Bom Dia,

No tópico sobre o Buy and Hold- Hold tú, coloquei várias características , mas, claro esqueci de falar sobre algumas mais.
Como disse naquela ocasião, o verdadeiro Buy and Hold, não é uma estratégia fixa, parada, e que não aceita nunca "mexer" em sua carteira.... Ou mesmo  em NUNCA VENDER , muito pelo contrário. Conheço muitas pessoas que são só fundamentalistas, e "não são" Buy and Hold, ou seja, são somente fundamentalistas e operam no " curto e médio prazo". Eu mesmo na minha carteira tenho ativos que não vou vender, e outros, que venderei quando e se atingirem o valor que quero....
É claro que, para se fazer buy and hold como disse, temos que analisar profundamente as empresas interessadas e "tirarmos" o valor do negócio.... E isso requer, francamente falando, "Muitíssimo trabalho".... Por sinal este assunto de análise fundamental e Valuation já foram discutidos aqui várias vezes, até uma vez puxada pelo próprio Pedro Miranda que acabou se referindo ao César Borja e a outros dos quais me incluo também....
Realmente, não é fácil fazer análise fundamental, a grande maioria das pessoas não gosta de ler muito (estou enganado?), e isso exige leitura dos balanços, extrair e calcular índices fundamentalistas, fazer a própria Valuation, enfim,,,
Este serviço costuma, como disse também naquela ocasião o Pedro Miranda, ser um serviço Premium (pago), pois, para se fazê-lo, leva-se muitas horas de trabalho...Muita pesquisa... Cada balanço são em média 120 páginas..... Algumas pessoas gastam um dia de serviço para se fazer de uma a três análises completas, pois, é pelo crescimento orgânico do passado, que podemos fazer uma projeção conservadora do futuro. E tem que ser mesmo projeção muito conservadora.
O César me parece faz três. Não conheço o teor de sua análise... Eu, indo aos pontos principais dos balanços de anos anteriores levo um dia de serviço por empresa.
Então, para a maioria das pessoas a análise técnica deve com certeza ser mais "fácil", se bem que qualquer tomada de decisão no âmbito de qualquer análise (técnica ou fundamental) não seja tão fácil assim ....Mas, para os iniciantes é mais fácil  as pessoas analisarem indicadores e gráficos... Não precisa de quase nenhuma leitura e pesquisa aprofundada..... O gráfico já nos leva á tendência principal, enfim.... " Por isso, compreendo, que precisa estar disposto a uma " outra" carga de trabalho, ou uma carga de trabalho extra para se fazer análise fundamental e começar  realmente a ser Buy and Hold. Um dia destes, se me for possível publicarei no fórum uma de minhas análises...e mostrarei o que digo.

Na outra ponta, falei sobre aquele caso do Senhor que comprou Petrobrás nos anos 70....... A Petro, é de se considerar que ela até não é uma grande pagadora de dividendos (na ocasião, falei que estava faturando mais de um milhão só em dividendos). Seu dividend yield histórico se não me engano, é abaixo de 3%. Ela precisa de quase todo seu lucro para reinvestir em plataformas e refinarias. Então, como há a possibilidade de uma empresa com dividend yield maior....Os fluxos de retornos provenientes dos dividendos (sem contar com a valorização da ação a longo prazo), seria muito maior....

A outra questão aqui seria o impacto provenientes dos impostos. A  vantagem é que, sendo mais "passivo"não há muito custo de corretagem e pagamento de impostos sobre ganho de capital.... Só pagaremos na ponta final, do que comprando e vendendo , onde  acaba onerando o retorno.


