Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 17:29
Caro "Diogo Castro", novamente, está a citar questões técnicas. Comente a idéia que transmiti, gostava de saber a sua opinião.

Sempre que se colocarem definições incorrectas no fórum, eu as ler (e tiver tempo disponível), obviamente que me sinto na obrigação de intervir e só não o faço mais por limitações de tempo.

Quanto à ideia que transmitiu, confesso que no meio de todos os conceitos imprecisos ou incorrectos que publicou, perdi o fio à meada e não entendi onde queria chegar.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 17:29A insistência em questões de ordem técnica e assim, procurar desvalorizar a minha idéia, já todos utilizadores deste fórum perceberam.

Não procuro desvalorizar a sua ideia (apesar de não a ter captado), pelo contrário penso que a minha intervenção quando muito a irá valorizar, seja ela qual for.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 17:29Além da idéia que transmiti, começo a formar uma opinião sobre si: É uma referência neste fórum, nomeadamente em termos de Análise Técnica, de tal forma que se sente cómodo na sua posição, ainda mais, já transmitiu idéias com base em Análise Técnica, e agora está com receio que estejam desfasadas da realidade.

Não entendi o que quis dizer concretamente com isso, que as minhas ideias estão desfasadas da realidade? poderia ser mais preciso e especificar quais ideias?

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 17:29Digo só, que gosto de aprender e não tenho receio de mudanças. Isto não quer dizer que busque mudanças por sistema.

Ainda bem então, essa é a postura correcta.
Pedia-lhe no entanto que antes de voltar a publicar definições teóricas, que o faça com um pouco mais de rigor, para que depois se discutam as suas ideias e não os "aspectos técnicos" que tal como referiu desviam-se das ideias que quer transmitir.

bons negócios,

Caro Pedro:

Só agora vi o início deste tópico onde respondes a um tal de "Cem" numa thread bastante polémica sobre "E se isto da AT fosse uma treta?".

Excelentes comentários, óptimas respostas e bons tempos...

Abraço e tudo de bom aqui para o forum,

Turn

Citação de: Mr. Turn em Outubro 12, 2009, 18:35
Caro Pedro:

Só agora vi o início deste tópico onde respondes a um tal de "Cem" numa thread bastante polémica sobre "E se isto da AT fosse uma treta?".

Excelentes comentários, óptimas respostas e bons tempos...

Abraço e tudo de bom aqui para o forum,

Turn

Grande Turn!

Realmente esse tal de "Cem" arranjava sempre uns brainstormings gigantes aqui para o fórum
Esse especificamente foi dos mais giros, e dai o ter repescado para aqui, porque depois daquele tópico e das respostas que surgiram pouco há a acrescentar sem estar a repetir argumentos.

sejas bem aparecido e grande abraço para ti também!

Sem eu perceber porquê, alguém disse que os meus comentários não tinham fundamentos técnicos. Chegando ao limite de me proibir de publicar posts neste fórum. Quer gostem ou não gostem, quer aceitem ou não aceitem, não vou mudar a minha forma de escrever, além do mais, não me convenceram.
Não me podem proibir de escrever como gosto!
No entanto, têm o direito de não gostar do que escrevo ou das minhas idéias.
Quanto me registei neste fórum tomei conhecimento que podem excluir membros. Fácil, excluam-me!

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 19:24
Sem eu perceber porquê, alguém disse que os meus comentários não tinham fundamentos técnicos. Chegando ao limite de me proibir de publicar posts neste fórum. Quer gostem ou não gostem, quer aceitem ou não aceitem, não vou mudar a minha forma de escrever, além do mais, não me convenceram.
Não me podem proibir de escrever como gosto!
No entanto, têm o direito de não gostar do que escrevo ou das minhas idéias.
Quanto me registei neste fórum tomei conhecimento que podem excluir membros. Fácil, excluam-me!

evoranunes,

Tanto quanto entendi, o Diogo não disse que os seus comentários não tinham fundamentos técnicos, ele limitou-se a corrigir definições e conceitos incorrectos que publicou neste tópico.

Ninguém o proibiu de escrever no fórum, apenas lhe pediram que tente ser mais rigoroso quando publicar definições teóricas, pode-as publicar como quiser, mas não pode exigir que não se corrijam erros conceptuais como os que publicou.

Há muitos membros que vem ao clubeinvest para aprender com o que aqui se escreve e tendo em conta o que mencionou mais atrás neste mesmo tópico em que assumidamente disse que não veio aqui para aprender com ninguém, parte-se facilmente para o principio que veio aqui para ensinar, nesse contexto concordo plenamente com o Diogo, ensine o que quiser e como quiser, mas ensine conceitos correctos e mantenha uma postura aberta especialmente quando publica erros conceptuais e o venham aqui corrigir.

atentamente,

Caro "Pedro Miranda", os ditos conceitos técnicos não molestam a idéia simples que transmiti, que vou voltar a repetir: historicamente as Acções subiram desde a sua criação, no entanto, prevejo que as Acções podem estagnar. Como a Análise Técnica se baseia nesses dados históricos, pode haver um equívoco na Estratégia.
Antigamente houve o Império Romano, houve mais Impérios, mas não foi o Império Romano. As Acções subiram, não duvido que exista uma futura subida, mas será que é destas Acções?
Em termos de Acções, acredito naquelas dos Mercados Emergentes, também acredito no desenvolvimento das Energias Renováveis.
Cumprimentos

Citação de: Pedro Miranda em Outubro 12, 2009, 19:43
... e tendo em conta o que mencionou mais atrás neste mesmo tópico em que assumidamente disse que não veio aqui para aprender com ninguém, parte-se facilmente para o principio que veio aqui para ensinar,...

