Boa noite,

Estou neste momento a desenvolver uma ferramenta de análise fundamental na qual depois de inseridos alguns dados sobre uma acção, nos dá indicações relevantes e determinantes para decidir se a mesma está subavaliada ou sobreavaliada.

Esta ferramenta foi baseada no que aprendi nas aulas de "Avaliação de empresas" na Licenciatura em Gestão no ISCTE e mais tarde no mestrado executivo também em Gestão no INDEG.

Com ela tomei a decisão de entrar na SONAE SGPS quando estava nos 0,39 e agora quase dupliquei o meu investimento (a ferramenta permitiu-me aferir se a acção estava subavaliada - na altura não era difícil - mas para além disso qual a percentagem de potencial valorização). O momento de entrada no título foi definido com um pouco de sorte, à mistura com uma análise técnica bastante amadora da minha parte.

Um pdf da aplicação da ferramenta à Brisa está no link:
http://www.sendspace.com/file/ljj1su

Aguardo sugestões, críticas, qualquer tipo de feedback construtivo. É assim que estou a pensar tomar decisões para realizar os meus investimentos futuros. Será seguro?

Para ajudar a perceber o pdf é importante esclarecer que o que está a salmão são daos que precisam de ser inseridos e o que está a verde são dados calculados automaticamente pelo excel e que considero relevantes.

Para poupar algum trabalho, e para não terem de fazer downloads, seguem imagens da ferramenta.

É bom finalmente ver alguém por estas bandas que não vive somente da "pura" especulação (técnica)! Peço desculpa se ofendo alguém, tal não é seguramente minha intenção.

Eu próprio tenho uma folha em Excell com o registo de diversos dados sobre cerca de uma centena de empresas cotadas, quase todas na Euronext.

Acho que podíamos benefeciar da troca de ideias FeLiCiAnO, apesar de eu não ser formado em Gestão.

Uma sugestão que eu posso dar já é envelhecer ("aging") os dados de anos anteriores com uma série exponecial, dando assim mais relevo aos dados recentes e menos importância aos mais antigos.
Confesso todavia que não tenho a certeza se esta aproximação é a mais racional.
Cumprimentos.

Olá a todos, estou longe de perceber muito de AF mas gostaria de deixar apenas uma nota. Penso que o mais importante na AF é conseguir prever o futuro, é preciso ter algum cuidado com alguns dados que provavelmente darão uma empresa muito barata mas que isso acontece exactamente porque a empresa vai ter dificuldades no futuro, e o contrário também é verdade, deverão aparecer empresas, comparativamente bem mais caras, que no entanto justificam esse preço pelo crescimento que terão nos anos seguintes!

Outra coisa importante é perceber que muitos dos dados estão constantemente a mudar, neste momento mudam quase de dia para dia!

Considero a AF muito difícil para amadores (como nós), a informação necessáaria é difícil de encontar (alguma impossível), muitas informações só as temos quando muitos já a sabem há alguns dias (ou mesmo semanas), é necessário muito trabalho de constante actualização dos dados relativos à empresa, é mais difícil (a meu ver) estabelecer estratégias de investimento, podemos ter de assumir perdas grandes se nos apercebermos tarde de que os fundamentais mudaram (isso não me parece difícil de acontecer), é importante, mas difícil, conjugar os dados das empresas com os económicos....

Enfim, espero ter contribuído para que se faça a melhor AF possível! 

abraços

artista

Boa tarde a todos,

Artista concordo com o que diz relativamente à AF. De facto, os valores a que podemos chegar poderão subavaliar ou sobreavaliar a empresa se os pressupostos que utilizarmos não forem os mais correctos.

Para tentar ultrapassar esta dificuldade na minha folha excel prevejo um cenário optimista e um pessimista, e depois cálculo uma média ponderada para chegar ao valor final (para ser sincero dou sempre ponderação superior ao cenário pessimista - é uma defesa minha).

