Broker_Invest

"Ficar furioso com o mercado ñ o leva a nehum lado" (Jesse Livermore)

A paciência não é só uma virtude - dá dividendos
Autor: Forbes , Bryan   

Olá amigos, só para dizer que hoje comprei Inapa a 0,68€

Não concordo com o optimismo que muitos aqui expressam porque não é empresa para se ter no longo prazo, comprei só por motivos especulativos de curto prazo e espero ser breve o meu estatuto de accionista desta empresa 

enquanto continuar acima da LTA estou optimista.

amanhã se tocar na LTA 0,67 e ñ quebrar volto a reforçar é o q tenho vindo a fazer..

eu queria comprar destas ações mas tenho o meu dinheiro quase todo empatado na sonae sgps e sonae.com e não ha meio de subirem e me dárem pelo menos 1% de lucro

Citação de: psychopath em Setembro 30, 2009, 23:50
eu queria comprar destas ações mas tenho o meu dinheiro quase todo empatado na sonae sgps e sonae.com e não ha meio de subirem e me dárem pelo menos 1% de lucro

Bom dia psychopath,

Nunca podes investir todo ou "quase" todo dinheiro nas mesmas acções. isso por vezes dá asneira da grossa. Enquanto a INAPA eu estou a espera que a UBS abra a boca a mandar um PT interessante sobe esta empresa que está muito abaixo dos valores das suas congéneres europeias. Vamos aguardar!


S.S as vezes mais vale nem olhar para o mercado quando estamos de cabeça quente. e saber esperar é uma grande virtude isso eu sei! 
Bons negócios.

Citação de: Broker_Invest em Outubro 01, 2009, 09:40
Enquanto a INAPA eu estou a espera que a UBS abra a boca a mandar um PT interessante sobe esta empresa que está muito abaixo dos valores das suas congéneres europeias. Vamos aguardar!

Olá broker, já outro dia tinha-te visto a falares da UBS mandar um target para a Inapa e não entendi bem porque depositas esperanças nisso acontecer?

Não sei se acompanhas os researchs da UBS? eu acompanho, e o que eles tem vindo a fazer é a cessar a cobertura de muitas acções portuguesas mais liquidas e importantes do que a Inapa (só em Setembro abandonaram os ratings da S.Costa e da Altri, nao vao voltar a mandar targets para estas duas), o que pela lógica torna muito pouco provavel que venham a iniciar cobertura da Inapa dado que estao a reduzir as coberturas no mercado nacional e a Inapa é menos relevante do que estas 2 para as quais deixaram de ter na lista de analises.

Citação de: lebal em Outubro 01, 2009, 16:38

Olá broker, já outro dia tinha-te visto a falares da UBS mandar um target para a Inapa e não entendi bem porque depositas esperanças nisso acontecer?

Não sei se acompanhas os researchs da UBS? eu acompanho, e o que eles tem vindo a fazer é a cessar a cobertura de muitas acções portuguesas mais liquidas e importantes do que a Inapa (só em Setembro abandonaram os ratings da S.Costa e da Altri, nao vao voltar a mandar targets para estas duas), o que pela lógica torna muito pouco provavel que venham a iniciar cobertura da Inapa dado que estao a reduzir as coberturas no mercado nacional e a Inapa é menos relevante do que estas 2 para as quais deixaram de ter na lista de analises.

Boa tarde Lebel,

Tens razão naquilo que dizes, mas não te esqueças que eles tem mais de 1,5% desta cotada e que a mesma está prestes a entrar no PSI20, enquanto as outras que referiste eles saíram no capital da empresa, logo não fazem mais research das empresas. Não esquecendo que esta empresa está muito desvalorizada face ao seu sector "isto a meu ver! até posso estar enganado", não é a toa que a UBS entra nesta empresa, não esquecer que eles entraram na ALTRI a preços perto do 1€ e depois viu-se o que se viu! ela subiu nada mais que 1500% e a INAPA pode ser a próxima vitima da UBS, não esquecer que estamos entrar em BULL-Market. 

Bons negócios!

Broker essa lógica até podia fazer sentido se fossem outros valores, outra instituição de rating ou outra empresa, a comparação com o que se passou na Altri não me parece correcta.

A participação qualificada da UBS na Altri era de cerca de 10%, e a Altri é uma empresa de 420 milhões de euros, estamos a falar de participações de 40 e tal milhões.

A participação da UBS na Inapa começou por ser 2.5% mas em poucos dias baixou para 1.5%, a Inapa vale 100 milhões, estamos a falar de uma pequena participação de pouco mais de 1 milhão de euros. Que quanto a mim resido no facto de um pequeno ajuste da carteira da UBS sem motivações estratégicas.

