vossa aparente definição de especuladores não se encaixa.
Claro que não digo que se deva ajudar a todos, mas quantas vezes tenho que dizer que se os bancos ficassem com essas posições seria pior para TODOS:o dito investidor, o banco e nós, pelo facto de os bancos irem á falência. É claro que era giro se todos fossemos ajudados mas a vida é assim, uns ganham mais que os outros, o que dá alguns benefícios.
Além disso a CGD é um BANCO, se chegou a acordo com o Dr. Manuel Fino foi nessa qualidade, não como entidade do estado. Qualquer outro banco teria feito o mesmo, o que foi provado no caso de Berardo.

Abraço,
Miguel Costa

Muito bem, ...
Muito tem dado que falar (o EuroMilhões do Sr. fininho, pago por alguns de nós).

Claro que isto não passa de uma manobra à "Robin dos Bosques", invertida já se sabe.
Roubar aos pobres para dar aos RICOS.

"Cada cabeça sua sentença" mas se as cabeças são todas diferentes, e ainda bem, muitas sentenças são iguais, e todas são dignas de respeito quando expostas de "boa fé".

Não pretendo entrar aqui num "duelo de morte" com o MikeC/Miguel Costa, mas como já não é a primeira vez que me questiona directamente, também desta vez não vai ficar sem resposta.

... Mas desde já quero salientar que não pretendo ser detentor exclusivo da verdade absoluta.

Já disse que "especuladores" é uma algo que não existe nesse vosso entido. Para isso todos somos especuladores porque todos queremos comprar barato e vender caro, logo falar em especulação não faz sentido. Porque não te autodenominas investidor?

Há duas "línguas" que domino MT bem: a língua de porco fumada e a de vaca estufada.

Também entendo mais ou menos o "açoreanês" e o "pretuguês".

A Língua (idioma) Portuguesa, é para mim uma dor de cabeça, e como já confessei aqui a minha ignorância, vamos lá ao que importa, e que me parece estar transcrito acima.

Quando refiro "especulador", ponho sempre a palavra estre aspas, porque não gosto dela com a definição que lhe atribuo:

ESPECULADOR, ... é um individuo que premeditadamente faz cálculos e age de má fé nos negócios, podes ser negociante e honesto ou não?!

Quando em tempos me questionaste sobre "porque dizia: ... eu que a EDP Renovaveis ia subir..." e eu disse o porquê ... , ela subiu nesse mesmo dia, acertei é verdade.
Foi sorte para quem comprou.
Mas neste dia fiquei a saber que "alguém" me lia e me levava a sério.

Mais recentemente, com mensagens pessoais através do C.I. disse a alguns membros que estava a vender Impresa a 0.90/0,89. Levei dois dias a vender o papel, não que tivesse muito mas porque tem pouco volume (em cada dia fiz ~~10% do mercado).

Quando a Impresa chegou aos: 0,79 Postei "qualquer coisa", vai ver S.F.F. ~~ duas horas depois o papel começou a ser negociado e, ... lá vão ~~250 Mil para baixo.
Mais uma vez "tive sorte".

As indicações (?!) que aqui ponho, são as minhas tendências, e siguas. Não faço o sentido contrário.


Logo eu não sou "especulador".
Para ti, ... como defines "especulador"?

"Porque que não te autodonominas investidor" ?
- Porque no meu conseito não o sou.

Para mim, Investidor é: aquele que emprega/aplica directamente ou através da Bolsa os "seus Capitais" com carácter duradoiro.
O Buffett, diz que aplica os seus investimentos para "a vida".

Eu não estou neste "lote", a vida é difícil de "ler".
Para mim "a vida são dois dias e este já vai na conta", Posso passar-me ao virar da esquina, ou durar um pouco mais. Mas de certeza que não duro mais cem anos.

Então onde é que este gajo se encaixa?! Deve ser maluco ou coisa parecida (?!). Já pensarão (?!) alguns.
Pois, é isso mesmo meus Amigos, ... eu não me julgo a mim mesmo, muito menos os outros, julguem quando eu morrer, vai ser mais fácil.

No meu "conceito", não passo de  um "AFORRADOR", um aforrador de risco é verdade.
Mas consciente, sei até onde posso/devo ir e quais as consequências.

