boas
só para acrescentar que alem de todas as analises, que se possa fazer, de uma acção quando os índices americanos viram vermelhos não há analise que resista.em 2 anos que acompanho diariamente os mercados por vezes acho engraçado como uma acção tem todos os sintomas técnicos e fundamentais para subir mas lá vem os americanos vermelhos e pronto acabou.por isso dizem que é tão difícil ganhar dinheiro na bolsa, mal vêem os americanos virar vermelho toca a vender , vira verde toca a comprar e o dinheiro desaparece num instante.

zigzag, essa questão pode ter alguma importância para quem faz daytrade.

Ainda assim estás a confundir um bocado o papel da AT. Sendo ela um método de análise vai-nos fornecer dados que nos ajudarão a tomar decisões de acordo com a nossa estratégia de trading, ela não diz "isto vai para cima" nem "isto vai para baixo" apenas nos fornece dados que nos permitem tirar conclusões sobre as probabilidades de acontecer uma ou outra coisa, ainda assim é a nossa interpretação dos dados...

E ainda assim, aguns títulos continuam a subir quando os mercados americanos viram para o vermelho, da mesma forma que há títulos que continuam a cair quando estes viram para o Verde 

abraço

artista

boas,
sim isso acontece e eu continuo a usar a AT e AF , mas cada vez mais analiso também quais as noticias que vão sair dos americanos, especialmente agora quando tudo está a espera da grande correcção, anda tudo nervoso.ainda a 2 semanas tudo começou a cair com índices americanos vermelhos, a semana passada foi tudo para cima, a semana que amanhã começa vamos la ver, no psi há umas cotadas que deram sinal de entrada mas eu espero pelas 1as noticias do outro lado.
ps. também costumas andar no caldeirão não é?
abraço.

Caro "zigzag": Digo já, que não frequento o Caldeirão! Gosto de ter tempo e não responder de imediato, a primeira resposta nem sempre é a mais certa. Por seu lado, escrevendo posts, não sou obrigado a responder no imediato. Outra questão, só respondo ao que me interessa.
Usar a AT ou a AF é mais numa lógica de longo prazo. No longo prazo, porque algures até pode evoluir contra a minha expectativa.
Investir no longo prazo, em detrimento do curto prazo, tem outras particularidades:
1) A expectativa de rendimento é mais baixa, no entanto, tem menos risco.
2) Sendo a expectativa de rendimento e risco menor, o valor investido também ser maior.

Relativamente às duas últimas semanas.
Na primeira semana o receio da terrível Correcção e do não menos terrível mês de Setembro fez recuar os mercados. Estava mais atento aos indicadores do mercado de trabalho nos EUA, divulgados sexta. Os indicadores foram maus.
Na segunda semana, em face dos tais indicadores de sexta, as Acções até podiam reagir mal. Mas os índices até subiram, face à descida anterior, posso concluir que o mercado tinha antecipado que os indicadores do mercado de trabalho não seriam bons.
Além do mercado de trabalho, contínua a ser visível a preferência pelas Acções. A razão de fundo é que as Yields das Acções continuam a ser atractivas.
A conclusão imediata é que as Acções devem subir. No entanto, prefiro aguardar esta "Earnings Season".

boas
a respeito da presença no caldeirão estava a referir me ao Artista.
#Investir no longo prazo, em detrimento do curto prazo, tem outras particularidades:
1) A expectativa de rendimento é mais baixa, no entanto, tem menos risco#
o risco está sempre presente, a entrada é que interessa seja curto,médio ou longo
quando se entra bem numa acção,quem entrou em Agosto de 2007 em certas acções deve estar bastante arrependido se as manteve a pensar em longo.pessoalmente no meu caso no principio também comecei assim, comprar para manter, depois vi casos em que poderia ter ganho mais dinheiro e optei por andar sempre mais a curto ou médio. neste momento estou a dar me bem melhor é claro que tenho de acompanhar mais o mercado sempre atento.
abraço.