O que são 1,5 milhões de euros para a UBS? justificaria o inicio de cobertura desta empresa e lançamento de price targets elevados? Posso estar enganado, mas para os ver a ter o esforço de fazer uma coisa dessas só com uma participação muito maior do que isso. Além disso como poderiam justificar aos investidores que deixaram de cobrir a Altri e a Soares da Costa para começarem a cobrir uma empresazinha como a Inapa?

Mas atenção, eu tenho Inapa na minha carteira, não é mas é por esses motivos.

Fica a actualização do gráfico, agora só com uma lta possivel de traçar pois a outra que eu vinha traçando com inicio em abril foi quebrada hoje, agora temos esta que será quebrada se o titulo fizer fechos abaixo dos 0,66€, vamos ver até onde a inapa nos vai levar, por enquanto continua bull.

CitaçãoO que são 1,5 milhões de euros para a UBS? justificaria o inicio de cobertura desta empresa e lançamento de price targets elevados? Posso estar enganado, mas para os ver a ter o esforço de fazer uma coisa dessas só com uma participação muito maior do que isso. Além disso como poderiam justificar aos investidores que deixaram de cobrir a Altri e a Soares da Costa para começarem a cobrir uma empresazinha como a Inapa?

Lebal, Dinheiro é dinehiro e a UBS não anda no mercado para perder dinheiro nem tempo, mas agora imagina que esses 1,5M€ subissem 1500% tal como aconteceu na ALTRI, sabes quanto é mais valia? acima dos 22M€, achas que é mau negócio para UBS? ainda por investe-se pouco e ganha-se muito, porreiro pá! isto é que é ganhar dinheiro, e o mesmo que um de nós investimos 10.000€ e ganhar 150.000€ de mais valia    , foi que aconteceu com a ALTRI e eles agora querem outra galinha dos ovos de ouro que valha a pena investir. Mas passando a frente achas que a INAPA é uma empresazinha, desvalorizas a INAPA e valorizas ALTRI e Soares da Costa, sabes qual é volume de negócios/facturação da INAPA? acho que facturam mais que a SC e ALTRI Juntas, sabias disso! Logo isso torna a empresa interessante a UBS.

Volume de negócios 2008                Resultado Liquido 2008

Soares da Costa 834.751M€            8.189M€
ALTRI 255.479M€                          4.157M€
INAPA 1.052.095M€                       1.114M€

O Problema até aqui da INAPA era a sua má gestão e nunca dava lucros basta ver os anos anteriores, mas agora a empresa é outra, já esta a começar a dar lucros, e com uma facturação deste volume a UBS viu aqui um filão "virgem" para poder explorar.

Podem  consultar o link na Euronext e fazer o mesmo para outras cotadas.
http://www.euronext.com/trader/companyprofile/companyprofilev2-18661-PT-PTSCO0AE0004.html?selectedMep=5

Bons negócios.

Citação de: Broker_Invest em Outubro 01, 2009, 20:14Lebal, Dinheiro é dinehiro e a UBS não anda no mercado para perder dinheiro nem tempo

Lógico, mas como todo os intervenientes, perdem muitas vezes dinheiro e tempo, nem é a UBS o supra-sumo da gestão eficiente de capitais, o que eles dizem ou fazem não se escreve, e estiveram muitas vezes errados no passado inclusive na Inapa e na Altri.

Citação de: Broker_Invest em Outubro 01, 2009, 20:14mas agora imagina que esses 1,5M€ subissem 1500% tal como aconteceu na ALTRI

Não imagino, nem tu imaginas, nem isso aconteceu.

Primeiro, o investimento deles na Altri não teve uma rentabilidade de 1500%, eles não compraram o total da participação deles no mínimo histórico.

Segundo, a Altri vale agora 420 milhões, a Inapa vale 100 milhões, se a Inapa subisse 1500% significava que passaria a valer 1500 milhões, um valor parecido com empresas como a Sonae SGPS (que vende 5000 milhões por ano e vale 1800 milhões), imaginas de forma realista isso alguma vez acontecer?

Terceiro, a Inapa vende 1000 milhões por ano de forma estagnada e está num sector com margens tradicionalmente muito baixas, faria alguma vez sentido valer mais 50% do valor das suas vendas anuais de baixa margem? Ou faz sentido imaginar a Inapa a vender 5000 por ano?