"AFORRADOR", porque me considero saber: gastar/poupar/aplicar o que é meu.
Não corro atrás de qualquer negócio, ... penso maduramente e com calma, prefiro não o fazer a perder o que me tem custado a "arrebanhar".
Os meus tempos em Bolsa, variam muito: menos de um ano em épocas de "vacas magras", como esta que ainda estamos a atravessar. E três/quatro anos como a que se deve iniciar em principio, em 2010.
Não estou em Bolsa para enriquecer, mas para me enriquecer.
Diverte-me fazer o que gosto e ainda ter lucros.

Já sou rico: "rico é o que precisa de pouco e não o que tem muito".

A minha ocupação principal, não é a bolsa. È gozar a reforma, pois para isso trabalhei e descontei toda uma vida.

Nenhum " Sr. fininho" que tenha as suas "obrigações" em falta fez mais pela nossa economia, do que qualquer um de nós.

Quanto à CGD, ... è um Banco do Estado, de todos nós,  e não do (des)governo.
Por isso qualquer "negócio" como este que aqui nos traz È PURA E SIMPLESMENTE UM ROUBO para quem tem os impostos em dia.

Como esta não é a minha principal ocupação, já por mais de uma vez tive que interromper "este serviço", mas espero não me ter perdido com tanta conversa.

CumPrim/
AquilinoVale

Bem, demorei séculos para acabar de ler isto tudo . Aquilino o post não era directamente dirigido a ti, até gosto de ler os teus posts, mas não assim tanto. Especulador para mim vem com efeitos depreciativos, no sentido de jogar na bolsa com o objectivo de ganhar prejudicando outros sem qualquer emoção. Pessoalmente não invisto para "gozar a vida", caso contrário dedicava-me antes ainda mais ao desporto.
Repara que eu não disse que eras especulador, honestamente nem me interessa muito, mas garanto-te que as acções não sobem ou descem por aquilo que dizes, que eu digo, ou que o X diz aqui no fórum. Se tivessemos Trichet, Soros ou Buffet como apelidos até entendia o que dizes.

Quanto ao negócio, o BCP e outros bancos fizeram o mesmo com o Berardo, viste alguém dizer que era ilegal? Eu não disse que concordava com que se passa em termos morais (embora até concorde), mas em termos financeiros garanto-te que era a única saída. A vida é assim.
Alguém aqui falou (não me lembro já quem, peço desculpa) do investidor alemão que shortou(bem, se calhar era especulador mas enfim) e teve um enorme prejuízo. Infelizmente suicidou-se, mas a verdade é que dias mais tarde os bancos vieram em salvação do império familiar, injectando dinheiro em algo que , caso contrário, iria certamente à falência.
Moralmente merecia ir à falência? alguns diriam que sim.
Os bancos ganhavam com isso? Não.
A família ganhava com isso? Não.
Os contribuintes ganhavam com isso? NÃO. Seria menos capital investido no país e muita gente para o desemprego.

Volto a dizer, a CGD fez aquilo que qualquer banco faria no seu lugar, não para ajudar o fino, mas para se ajudar a si própria.

Abraço,
Miguel Costa

viva,

embora não esteja muito a par dos meandros da operação não me parece à partida justificável, muito menos na situação actual, haver uma compra de uma posição com um prémio destes, desde razões morais até razões de racionalidade na gestão.

o Sr. Fino se tivesse de entregar a posição toda no mercado não o faria pois não seria do seu próprio interesse. uma posição daquelas não é negociada em bolsa como as ordens "normais", colocando milhares ou milhoes à venda durante dias. isto é um bloco que procura um comprador "fora de bolsa", é acordado a um preço e executado pelo casamento de ordens. não há razão nenhuma para a CGD não pagar o valor de mercado actual ou pelo menos o preço médio dos ultimos X meses. não vejo como pode a CGD preteger o seu balanço aligeirando alguma eventual menos valia resultante de qualquer ligação às actividades do Sr. Fino para logo depois estar com uma menos valia potencial de +30% numa posição na Cimpor, por mais atractiva que seja a longo prazo.