Por definição, diz-se ficar longo quando se compra e ficar curto quando se vende. Esta definição tem implícito que no longo prazo o mercado vai subir.
O Japão já reconhece isso, está mergulhado há muitos anos numa quase Deflação e com crescimento baixo. Os EUA e a Europa, após esta crise, também vão reconhecer isso. Não é verdade, actualmente, que ficar longo é a solução, o mercado pode não subir.
Actualmente, acredito que há uma situação de quase empate, o mercado pode não descer e pode não subir. A solução é acompanhar o mercado.
Durante muitos anos vamos continuar com a definição actual de longo e curto, porque historicamente o mercado subiu.
Na AT continua-se a acreditar nesta definição. Será melhor estar atento aos tempos actuais.

Citação de: evoranunes em Outubro 11, 2009, 20:55
Por definição, diz-se ficar longo quando se compra e ficar curto quando se vende.

Boa tarde evoranunes,

Por definição não se fica curto quando se vende, mas sim quando se vende a descoberto. Quando se vende apenas, fica-se liquido

Citação de: evoranunes em Outubro 11, 2009, 20:55
Esta definição tem implícito que no longo prazo o mercado vai subir.

O termo longo e curto, é uma tradução literal do termo em inglês, long e short, e não está relacionado com prazos como está a fazer entender.

Um dos significados de Long em inglês tem a ver com extensão para cima de certos limites, e tem implícito o termo subida no seu significado.
«Long: Extending or landing beyond a given boundary, limit, or goal»

Short, é mais óbvio, já que é mesmo utilizado em terminologias coloquiais fora do contexto do mercado, estar short em alguma coisa significa literalmente não ter essa coisa ou ter falta dessa coisa.
Numa venda a descoberto, o investidor vende um activo que não tem (venda a descoberto ou short selling), e por isso está short nesse activo e dai o nascimento do termo short para este tipo de investimentos.

Desta forma long e short nada tem a ver com long term ou short term, assim como longo e curto nada tem a ver com longo prazo nem curto prazo.

Citação de: evoranunes em Outubro 11, 2009, 20:55
Durante muitos anos vamos continuar com a definição actual de longo e curto, porque historicamente o mercado subiu.
Na AT continua-se a acreditar nesta definição. Será melhor estar atento aos tempos actuais.

A definição long e short tem já séculos, não tem nenhuma relação com definições de Análise Técnica já que é um termo genérico dos mercados e usado em todos os contextos técnicos ou não técnicos da bolsa, nunca foi alterada exactamente porque não tem a ver com prazos nem com o facto dos mercados terem vindo a subir no longo prazo.
Não me parece que vá alguma vez ser alterada, já que haverão sempre posições longas e curtas nos mercados enquanto os mesmos existirem.

bons negócios,

Não pretendo discutir a epistelomogia do longo e curto, já que para o efeito, independentemente, os termos são semelhantes.
Quanto ao Short-Selling, em Derivados podemos comprar ou vender um contrato e sem as limitações temporais, no caso 1 dia, do Short-Selling. De qualquer forma, também é possível vender Acções antes das possuir. Daí ter generalizado, não entrando em demasiados detalhes.
Cumprimentos

Citação de: evoranunes em Outubro 11, 2009, 23:11
Não pretendo discutir a epistelomogia do longo e curto, já que para o efeito, independentemente, os termos são semelhantes.

Também não me parece que seja sequer discutível, nem que tenha interesse discutir. Independentemente da sua opinião ou interpretação quis que ficasse aqui também escrito a definição correcta para ambos os termos para não gerar dúvidas a terceiros.

Citação de: evoranunes em Outubro 11, 2009, 23:11Quanto ao Short-Selling, em Derivados podemos comprar ou vender um contrato e sem as limitações temporais, no caso 1 dia, do Short-Selling. De qualquer forma, também é possível vender Acções antes das possuir. Daí ter generalizado, não entrando em demasiados detalhes.
Cumprimentos

Mais uma vez permita-me deixar aqui os conceitos correctos:

Futuros têm limitações temporais, dai exactamente as maturidades dos contratos assim como a necessidade de operações de roll-over.