Há alguns estudos e exemplos que passo a publicá-lo:
Vamos analisar duas hipóteses sobre o impacto dos impostos nas "nossas máquinas de capitalização"
1-   Vendendo e reinvestindo
2-   Vendendo só no fim (O fim é você que dá)

Vendendo e Reinvestindo (Esta parte é tirada do site do meu amigo Roger, do ação e reação)

Vamos supor que obtemos um ganho de capital de 20% ao ano com um investimento em ações de uma determinada empresa durante cinco anos. Todo ano vendemos nossas ações, pagamos o imposto sobre o ganho de capital, e reinvestimos o saldo nas mesmas ações, pagando o preço pelo qual vendemos. Ignoramos os dividendos.
Seguindo esse processo, nosso retorno total, no fim do período, é de 110% (ver Tabela 1).

Só vendendo no fim

Agora vamos considerar que mantivemos as mesmas ações em carteira durante cinco anos, só as vendendo, e pagando o imposto correspondente, no fim do período. Nesse caso nosso retorno total é de 119% (Tabela 2).
É uma diferença significativa. Nos últimos anos várias ações de empresas superiores conseguiram um retorno médio real de 20% ao ano durante um período de cinco anos.


Tabela 1 - Imposto Pago Anualmente   

A      B    C       D     E   
Fim     Ganho Imposto  Saldo    Total 
do       de    Pago    a Re-    a Re- 
Ano    Capital        investir investir
         (*)  (Bx0,2)  (B-C)     (**) 
---------------------------------------
0   -     -       -   100,0 
1    20,0   4,0   16,0   116,0 
2   23,2   4,6   18,6   134,6 
3   26,9   5,4   21,5   156,1 
4   31,2   6,2   25,0   181,1 
5   36,2   7,2   29,0   210,1 
---------------------------------------
*  E do ano anterior x 0,20
** D mais E do ano anterior

Valor inicial = $ 100,0
Valor após 5 anos = $ 210,1

Retorno = 210,1/100,0 = 2,10 ou 110%


Tabela 2 - Imposto Pago Após 5 Anos

A      B    C       D     E   
Fim     Ganho Imposto  Saldo    Total 
do       de    Pago    a Re-    a Re- 
Ano    Capital        investir investir
         (*)  (Bx0,2)  (B-C)     (**) 
---------------------------------------
0     -    -    -   100,0 
1    20,0    0   20,0   120,0 
2   24,0    0   24,0   144,0 
3   28,8    0   28,8   172,8 
4   34,6    0   34,6   207,4 
5   41,5    29,8    11,7    219,1 
---------------------------------------
*  E do ano anterior x 0,20
** D mais E do ano anterior

Valor inicial = $ 100,0
Valor após 5 anos = $ 219,1

Retorno = 219,1/100 = 2,19 ou 119%



Por fim, para diminuir ainda mais o retorno provenientes dos custos de corretagem, quando somos muito hiperativos , comprando e vendendo várias vezes ao longo do ano (Não estou considerando aqui day trade, que é pior). Há um estudo dos Profs. Brad Barber e Terrance Odean, que mostra como os custos de corretagem impactam os retornos. Há uma variação entre quase 19% do extremamente paciente a 11% do hiperativo.Não vou colocar pelo post estar muito grande.... Mas, quem quiser consultar a fonte é:
(O investidor inteligente-Benjamim Graham 4º edição, página 178.)
Até mais,
Bons negócios e Bom fim de semana,
RJC

Bom dia, Malta.

Caro RJC tudo o que foi dito está correcto mas existem certas condicionantes que levam a que tal nem sempre possa (ou deva) ser aplicado.

1º Numa perspectiva de "Buy and Hold" estamos, normalmente, a falar de um prazo médio / longo. Ora quem se dedica a viver dos rendimentos de bolsa pois não tem mais nenhuma actividade não me parece que vá aguardar um ano para retirar o rendimento da valorização (quando existe). As contas aparecem todos os meses para pagar.

2º Para retirar o valor fundamental das empresas (AF) é necessário perceber de contabilidade e de gestão. Nem todos são experts nesta matéria e como sabemos é usual as empresas utilizarem certos artificios para "mascararem" um pouco as contas.

3º Mesmo que sejamos capazes de avaliar que os fundamentais de uma empresa são sólidos nem sempre o mercado o reconhece ou pelo menos num espaço de tempo razoável.