cumprimentos,
bluexip

So a pouco me apercebi que este assunto da Cimpor tambem estava a dar muito que falar aqui no forum, mas para ser sincero nunca concordei tanto com o Buysantander, mas vezes nao concordo mais porque nao percebo bem o que ele diz  . Mas esta petiçao em minha opiniao nao tem muito sentido, ate porque esta demagogia de sairem noticias a dizer que a Caixa ja perdeu x com o negocio quero ver quando as acçoes valem mais de 5 euros vao sair noticias a dizer que a caixa agora y pelo mesmo negocio, só uma pergunta por quanto pagou a Isabel dos Santos as acçoes do BPI que comprou ao BCP? (Sei que nao é um banco publico e pode fazer o que lhe apetecer com o dinheiro dela)

Pelos não percebeu o problema...a Isabel comprou uma posição e o a Caixa pagou por um emprestimo...ja agora quando vão buscar a casa a alguem por acaso pagam 25% acima do mercado ao proprietário e ainda lhe dão opção de compra mais tarde.....

Depois queixam-se do país que não sai disto e daquilo mas chego a conclusão que os portugueses tem aquilo que merecem ....+pois para eles esta sempre tudo bem ....

Citação de: fig em Março 11, 2009, 16:05
Pelos não percebeu o problema...a Isabel comprou uma posição e o a Caixa pagou por um emprestimo...ja agora quando vão buscar a casa a alguem por acaso pagam 25% acima do mercado ao proprietário e ainda lhe dão opção de compra mais tarde.....

Depois queixam-se do país que não sai disto e daquilo mas chego a conclusão que os portugueses tem aquilo que merecem ....+pois para eles esta sempre tudo bem ....

Fig não percebeste foi nada do que ele quis dizer. Então a Isabel dos Santos não estava numa posição de "força" como vocês gostam de referir que a Caixa estava?? Supostamente podiam oferecer 40% abaixo que se aceitava à mesma, segundo as vossas teorias. Agora imagina que o Fino vendia as acções da cimpor a pouco e pouco no mercado para pagar os juros. As acções caiam por ai abaixo e não iam chegar para pagar nem 1/20 do empréstimo. Depois a Caixa ia finalmente penhorar quando o senhor não conseguisse mesmo pagar. Ai as acções valiam pouquissimo, e a Caixa ia ficar no seu balanço com umas acçõezecas da treta, que pouco valeriam.
A verdade é que a Caixa fez o que tinha a fazer como BANCO, não é por ser pública que vai começar a tentar uma estratégia diferente de todos os outros bancos. Se as acções depois valorizarem também vens aqui criticar?


Abraço

Acho que quem não percebeu foste tu.... e pelo que dizes pouco sabes do que falas...

Ponto 1 - ninguem vende 10% de titulo no mercado essas ordens são colocadas a venda e só depois de existir um vendedor para o bloco todo e preço acordado é que se faz a transacção por isso se houve falar de transacções  fora de bolsa...

Ponto 2- a caixa só tinha a ficar com as acções ao preço de mercado ou seja 3,74 nesse dia, se o Sr fino conseguisse vender melhor, melhor para ele só tinha de pagar o que devia como o comum dos mortais, senão conseguisse vendedor então a caixa ficaria com elas a 3,74

Ponto 3- em frança a conteceu o mesmo para pagar um dívida a diferença é que o devedor para vender o lote de 20% porque era grande teve que aceitar um peço mais baixo 5% do que o próprio mercado, e na alemanhã ao senhor Adolf nem sequer lhe facilitaram apenas tinha de pagar a divida

POnto 4-  esta negociação ja está na CMVM porque pelo o cromo que foi ao pros e contras,  que pouco sabia o que ali estava a fazer, tudo não passou de manipulação de mercado com receio que lafarge comprasse os 10% do Sr fino

ponto 5 - a opção de compra confirma o ponto 4

ponto 6- por ser o Sr fino as garantias não foram dadas como todos os clientes fazem logo .....facilitaram e depois por imcompetencia e ignorancia , como disse o Sr tomé não é anormal o mercado cair 50% num ano, viram o mercado a cair e pensaram vai recuperar como a maioria dos incautos que andam na bolsa por ver os outros só que a recuperação não se deu e depois ja garantias(poucas ) dadas estavam bem baixo dos 50%

Ponto 7- o Sr tome ainda veio a publico dizer que o negócio era um possivel forma de sustentar as quedas das acções da cimpor, mais uma vez mostra pura ignorancia, poius não sei como aquele negócio sustentaria a cotação das acções mas pode ser que alguem ainda me explique.

Citação de: fig em Março 11, 2009, 17:31

...do que falas...

