Não considero Buffet um verdadeiro trader, vejo Buffet mais como um investidor.

Como é diferente o perfil de risco de um trader com 25.000 eur e outro com 100.000 eur ou com 500.000 eur.

No inicio é assumido o risco maior ao especular produtos mais alavancados daí por vezes pode se ter rendibilidades superiores aos 30%.

Uma rendibilidade de 250% ao ano durante 3 anos com um inicio < 30.000 euros é possivel ou será que ninguém conseguiu?  

Certamente que muitos até o conseguiram mas num universo de muitos, quase ninguém o consegue.  

Mas considero também os mercados muito mais dificeis agora do que há 30 anos, muitos traders profissionais, esses sim traders o dizem.

Trader, Investidor e Gestor de Hedge Fund são coisas distintas.

Este são exemplos que nos dias de hoje são bem mais complicados.

Do livro  «Os Feiticeiros do Mercado» - Richard Dennis


Richard Dennis é a personificação do "American Dream". Começou a interessar-se pela transacção de futuros, quando em meados da década de 1960 arranjou um emprego de Verão no "floor" duma bolsa norte-americana. Em 1970, decidiu começar a transaccionar por sua conta e com 1,600 dólares emprestados pela sua família, comprou um lugar na Mid America Exchange, uma bolsa especializada na negociação de contratos de futuros "mini" (margens mais diminutas), e que se direcciona claramente para o segmento de pequenos investidores, para os quais uma posição aberta num qualquer contrato de futuros normal já representa uma grande posição. Na aquisição do lugar, Dennis gastou 1,200 dólares ficando com somente 400 dólares para transaccionar no "pit". Passados vários anos, Dennis tinha transformado esses 400 dólares em cerca de 200 milhões de dólares. Apesar de ser considerada uma lenda entre os traders norte-americanos, ao longo da sua carreira de "trader", Dennis teve alguns "contratempos" graves e na altura em que a entrevista para o livro de Schwager foi realizada, Dennis atravasseava um desses momentos, derivado do crash de Outubro de 1987.

Richard Dennis considera que a melhor altura para se cometerem todos os erros possíveis é quando se começa a "carreira" de trader, pois muito provavelmente é nesse período que se transsacionam valores pouco arriscados. Pelo menos foi o que se passou consigo. Considera que o sucesso inicial pode criar vícios.  

/forumbolsa/index.php?topic=26706.0

Sem ser mecânicamente, pensam que será facil mentalmente manter rendibilidades altas, quando a conta toma maiores proporções?

vset

Citação de: vset em Março 02, 2008, 23:07
Sem ser mecânicamente, pensam que será facil mentalmente manter rendibilidades altas, quando a conta toma maiores proporções?

vset

vset, fácil ? são perguntas de "criança". 
Considero que as maiores rendibilidades de curto prazo ocorrem em produtos derivados e se apenas 10% ganha dinheiro com esses produtos, é fácil ? em alguns produtos derivados até desconfio que a precentagem seja ainda mais reduzida mas infelizmente não se vê muitos estudos sobre isso.

O lógico é que depois da conta tomar maiores proporções se deve preservar o capital ao máximo, é necessário fazer isso sempre mas se a conta toma maiores proporções ainda mais, o risco que se toma será sempre menor e deverá se diversificar mais o capital.

Nem mecânicamanente nem sem ser mecânicamente, mesmo os sistemas vão ficando desactualizados à medida que os mercados vão evoluindo, cada vez ocorrem mais armadilhas para os mesmos, estes últimos meses pelo que li em alguns sites, muitos sistemas mecânicos com rentabilidades anteriores foram stopados várias vezes quando não era suposto e deram entradas erradas... fácil?

Jesse,

não sei porque está mal a palavra "fácil".

1- Talvez o senhor nunca tenha tentado, mas se tiver oportunidade negoceie de forma alavancada 4 vezes o seu capital, se já estiver a investir em acções no mínimo 25.000
Depois diga-me aqui se foi "fácil" para si manter a posição aberta e quais as emoções pelas quais passou.

2- Preservar o capital a partir de um certo ponto com o mesmo método de trading é mantê-lo parado?


3- Como é que diz: sistemas são stopados várias vezes onde não era suposto!?


Agradeço comentário, sem ironia pf.

Cordialmente,
vset

Citação de: vset em Março 02, 2008, 23:07
Sem ser mecânicamente, pensam que será facil mentalmente manter rendibilidades altas, quando a conta toma maiores proporções?

vset

Vset,

Se alguma vez tiveres problemas relativos com o «tamanho» da tua carteira, só te posso dizer que é muito bom sinal...