Relativamente à actualização dos valores que utilizo nos cálculos da AF vou agora começar a fazer uma outra folha excel, baseada nesta das imagens mas que vai buscar valores à prestação de contas trimestral da empresa. Desta forma, sempre que a empresa que estou analisar prestar contas posso actualizar os valores e verificar se o potencial de valorização da acção subiu ou desceu.

Espero em breve poder deixar imagens desta nova folha excel.

npl. Terei todo o gosto em trocar impressões relativamente às minhas análises. Concordo inteiramente consigo quando diz que é importante não nos basearmos apenas na análise gráfica para fazer investimentos. Penso que as empresas valem pelo dinheiro que libertam e por isso considero a análise dos cash flows indispensável.

Por outro lado, apesar de não ser expert em análise técnica, parece-me que est exige também ela um acompanhamento diário dos gráficos, enquanto que eu com a minha AF consigo estar uma semana descansado sem olhar para gráficos e cotações (mas acompanhando as notícias).

Citação de: FeLiCiAnO em Julho 22, 2009, 20:36

Por outro lado, apesar de não ser expert em análise técnica, parece-me que est exige também ela um acompanhamento diário dos gráficos, enquanto que eu com a minha AF consigo estar uma semana descansado sem olhar para gráficos e cotações (mas acompanhando as notícias).

Não é bem assim, depende da forma como investimos, por exemplo, se identificamos que um título X tem um suporte a 10 euros e uma resistência a 11 e entrarmos a 10 com um stop a 9.80 com target nos 11, não precisamos de estar todos os dias a olhar para a AT para verificarmos se algo mudou, basta olhar para a cotação da empresa...

Na prática de um dia para o outro poucos são os títulos que mudam a sua situação técnica... para quem faz daytrading obviamente isto será diferente, deverá usar gráficos de 5 minutos (por exemplo) para identificar movimentos intraday e investir de acordo com eles!

Já agora, podes ficar descansado?! de certeza? e se chegares ao fim dessa semana e reparares que as cotação cairam 10 ou 20% (ou mais)?! Esse é um dos problemas da AF, muitas vezes quando sabemos das razões fundamentais que levam a uma determinada queda, já as cotações cairam bastante, como disse lá atrás, há sempre alguém que sabe antes, normalmente pessoal com algum dinheiro! 

abraço

artista

artista eu não estou a querer dizer que a AF é melhor que a AT ou vice versa.

Aliás eu gosto de utilizar as duas. Porque se é verdade que eu tenho a minha folha excel com os fundamentais calculados, também é verdade que tenho os meus gráficos metastock com resistências e suportes.

Mas repara, assim como se definem stop losses com base na AT também se pode fazê-lo com base na AF.

Para mim a AF é me útil para eu avaliar se o título tem potencial de subida ou não.

A AT ajuda-me a decidir quando devo entrar ou sair no título.

ALiás tirei este conselho do livro "Getting started in technical analysis" de Jack Schwager.

Boa noite, malta!

Em primeiro lugar um ponto para o Artista pois, além de interpretar bem AT, tocou num ponto sensível da AF que é o nível de informação e quem acesso a ela no tempo.

Em segundo lugar estive a dar uma vista de olhos nas folhas de cálculo e, apesar de estar agora a dar os  primeiros passos na AF, devo dizer que do ponto de vista contabilistico parece-me bem desenhada e com a informação relevante sobre a empresa no passado. E o futuro como é que vai ser?

Penso que quem trabalha baseado em AF não pode analisar apenas os resultados da empresa durante um determinado período de tempo no passado para apostar numa empresa. Tem também de conhecer:

* Plano de negócios, investimento e expansão dessa mesma empresa para o futuro
* Como é que vai financiar esse plano de negócios?
* Quais as perspectivas económicas para o sector em que essa empresa está inserida?
* Qual o posicionamento da empresa vs a concorrência?
* Qual o grau de maturidade dos produtos/serviços que a empresa comercializa?

Existem ainda outros aspectos mas parece-me que apenas com estes já é possível ter uma boa percepção do que poderá ser a evolução da empresa.