Ao contrário, Short selling em acções não têm limitações temporais excepto num contexto muito especifico que é o (pouco desenvolvido) mercado nacional onde existem limitações intraday, nos Estados Unidos (e quase todos os mercados desenvolvidos) onde se shorta acções desde que elas existem há séculos atrás, não existem quaisquer limitações temporais, enquanto o broker as tiver em custódia e livres para empréstimo é possível a um investidor manter uma posição curta permanentemente aberta por tempo indeterminado.

bons negócios,

De facto não uso o Short-Selling, porque uso Derivados. O que conheço do "Short-Selling", implica a limitação temporal que descrevi.
Quanto à limitação temporal dos futuros, na práctica não existe, porque posso fazer sempre o "Roll-Over".
De qualquer forma, a discussão sobre estes pormenores técnicos disvirtua a idéia que disse inicialmente. Permita-me que recapitule e de forma simplificada como é meu apanágio: Historicamente assume-se que as Acções sobem, mas podemos estar a entrar numa situação de empate.
Podemos dizer que em 2009 as Acções subiram. Verdade! No entanto com esta subida ainda estamos longe dos níveis em que se iniciou a descida anterior.

Uma idéia que pode retirar-se do meu post é que o Mercado de Derivados é melhor que o das Acções. Não era isso que pretendia dizer. Vou enumerar e colocar as diferenças que dão preferência às Acções:
1) Sem o Mercado de Acções não existia o Mercado de Derivados, os segundos derivam dos primeiros.
2) Para valorizações das Acções próximas dos 100%, é melhor ter Acções. A vantagem dos Derivados que é investir e disponibilizar um montante inferior de capital, desaparece.
3) As Acções são mais liquidas que os Derivados, têm mais quantidade na oferta e procura de Acções. Até o nosso PSI20 é pouco líquido e este é um índice de Acções.

Uma outra questão é que no meu ponto 2 do anterior post só falei em valorização e não em desvalorização. Foi propositado, existe uma diferença nos conceitos, exemplo simples:
Após o meu investimento em Acções de 500 euros, houve uma subida para 1.500 euros.
Investimento inicial = 500 euros
Valor Final = 1.500 euros
Valorização obtida = 200%
Depois as Acções desceram para o meu investimento inicial.
Valor Intermédio = 1.500 euros
Valor Final = 500 euros
Desvalorização = 67%
Se começar primeiro com a desvalorização e depois com a valorização, as percentagens mantêm-se.
Cumprimentos

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 08:59
Quanto à limitação temporal dos futuros, na práctica não existe, porque posso fazer sempre o "Roll-Over".

Todo o conceito de um contrato de futuros tem implícito um prazo de maturidade, e uma execução (financeira ou física). O rollover é uma opção, que pode ou não ser assumida e que tem custos.

Falar-se em futuros que no próprio nome de cada contrato tem um prazo de maturidade e dizer-se que não tem prazos, e depois falar-se em vendas a descoberto de acções e dizer que tem, é um conceito distorcido que convém esclarecer.

Se a ideia era defini-los como pareceu ser a mensagem onde escreveu apenas e exactamente essas 2 definições incorrectas, convém que sejam bem definidas para não induzir os leitores do clubeinvest em erro.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 08:59De qualquer forma, a discussão sobre estes pormenores técnicos disvirtua a idéia que disse inicialmente.

Certamente que desvirtua qualquer ideia que queira introduzir no fórum, se as suas ideias forem acompanhadas de definições correctas, pelo contrário, ajudará a passar, a entender e certamente que a levar mais a sério as suas mensagens.

Se quer introduzir mensagens com definições como as que fez sobre a origem do termo «longo» e «curto», ou sobre características de posições short em derivados e short em acções, convém que as faça correctamente, não se tratam apenas de pormenores técnicos, são matérias de conhecimento geral que convém serem expostas correctamente para valorizar os conteúdos do fórum.

bons negócios,

Caro "Diogo Castro", novamente, está a citar questões técnicas. Comente a idéia que transmiti, gostava de saber a sua opinião.
A insistência em questões de ordem técnica e assim, procurar desvalorizar a minha idéia, já todos utilizadores deste fórum perceberam.
Além da idéia que transmiti, começo a formar uma opinião sobre si: É uma referência neste fórum, nomeadamente em termos de Análise Técnica, de tal forma que se sente cómodo na sua posição, ainda mais, já transmitiu idéias com base em Análise Técnica, e agora está com receio que estejam desfasadas da realidade.
Digo só, que gosto de aprender e não tenho receio de mudanças. Isto não quer dizer que busque mudanças por sistema.