Com 50,000€ não tens problemas de liquidez...
Com 200,000€ não tens problemas de liquidez...
Com 1,000,000€ não tens problemas de liquidez...

Quando falo em atingir 30% ao ano a longo prazo, penso que a estratégia passa pela gestão de uma carteira diversificada.
Com muito pouco capital surge um problema, que é conseguir diversificar correctamente a carteira... com muito capital surge o problema oposto (para Buffett's e companhia) que é encontrar empresas que tenham liquidez para aguentar as suas posições, ou conseguir abrir posições minimamente significantes para a carteira total em determinadas empresas.

Se eu for um pequeno investidor (até poucos milhões), e se identificar uma determinada oportunidade numa Empresa qualquer com uma market-cap de 100M, posso facilmente investir 5% da minha carteira nessa empresa e beneficiar alguma coisa que se veja caso esse investimento seja acertado e a empresa a longo prazo suba uns 300 ou 400% (3-4 anos)...  O Buffett nem sequer está interessado em identificar essa oportunidade, pois mesmo que compre a totalidade das acções disponíveis dessa empresa, é um negócio meramente residual para o total da sua carteira, logo o seu leque de investimento está largamente reduzido em relação a um pequeno investidor.

um abraço,

Boa noite,

Convém referir algo que penso que ainda ninguém abordou - os dividendos.

Existem determinados títulos com dividend yields bastante agradáveis e, partindo do principio que determinada posição possui uma envergadura razoável (pelo menos €50.000), um yield na ordem dos 5%, por exemplo, proporcionará um rendimento não negligenciável enquanto se aguarda que uma futura mais valia garanta a rendibilidade total desejada.

Obrigado pela vossa atenção,

Paff.

Vset não me trates por senhor, as perguntas já foram mais ou menos respondidas, respondo apenas a esta.

Citação de: vset em Março 02, 2008, 23:52
3- Como é que diz: sistemas são stopados várias vezes onde não era suposto!?

Referi também entradas erradas, dou um exemplo, existiam vários sistemas que abriram posições curtas no inicio do ano. Os mercados depois de atingido o minimo em janeiro subiram, houve sistemas que foram stopados na subida e curiosamente nos finais de fevereiro houve sistemas mecânicos que deram entradas longas e os mercados tiveram nova descida para onde estamos agora. São situações normais e que nos últimos meses ocorreram um maior número de vezes.
Mas estou a referir-me mais ao mercado de futuros.

tenho de me render a tanta opinião favoravel a rendimentos na casa dos 30% de tantos traders profissionais.

com quem posso falar para passar a gestão da minha carteira de titulos? fechamos já negócio. As condições são deixar ordens prévias de pagamento a meu favor de 30% do valor da carteira durante 10 anos. caso obtenha um rendimento superior poderá ficara a favor do gestor.

quanto à questão dos dividendos, normalmente contabilizo como um proveito marginal e que acaba por compensar os custos associado à conta de titulos. Também não esquecer o irs retido e a questão da dupla tributação que nunca acaba por cá chegar (p.e.: dividendos dos titulos americanos são sempre comidos pelos impostos).

Esta semana parece que vai começar a descer. Vamos lá ver se vai dar para reforçar em mais algum titulo.

Boa semana de trabalho,
NA

aleixon pelo que li apenas o Pedro se referiu a rendibilidades na casa dos 30% no longo prazo. Fui re-ler o que o Pedro disse e não referiu que fosse fácil, só alguém muito ingénuo podia dizer isso.

Citação de: aleixon em Março 03, 2008, 00:58
com quem posso falar para passar a gestão da minha carteira de titulos?

Se lhe interessar lei-a o que está no link em baixo e procure alguns dos gestores mencionados, aviso apenas que cobram bem caro. 

Top Traders e Gestores de Hedge Funds
/forumbolsa/index.php?topic=26706.new

Preparados para sonhar? imaginamos que um trader consegue 5.000.000 eur com um capital inicial de 50.000 e que o consegue sem diversificar a carteira e consegue-o em contratos futuros em 5 anos e chega a esse objectivo antes dos 40 anos.

Será que vai tentar ter uma rendibilidade de 30% no longo prazo > 15 anos ?

Ps: é mesmo um sonho.

Jesse, isso não parece um sonho, isso É um sonho...

Não digo que não seja possível, isso e muito mais, mas pelo menos pela parte que me toca fujo a sete pés de objectivos desse género... As probabilidades são 99.99% em que muito antes desses 5 anos terminarem esse trader ter estoirado com a sua conta, independentemente de pelo meio ter atingido centenas de % em valorização...