Isto tudo para dizer que nenhuma das estratégias está errada. Tudo depende da situação de cada um e do que espera de retorno em bolsa. O exemplo do "senhor que comprou Petrobrás" nem sempre tem o mesmo resultado para todos os investidores.

BFS

Abraço, Cucas
Mail: [email protected]
msn: [email protected]

Bom dia,
Caro Cucas,
Gostei de sua resposta...
Em relação à questão nº. 01 sua, é por isso, que eu disse em outro tópico, que você tem que ir reaplicando constantemente, se as condições forem favoráveis, até que a carteira consiga "sustentá-lo" vamos dizer assim, por meio de dividendos e outros rendimentos tais como, venda de calls cobertas... Até lá, é claro que "é necessário" ter outras formas de rendimento fora a bolsa.... Ok? As contas realmente chegam todo mês...
Isto me faz lembrar do Grande trader Técnico, Alexander Elder, que colocou muito bem esta questão por você levantada.
Ele diz que os pequenos investidores (e talvez médios), precisam correr riscos absurdos, para tentar "extrair" o máximo de rendimentos de suas pequenas carteiras para viver... Então,quando acontece o primeiro meneio do mercado, como agora, os pequenos (e talvez médios), são "enxotados" do mercado como se fossem "penetras" que entram numa festa sem serem convidados... Ele diz que isso, é como querer extrair 1 litro de suco de laranja , em uma só laranja...., entende? Talvez não tenha jeito, enquanto sua carteira for muito pequena.... Então, neste "jogo" de alta alavancagem para tentar ganhar muito com uma carteira pequeníssima, você necessariamente correrá grandes riscos e poderá perder até o que tem....
No caso da questão 02, realmente concordo quando você diz que não é fácil analisar fundamentos.... E claro, que as empresas por mais que tenham as auditorias externas, tentam se possível mascarar alguns índices... Também disse que NÃO É FÁCIL ANÁLISE FUNDAMENTAL.... Este serviço costuma ser Premium.... Mas, se a pessoa entende de alguma coisa.... Dá para extrair alguns índices, que nenhuma tentativa de "mascaramento", vamos dizer assim, não possa ser percebida.... Quando a empresa está ruim, Cuca, ela "já" aparece diante mão, na sua frente....
Na questão 03 , também o mercado em curto e médio, pode não reconhecer os fundamentos, "jogando" a cotação muito para baixo ou muito para cima....
Eles não reconhecem no curto, mas no longo, meu caro, o mercado e a cotação reconhece os" grandes negócios", não tenha a menor dúvida disso, já foi dito por quase todos os grandes mestres das finanças mundiais....
Outra coisa:
Para mim análise fundamental, e num segundo estágio mais avançado e profundo  a Valuation, se torna a BASE, posso estar enganado, mas, hoje para desbravar a floresta que é o mercado financeiro, quanto mais armas, melhor.... Por que digo?
Simples, hoje muitas pessoas utilizam de acordo com o conhecimento as duas abordagens....
Para um analista técnico, que sabe os fundamentos de uma empresa e mais ainda seu valor, ele pode com esta informação "ficar" a anos-luz de outros....Também é por isso que muitos pagam pelo serviço... E pode também de acordo com seu método de trader técnico entrar e sair melhor e mais eficientemente de acordo com as condições.... Exemplo:
Sabendo, que a empresa está boa (ou ruim), se seu negócio está caro ou barato, pode utilizar a análise técnica até para quem sabe "vender melhor" a descoberto.... Ou entrar e sair "mais eficientemente" de uma posição.....Pense nisso! Cucas, é sabido, mas, não comprovado que quando uma empresa "valoriza" rapidamente e chega próximo ao seu valor intrínseco, ou um pouco mais, os agentes do mercado corrigem..... Então com esta informação básica fundamental, você pode utilizar muitíssimo melhor a sua análise técnica até para especular (não é o meu caso), sim, especular melhor....

Abraços, e bons negócios.

RJC