Citação de: Broker_Invest em Outubro 01, 2009, 20:14sabes quanto é mais valia? acima dos 22M€, achas que é mau negócio para UBS? ainda por investe-se pouco e ganha-se muito, porreiro pá! isto é que é ganhar dinheiro, e o mesmo que um de nós investimos 10.000€ e ganhar 150.000€ de mais valia

Penso que existem milhares de alternativas diferentes para a UBS ganhar 22 milhões de euros sem ser em Inapa ou pelo menos não com esses trocos investidos, e também penso que não é esse o objectivo deles, ganhar 1500% é uma coisa pouco consistente em que não estão concentrados como estás a fazer querer.

Citação de: Broker_Invest em Outubro 01, 2009, 20:14Mas passando a frente achas que a INAPA é uma empresazinha, desvalorizas a INAPA e valorizas ALTRI e Soares da Costa,

Eu não valorizei nem desvalorizei nenhuma das empresas que mencionei, só me referi ao valor delas, e é obvio que uma empresa de 100M é uma empresazinha quando comparada com uma empresa 4 vezes maior ou 18 vezes maior como foi o caso.

Citação de: Broker_Invest em Outubro 01, 2009, 20:14sabes qual é volume de negócios/facturação da INAPA? acho que facturam mais que a SC e ALTRI Juntas, sabias disso! Logo isso torna a empresa interessante a UBS.

Óbvio que sei, e também sei as margens dos negócios em questão tal como tu deves saber, e sei também que uma empresa não se mede pelo que vende, especialmente quando acumula prejuízos avultados ao longo dos anos e quando gera lucros são muito pequenos face ao valor a que está avaliada.

A mim, uma empresa que gera todas essas vendas ao longo de tantos anos e mesmo assim mal conseguiu gerar lucros e quando o fez não conseguiu nada que se veja, diz-me só uma coisa, mas a ti isso diz-te outra?

Citação de: Broker_Invest em Outubro 01, 2009, 20:14O Problema até aqui da INAPA era a sua má gestão e nunca dava lucros basta ver os anos anteriores, mas agora a empresa é outra, já esta a começar a dar lucros, e com uma facturação deste volume a UBS viu aqui um filão "virgem" para poder explorar.

Eu continuo sem entender essa obsessão com a UBS, filões ou galinhas dos ovos de ouro. A UBS é uma empresa que gere muitos milhares de milhões e que se concentra em investimentos grandes e não em pump and dump de penny stocks como a Inapa.

Dinheiro é dinheiro tal como tu dizes, e 1,5 milhões para a UBS são como 20 ou 30 euros para ti ou para mim, eu se vir um filão para explorar não invisto um almoço, invisto forte.

broker, eu tenho uma posição da Inapa que representa menos de 7% da minha carteira, mas não comprei esta posição a sonhar com a UBS nem em ganhos de 1500%, tenho uma opinião muito critica sobre a Inapa e os riscos que ela representa, acredito numa subida especulativa nos próximos tempos porque já se deram subidas dessas no passado, mas tal como no passado o certo é sair assim que esse potencial especulativo se esgotar. Pés bem assentes na terra, uma empresa como a Inapa pode valer entre 100 e 150 milhões, mais do que isso é vender de olhos fechados.

nao sei porque mas gosto da inapa, mas se pensa-se em investir iria esperar pelo dia de amanha de manha a ver como se portam

Citação de: psychopath em Outubro 01, 2009, 21:47
nao sei porque mas gosto da inapa, mas se pensa-se em investir iria esperar pelo dia de amanha de manha a ver como se portam

Boa noite psycopath,

Pedia-lhe que lesse as regras do fórum:
/forumbolsa/euronext-lisboa/regras-de-participacao-no-forum/

As Opiniões devem ser devidamente argumentadas. Se gosta da Inapa terá decerto uma ou mais razões para gostar dela, o objectivo do fórum é exactamente a publicação desse tipo de argumentos.

Pedia-lhe desta forma que em futuros comentários justifique as suas opiniões.

um abraço,

Olá pessoal.
Deixem lá as discussões.

O que eu acho é que se a UBS tem dinheiro investido na Inapa, há de querer reavê-lo, e com juros!!!
Quanto ao facto de se darem ao trabalho de publicar Price Targets, não me parece muito importante, pois como é habitual eles disparam para o lado que lhes dá mais jeito.
Isso quanto a mim não é propriamente análise mas sim manipulação.
Por isso não lhes custa nada atirar um preço qualquer para poderem vender e lucrar.
Não é por acaso que estas casas de investimento estão a cair em descrédito quanto às análise que publicam.
Quase nunca são análises, no pleno sentido da palavra, mas pura especulação.

Acredito, e quero acreditar (afinal estou dentro), que brevemente a Inapa poderá dar-nos algumas alegrias.
Pelo menos até ao final do ano, espero por ela nos 0.94€.

Tenham paciência, e não acompanhem a menina a toda a hora senão vão ferver e asneirar 

Bons negócios.