Existe uma correlação entre o teu potencial (objectivo) e o risco que tens de correr para o atingir... Para alguma vez atingires um objectivo desses tens obrigatoriamente de correr riscos que tornam insustentável a concretização do plano.

Qualquer um de nós consegue (se tentar) atingir percentagens de valorização de 100%, 500% ou mesmo 1000% num curto espaço de tempo, especialmente se usar derivados... isso não tem ciência ou saber associado... No final, tudo o que conta é a consistência...

Um exemplo (provavelmente muito estúpido):
Tens de fazer a marginal Cascais-Lisboa num Porsche, o teu objectivo é chegar ao destino... Que condutor achas que vai chegar ao destino? Um condutor que vai tentar bater os limites de velocidade do carro e fazer o percurso em menos de 10 minutos, ou um condutor que vai «tentar» cumprir os limites de velocidade, embora os possa ignorar em algumas rectas?
Sentar num carro de alta cilindrada e carregar no acelerador não tem grande ciência... qualquer pessoa com uma carta de condução (e alguma irresponsabilidade) o consegue fazer...

um abraço,

Como foi a rentabilidade do Buffett no ano passado e como está este ano? alguém sabe ou sabe onde se possa ver isso? obrigado

Olá playplay,

Quanto ao ano passado retirei do Jornal de Negócios a seguinte frase:

"Investir na bolsa não está fácil. Até o guru dos gurus perdeu dinheiro em 2008. Warren Buffett, o "Oráculo de Omaha", como é conhecido em referência à sua terra natal, perdeu 9,6% no ano passado. Em 44 anos, só tinha perdido num ano."

Em relação a este ano não consegui ver nada muito explicito, mas vi também no mesmo jornal um resumo da rendibilidade do GURU:

"Warren Buffett
Guru dos gurus

Rendibilidade anual 12,33%

Buffett é a definição de guru da bolsa. A sociedade de investimento a que preside acumulou um ganho de 362.319% nos últimos 44 anos, o equivalente a 20,3% por ano. A estratégia é uma das mais estáveis. Aliás, Buffett defende que o prazo ideal para deter acções é para sempre."

Bons Negócios,
Paulo Órfão

Citação de: playplay em Julho 31, 2009, 19:04
Como foi a rentabilidade do Buffett no ano passado e como está este ano? alguém sabe ou sabe onde se possa ver isso? obrigado

playplay, a forma mais fácil de acompanhares a performance do Buffett é seguires a Berkshire Hathaway Inc. (BRK-A)
http://finance.yahoo.com/q?s=BRK-A

Teve um máximo perto de 150000$ e depois caiu até 70000$, por isso caiu mais ao menos 50%, embora agora esteja a 97000$

Boa Tarde,

Por motivo de muito trabalho estive fora do fórum por uns tempos, mas, cá estou. Pergunta muito interessante não só de finanças/ finanças pessoais, mas de vida.
VSET,
Penso também como o Pedro Miranda neste aspecto. Qual aspecto?
Liberdade Financeira e Viver Bem. Para mim são duas coisas que se complementam, mas, totalmente diferentes... Sem entrar em valores, já falado pelos outros, até porque falar em milhões está um "pouquinho" longe da maioria, gosto de estar com os pés bem no chão neste quesito.
Mas, respondendo a sua pergunta:

Viver Bem, para mim é quando o seu rendimento mensal é pelo menos 20% maior do que todos os seus gastos mensais. OK? Dá até para poupar um pouco, então desta forma você vive bem, dependendo dos seus gastos que só cabe a você defini-los, até vive razoavelmente bem. (tipo, a famosa classe média).

Liberdade Financeira – É quando a soma de todos os seus rendimentos tipo, salário e principalmente outros ativos, como aluguéis (se houverem), compra e venda de qualquer ativo "por fora" (tipo carro), royalties de algum trabalho intelectual (se houver), dividendos de ações, juros sobre capital próprio, bônus e títulos do governo e etc, etc, etc... Forem muitíssimo maiores do que todas as despesas que por ventura você possa ter, e ainda por cima, cresce patrimonialmente a uma taxa composta de ao menos 15% a.a.
Quando a pessoa conseguir isto, então ela terá liberdade (e independência) financeira.
Dessa forma, você se livra daquela "Neura" de valores que pode tanto desestimulá-lo na sua caminhada em busca pela liberdade financeira.Valeu?
Espero ter ajudado,

Bons Negócios,
RJC.