Olá Pedro, esse principio nem parece concluído por ti, os motivos que levam as pessoas a frequentar um fórum são diversos mas sobretudo deve ser de partilhar, não têm unicamente o objectivo de aprender e de certeza que não têm um objectivo único de ensinar..

evoranunes, acho que ninguém o proibiu de escrever, pelo menos não li isso, o que noto é que num parágrafo escreve sobre dois a três temas e pelo meio dá algumas gafes. Acho que não pode ficar surpreendido de ser corrigido se está a escrever coisas erradas, algumas questões básicas, como misturar o conceito de short term com short, a minha sugestão é que escreva sobre um tema em cada parágrafo.

Sobre o que escreveu, porque prevê que as acções podem estagnar?e por curiosidade acompanha o mercado do Japão?
Mas não entendo o que este tema tem haver com a análise técnica.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 20:19
Caro "Pedro Miranda", os ditos conceitos técnicos não molestam a idéia simples que transmiti

Caro evoranunes, para quem quer que esteja a ler a sua ideia, por mais simples que seja, se começar por ler uma série de definições incorrectas sobre conceitos que fazem parte do conhecimento geral, obviamente que isso molesta a ideia e até a forma como o desenrolar da conversa toma dai para a frente, basicamente em vez de se discutir a ideia fica-se a discutir os conceitos incorrectos.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 20:19
historicamente as Acções subiram desde a sua criação, no entanto, prevejo que as Acções podem estagnar.

E historicamente a economia, a tecnologia, a produtividade também vieram sempre a evoluir, dai o crescimento de longo prazo expectável empiricamente nos mercados financeiros.

Mas este é um tema já largamente debatido e que em nada tem a ver com Análise Técnica, eu próprio há mais de 9 anos atrás escrevi um artigo sobre o tema onde mostrei que o crescimento "aparente" de longo prazo na bolsa não é tão linear como se possa pensar:

- Será que a Bolsa é tão rentável no longo prazo como se pensa? (2000-05-23)
Este artigo foi escrito há bastante tempo, possivelmente se o escrevesse hoje teria alguns aspectos e argumentos melhorados, contudo a ideia base do artigo mantém-se actual.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 20:19Como a Análise Técnica se baseia nesses dados históricos, pode haver um equívoco na Estratégia.

A AT não se resume a um prazo, uma AT bem feita aborda várias time-frames, contextualizando o longo prazo, com o médio prazo e com o curto prazo e criando cenários de maior probabilidades devidamente contextualizados e afinados para o tipo de time-frame que se pretende utilizar.
Os principios da AT são tão válidos em tendências de longo prazo em alta como em baixa, poderá aqui estar a existir alguma confusão conceptual ao considerar essa vulnerabilidade que na realidade não existe.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 20:19Antigamente houve o Império Romano, houve mais Impérios, mas não foi o Império Romano. As Acções subiram, não duvido que exista uma futura subida, mas será que é destas Acções?

Segundo Keynes, «no longo prazo estamos todos mortos». E segundo outro autor que não me recordo do nome, «se esperarmos tempo suficiente, o mercado acabará por dar razão a todos os seus intervenientes».

Se não se contextualizar correctamente de que time-frame se está a falar (e também do que se está a falar) é complicado entender a ideia.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 20:19Em termos de Acções, acredito naquelas dos Mercados Emergentes, também acredito no desenvolvimento das Energias Renováveis.
Cumprimentos

Não sei exactamente o que essas escolhas têm a ver com o resto da ideia que estava a debater.

Desculpe-me a sinceridade Evoranunes, mas por vezes mistura tantos assuntos diferentes no mesmo comentário que realmente sou obrigado a concordar com o Diogo que é de facto difícil de captar a ideia que quer debater ou simplesmente publicar.

atentamente,

Citação de: Gekko em Outubro 12, 2009, 20:32

Citação de: Pedro Miranda em Outubro 12, 2009, 19:43
... e tendo em conta o que mencionou mais atrás neste mesmo tópico em que assumidamente disse que não veio aqui para aprender com ninguém, parte-se facilmente para o principio que veio aqui para ensinar,...

Olá Pedro, esse principio nem parece concluído por ti, os motivos que levam as pessoas a frequentar um fórum são diversos mas sobretudo deve ser de partilhar, não têm unicamente o objectivo de aprender e de certeza que não têm um objectivo único de ensinar..