Só como conclusão quero apenas recordar que a AT e AF não são concorrentes e sim complementares.  A AF ajuda a fazer o "stock picking" enquanto o AT o "timing the market". Mesmo numa empresa com excelentes fundamentais é preciso procurar o momento próprio de entrada e de saída e aqui a AT é indispensável.

Abraço, Cucas
Mail e msn: [email protected]

Obviamente que eu não tenho nada contra a AF, nem a acho melhor ou pior que a que AT... apenas prefiro de longe a AT, porque me sinto mais seguro com ela, o que sei dos fundamentais das empresas é mais por curiosidade que outra coisa!

O que tenho escrito é apenas o meu ponto de vista, debatendo a argumentando tdos os pontos de vista contribuimos para que aprendamos mais uns com os outros! 

abraços

artista

Meus Caros.
Mais uma vez o debate AT vs AF
A minha "curta" opinião....

A meu ver, a AT é sempre a mais fiável para quem faz trading a "partir de casa" porque:

- Informação ao minuto sobre o valor real das empresas (a cotação é sempre o valor real de uma empresa) ;

- Sem manipulações contabilisticas e sem dissimulações (mesmo com expeculadores ao barulho);

- Dela podemos retirar informações que nos permitem aperceber as movimentações de quem trabalha a AF por dentro e com informações muitas vezes ainda não publicadas (olhando por exemplo para as oscilações do preço e relacionando com o volume);

- Assumindo nós alguma humildade, rápidamente chegamos à conclusão que dificilmente conseguimos extrapolar das informações financeiras disponiveis, todos os dados que nos permitam atempadamente tomar decisões sobre entradas e saídas de um determinado titulo;

- As movimentações de quem "mexe" realmente com os mercados (dos que tem informação priveligiada), é visivel quase em tempo real na análise grafica...

- Sendo nós investidores de "pouca monta", temos a enorme vantagem de entrar e sair de um titulo a qualquer momento. Quem investe em larga escala não tem essa possibilidade e ao faze-lo, mesmo que fazeadamente, "denuncia-se" de imediato ao mercado, possibilitando a nós A. Técnicos anteciparmos perdas maiores provocadas pela pressão vendedora/compradora imposta.

Não despreso de forma alguma a AF e estou atento às publicações disponiveis, se bem que para mim, a sua útilidade no Curto e Médio Prazo, é bastante limitada e mesmo no LP, por vezes as surpresas podem ser drásticas (Ex. Portucel em meados de 2007....)
Abraço
Nuno

Citação de: nrspereira em Julho 23, 2009, 12:56- Dela [da análise Técnica] podemos retirar informações que nos permitem aperceber as movimentações de quem trabalha a AF por dentro e com informações muitas vezes ainda não publicadas

Será possível que afinal o objectivo da Análise Técnica seja obter as informações fornecidas pela Análise Fundamental?

Alguém me podia dar exemplos passados de informação Fundamental obitda anteciadamente pela AT?
Obrigado desde já.

Citação de: nrspereira em Julho 23, 2009, 12:56
(olhando por exemplo para as oscilações do preço e relacionando com o volume);

Um dos poucos méritos(único!?) que dou à análise Técnica.
Cumprimentos e boa noite.

Boa tarde.

Citação de: npl em Julho 25, 2009, 01:37

Será possível que afinal o objectivo da Análise Técnica seja obter as informações fornecidas pela Análise Fundamental

Caro colega NPL
Claro que não é por aí.

As citações fora de contexto e as frases soltas  podem, por vezes, levar a erros de interpretação.

O que eu quero dizer com isto prende-se com o facto de nós, pequenos investidores, não termos na grande maioria das vezes, acesso à informação atempadamente. Mas todos sabemos que existem agentes com informações priveligiadas (ou não temos essa noção?).
Esses agentes, ao terem acesso a essa informação, aproveitam-na, certo? Colocam-se ou deslocam-se de acordo com os dados que possuem.
Ao fazê-lo, dão sinais ao mercado atravéz da compra e da venda de titulos.
A AT foi desenvolvida para estudar essas movimentações num contexto amplo e abrangente, medindo de alguma forma o interesse (ou não) que um titulo desperta aos investidores, através de uma série de métodos (linhas de tendência, Médias Móveis, indicadores de Momentum, Progressão fibonacci etc...), isento de manipulações contabilísticas (que todos sabemos serem prática corrente de muitas empresas para camuflagem de resultados) e do efeito tardio das mesmas.