Ponto 7- o Sr tome ainda veio a publico dizer que o negócio era um possível forma de sustentar as quedas das acções da cimpor, mais uma vez mostra pura ignorância, pois não sei como aquele negócio sustentaria a cotação das acções mas pode ser que alguém ainda me explique.

Viva Fig, ... e não só.

Como queres que te expliquem o que não tem explicação,  homem.

Se eu tivesse algumas dúvidas, elas teriam sido COMPLETEMENTE esclarecidas no PRÓS e CONTRAS, ...

CumPrim/
AquilinoVale

Citação de: fig em Março 11, 2009, 17:31
Acho que quem não percebeu foste tu.... e pelo que dizes pouco sabes do que falas...

Ponto 1 - ninguem vende 10% de titulo no mercado essas ordens são colocadas a venda e só depois de existir um vendedor para o bloco todo e preço acordado é que se faz a transacção por isso se houve falar de transacções  fora de bolsa...

Ponto 2- a caixa só tinha a ficar com as acções ao preço de mercado ou seja 3,74 nesse dia, se o Sr fino conseguisse vender melhor, melhor para ele só tinha de pagar o que devia como o comum dos mortais, senão conseguisse vendedor então a caixa ficaria com elas a 3,74

Ponto 3- em frança a conteceu o mesmo para pagar um dívida a diferença é que o devedor para vender o lote de 20% porque era grande teve que aceitar um peço mais baixo 5% do que o próprio mercado, e na alemanhã ao senhor Adolf nem sequer lhe facilitaram apenas tinha de pagar a divida

POnto 4-  esta negociação ja está na CMVM porque pelo o cromo que foi ao pros e contras,  que pouco sabia o que ali estava a fazer, tudo não passou de manipulação de mercado com receio que lafarge comprasse os 10% do Sr fino

ponto 5 - a opção de compra confirma o ponto 4

ponto 6- por ser o Sr fino as garantias não foram dadas como todos os clientes fazem logo .....facilitaram e depois por imcompetencia e ignorancia , como disse o Sr tomé não é anormal o mercado cair 50% num ano, viram o mercado a cair e pensaram vai recuperar como a maioria dos incautos que andam na bolsa por ver os outros só que a recuperação não se deu e depois ja garantias(poucas ) dadas estavam bem baixo dos 50%

Ponto 7- o Sr tome ainda veio a publico dizer que o negócio era um possivel forma de sustentar as quedas das acções da cimpor, mais uma vez mostra pura ignorancia, poius não sei como aquele negócio sustentaria a cotação das acções mas pode ser que alguem ainda me explique.

Já vi que mandaste aqui uns bitates sem teres lido nada do que foi escrito anteriormente, caso contrário escusavas de vir fazer figura triste.

1. Eu em cima disse que isso não era possível. Vai ler, se não conseguires perceber eu depois explico-te melhor;

2. As negociações começaram antes, logo que dia escolhias? A média dos ultimos 2 meses? O que achavas que valia? O preço pelo book value? A média dos price-targets?;

3. O exemplo da França é um pouco triste. Mas pegando no exemplo do Adolf, ele suicidou-se por uma questão de moral, algo que não discuto, mas os bancos foram salvar a sua holding, mesmo sabendo o quão difícel será recuperar de uma perda tão grande. E agora tu perguntas: "então e porquê? Eu nem li nada disso". Ah pois, porque ele não era um especulador qualquer, acontece que também dava emprego a muita gente, assim como já tinha dado muito dinheiro aos bancos. Vai portanto ver quantas pessoas o Dr. Manuel Fino  tem dependentes directa ou indirectamente através da sua empresa;

4. Havia mais interessados na empresa, a Caixa ficou com a Cimpor por aquele preço porque achou que era o mais certo a fazer. Não concordas? Então processa a Caixa, talvez o juíz te explique o porquê de quem tem milhões ser melhor tratado pelo Banco. Vê o caso do Berardo, mas se calhar achas que o Sócrates também intercedeu por ele junto dos bancos todos (nos quais se inclui largamente a CGD, bem como o BCP, etc);

5. o ponto principal é exactamente esse. Ele NÃO é um cliente qualquer, assim como não era o Berardo. Eu sei que isso é difícil de compreender.


Abraço

Se achas que isso tudo é  normal e que deve ser assim e continuar....então todos vós tem o país que merecem, de corruptos, tráfico de influencias , etc....