O meu comentário foi especificamente sobre a participação do evoranunes, que mais atrás neste tópico escreveu que «não veio aqui para aprender» e num outro post escreveu qualquer coisa como que «cobrava consultas», dai a interpretação que deixei (parte-se do principio que veio aqui para ensinar).

Mas se foi essa a ideia que transpareceu do meu comentário, então devo rectifica-la

Concordo com todas as razões para se frequentar o fórum que mencionaste, assim como muitas outras, essencialmente o fórum é um espaço de trocas de opinião, em que se pode de forma prática receber feedback sobre os temas que queremos partilhar, assim como aprender, tirar dúvidas ou até mesmo "ensinar", sempre com mente aberta e mantendo o bom ambiente.

um abraço,

Lamento que não entendam o que escrevo.
Mas se não entendem, provavelmente os leitores também não.
Quando for oportuno, para mim, volto a escrever. A solução para quem não me entende é simples, é não ler.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 20:51
Lamento que não entendam o que escrevo.
Mas se não entendem, provavelmente os leitores também não.
Quando for oportuno, para mim, volto a escrever. A solução para quem não me entende é simples, é não ler.

Desculpe evoranunes, mas eu é que lamento a sua postura.

Este espaço é um fórum, não é um blog pessoal, e num fórum existe interactividade entre os participantes, parece-me perfeitamente oportuno que lhe coloquem questões ou criticas sobre o que aqui escreve especialmente se escrever de forma pouco clara ou se publicar conceitos incorrectos, o que não me parece correcto é a forma inflexível com que reage a essas mensagens.

atentamente,

olá evoranunes, apenas lança o tema para o fórum, devia escrever sobre um tema e aprofundá-lo se tiver conhecimento para isso, concretizar o tema.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 20:19
historicamente as Acções subiram desde a sua criação, no entanto, prevejo que as Acções podem estagnar.
Como a Análise Técnica se baseia nesses dados históricos, pode haver um equívoco na Estratégia.

Porque prevê que as acções podem estagnar?
E o que pretende dizer com estagnar? Pretende dizer que vai ocorrer com os mercados no ocidente o que ocorreu no Japão?

Não deve misturar análise técnica ou análise fundamental com Estratégia, são temas diferentes, já se escreveu sobre isso no tópico.
Acho que não devia escrever muito sobre a análise técnica porque logo desde o principio notou-se que não domina o tema da análise técnica. Escreva sobre os temas que domina, eu por mim, ficaria satisfeito se desse o motivo porque prevê que as acções podem estagnar, sem a justificação, não passa de um «bitaite».

Caro "Pedro Miranda", talvez seja uma simples questão de entendimento, mas na minha perspectiva as interpelações que recebi foram "mal-criadas". Existe pessoas neste fórum que se julgam donos dele e que querem os comentários à sua medida, ignorando idéias veiculadas.

Caro "Gekko", vejo que percebeu a idéia que transmiti. Não pretendo publicar um estudo minucioso dos pontos que coloco. Deixo pistas de reflexão, as quais eu sigo.
Desconfio, que as Economias Desenvolvidas atingiram um ponto de saturação, precisam do desenvolvimento das Economias Emergentes. O Japão é apenas um exemplo, há muito que o Japão está numa situação deflacionária e de crescimento fraco, embora tenha verificado uma melhoria recentemente. Os EUA e a Europa deverão apresentar um comportamento semelhante. Daí ter saltado a minha dúvida.

A dúvida não surge por acaso. Existe uma experiência anterior, a diversos níveis, na qual me apoio. No entanto, se for investir no Japão, claro que tenho de me fundamentar melhor.

Boa Noite.

Evoranunes...

Peço desculpa, mas isto é um espaço público, procurado por pessoas que tentam aprender, trocar ideias, e colocar opiniões.

Os seus post's realmente revelam uma série de confusões de conceitos básicos e as suas ideias, ou estão muito mal expostas ou carecem de conhecimentos sobre o que fala.

Estar constatemente a atirar ideias completamente soltas e sem justificações a suporta-las, não me parece que seja uma postura muito educada tendo em conta que isto não é um espaço seu (sugeria-lhe que criasse um forum onde quem quiser aprender o que tem para ensinar o possa seguir).

Quanto ao moderadores, que certamente têm todo o interesse em manter a qualidade dos conteudos apresentados, devem realmente intervir e corrigir quando alguém comete uma incorrecção (que pode acontecer a qualquer um)

CitaçãoCaro "Pedro Miranda", talvez seja uma simples questão de entendimento, mas na minha perspectiva as interpelações que recebi foram "mal-criadas". Existe pessoas neste fórum que se julgam donos dele e que querem os comentários à sua medida, ignorando idéias veiculadas.

Não vi qualquer falta de educação em tudo o que li, o que vi foi um moderador a corrigir conceitos técnicos (não confundir com AT), que nesta área não podem mesmo ser confundidos, e quando o são, levam com certeza os menos experiêntes e os que realmente tentam aprender, no minimo a perder tempo.

Peço desculpa, mas ao ler os seus post´s, pouco ou nada se consegue perceber, dada a confusão de conteúdos que coloca e relaciona, sem qualquer lógica aparente.

Peço desculpa pela sinceridade
Nuno