Quanto ao exemplo, foi dado no post anterior, o da Portucel, em que os Fundamentais apontavam para compra e os price targets acima do valor de mercado.
Tivemos de seguida diferenças trimestrais dadas pelas análises de cerca de 30% quando as quedas se iniciaram.
Indo pela análise técnica, teriamos invertido a posição de longo para curto bem no inicio da crise.

Claro que este periodo de crise poderá não ser um bom exemplo, mas se nos abstraír-mos dela, os sináis técnicos estavam todos lá, e os fundamentais, apareciam quase sempre tarde e com erros nas estimativas abismais.

Volto a repetir, que não desprezo de forma alguma a AF, simplesmente julgo que a AT nos dá a nós pequenos investidores uma protecção no que diz respeito aos timing's e até à qualidade da informação.
Bom fim de Semana
Nuno

Citação de: npl em Julho 25, 2009, 01:37

Citação de: nrspereira em Julho 23, 2009, 12:56- Dela [da análise Técnica] podemos retirar informações que nos permitem aperceber as movimentações de quem trabalha a AF por dentro e com informações muitas vezes ainda não publicadas

Será possível que afinal o objectivo da Análise Técnica seja obter as informações fornecidas pela Análise Fundamental?

Alguém me podia dar exemplos passados de informação Fundamental obitda anteciadamente pela AT?
Obrigado desde já.

Citação de: nrspereira em Julho 23, 2009, 12:56
(olhando por exemplo para as oscilações do preço e relacionando com o volume);

Um dos poucos méritos(único!?) que dou à análise Técnica.
Cumprimentos e boa noite.

Este texto está uma confusão de idéias...

Quantos exemplos queres de sinais dados pela AT antes de algo de importante ser do conhecimento público?! Isso está constatemente a acontecer, em movimentos mais pequenos ou em maiores.. basta ver que quando os mercados estão bull e começam virar para Bear ainda não há dados dos fundamentais que justifiquem essa viragem, e o contrário também é verdade, se em Março foi feito o fundo dos mercados os fundamentais das empresas estavam péssimos e não se anteviam melhoras... se em Março não foi feito o fundo dos mercados isso quererá dizer que que ainda vamos ter coisas muito piores na empresas e nas economias, mas virará sempre no auge do pessimismo, obviamente é difícil de determinar mas à postiriori fica bem patente!

O meu texto também é capaz de estar um bocado confuso, mas agora não tenho tempo de o escrever melhor! espero que se perceba a idéia!

abraços

artista

Caro Feliciano
Não uso a Análise Fundamental porque é difícil de lidar com ela e requer investimentos a muito longo prazo.
Todavia reconheço-lhe virtualidades. E se bem usada pode dar bons resultados, acredito.

Só para dizer que acho o seu trabalho muito bom , e acho que está no caminho certo. Acho que deve continuar.

Acho também que teve muita sorte em entrar num período muito bom onde a análise fundamental  tem condições para mostrar o que vale. Refiro-me ao facto dos mercados estarem em baixa . Já nos mercados em alta não é possível apanhar boas companhias com estes princípios.

Só por curiosidade gostaria de perguntar que companhias portuguesas já apanhou com a análise fundamental.  É que eu não fiz contas, mas pela minha experiência de mercados sou levado a dizer  que mesmo nesta baixa deve estar difícil apanhar boas companhias.  Só por curiosidade acho que a Sonae , a PT , e a EDP já saem fora dos parâmetros para serem pescadas porque mesmo nesta baixa continuam muito sobreavaliadas. Estarei certo ?

Cumprimentos e bons negócios
fisher